Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-12-10 21:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интеллигент Пробежий
Пробежий со знанием дела объясняет, кто такой «интеллигент», - это человек уточненной рефлексии (т.е. Совести):
«Для начала, определимся с понятиями. Предлагаю простое определение: интеллигентный человек - это человек, способный к рефлексии и практикующий ее. Интеллигенция же, в таком случае, - неупорядоченное множество интеллигентных людей.
Рефлексия (и саморефлексия) имеет, как и все на свете, оборотную сторону. Например, доля самовлюбленных болванов среди интеллигентных людей значительно превышает долю самовлюбленных болванов среди населения в целом. Это неизбежное следствие способности к саморефлексии».

Довольно странно, казалось бы. Следовало ожидать, что саморефлексия должна давать результат обратный «самовлюбленному болванизму». Однако в отношении интеллигентов Пробежий фактически прав. Парадокс.

Схематично диалектика интеллигентности такова. Некий интеллигентный индивид заявляет, что он гадкий и мерзкий, что по его неискупимой вине, по причине его равнодушия к людям и общественным делам (и пр. в том же духе) в мире творятся ужасные беды. А глубоко подумав, окружающий мир вообще отстой и клоака. И т.д. и т.п. Казалось бы, ну и что? У человека, гипертрофированная чувствительность к несовершенству мира, муки гражданской совести и пр. «Хе-хе» как говорит наш Пробежий. Следующим шагом наш интеллигентный индивид заключает, что он так мучается, а кругом равнодушные к свинцовым мерзостям жизни обыватели, тупое бессмысленное быдло. Настоящая Человеческая Совесть есть лишь у него – Интеллигента. А это уже совсем другое дело, это его Нравственно возвышает над косной покорной рабской массой. И вот уже отсюда происходит масса важных следствий.

Это всего лишь схема. Воплощения Интеллигентности разнообразны. Тот же Пробежий видный активист неформального движения пАдонков. Тоже ведь «саморефлексия» в интеллигентском духе.

А вот и выводы, которые о своей социальной роли неизбежно делает интеллигенция:
«Интеллигенция, как следствие, является единственной группой, осознающей и артикулирующей проблемы, стоящие перед обществом. Отсюда миф о ней, как о "совести народа". Не слишком интеллигентные интеллигенты принимают этот миф, но таких считанные единицы».

Это как же так, путем саморефлексии можно оказаться «единственной (! – П.) группой, осознающей и артикулирующей проблемы, стоящие перед обществом»?!
«Другое дело, что интеллигенция является выразительницей "совести народа" - в лице или посредством деятельности своих лучших представителей. Кто они по именам - показывает время. Но из этого не следует (логика!), что любой интеллигент выражает эту самую совесть».

Кто-нибудь что-нибудь понял?? У самой интеллигенции совести нет, или, во всяком случае, меньше чем в среднем по обществу. Но какие-то загадочные «лучшие представители» интеллигенции таинственным образом оказываются выразителями Совести народа. Ну не бред? Не бред, Пробежий всё точно излагает, это социальный механизм такой.
«С этим разобрались. Переходим ко второму вопросу».

Второй вопрос, отчего интеллигенция духовно и ментально близка уголовному миру.
«На Руси издавна бытует поговорка: "от сумы да от тюрьмы не зарекайся". Поговорка эта, как и любая другая, имеет под собой веские основания, то есть, явление носило массовый и повсеместный характер - иначе поговорка просто не дожила бы до наших дней. Смысл ее в том, что любой человек, независимо от своей воли и благонамеренности, может - того-сь. Также она свидетельствует о том, что те или иные поступки, за которые могли привлечь, совершались значительным количеством людей».

Как это «массовый и повсеместный характер»? Сравнительно массовым и относительно повсеместным явлением уголовщина среди русского народа стала лишь после пресловутого 17 года, а до того профессиональный русский уголовник, да и вообще профессиональная преступность, были редки (см. соответствующую статистику Российской империи). Для русских преступник всегда был изгоем. Впервые свою духовную близость уголовному миру осознала именно интеллигенция (отсюда проблематика «Преступления и наказания»).

Далее начинается интеллигентская песня, что советские правоохранительные органы были столь омерзительны и преступны, что в интеллигенции воспиталось к ним и их помощникам (т.н. доносчикам) стойкое недоверие. Побасенка свежа, но и до 17 года интеллигенция ненавидела «полицейщину», жандармам руки не подавали и т.п. Враждебность правоохранительной системе государства исконная интеллигентская черта.
«Далее. В тюрьму попадают в результате следственных мероприятий и - по доносу. Причем, если "все" "воруют", а ты вдруг невиновен, то Там и разбираться особо не станут. Есть сигнал, есть мотив - вперед. Кто ж доносчика, который тоже "как все", между прочим, уважать будет?
Вернемся в новейшие времена. Революция, гражданская война, продразверстка, красный террор - что, тогда сильно разбирались, когда сигнал поступал? Неприятности полюбому были обеспечены. Кто ж доносчика уважать будет?»

Ну вот, к примеру, обворуют Пробежего, а сосед на воров донесет. Будет ли интеллигент Пробежий соседа-доносчика презирать?

Ненависть к «доносчикам» это 100% признак уголовной психологии, атрибут ментальности уголовных сообществ и им подобных (например, некоторых этнических сообществ, имеющих склонность к уголовщине, попросту говоря, этнически мафий). Интеллигенция также в полной мере по своей ментальности относится к уголовному миру.
«Про сталинские времена я рассусоливать не стану - заглянтие к Реинкарнату, он полный текст 58-ой опубликовал. Хорошая статья, под нее любого подвести можно. Был бы сигнал. Кто ж доносчика уважать будет? А указ "семь восьмых"? Рядом зерно гниет по халатности, а тебе за "колосок", который все равно под снег уйдет - каторгу. А кушать - хочется. Кто ж доносчика уважать будет?»

Дык штука в том, что 58-я, ГУЛАГ и пр. это как раз произведения интеллигенции. В то время была её безраздельная власть, и доносила интеллигенция на окружающих и друг друга всласть, тогда своими доносчиками интеллигенты годились.
«Ну и после того, как 10% населения в зоне отметилось, а там своя этика, к доносчикам крайне нелицеприятная, отношение к ним только закрепилось».

В 60-х-70-х годах в СССР побывало в зоне 25 млн. Человек?! Эх, Пробежий, Пробежий…
Между прочим, вычитал в одной английской книжке для менеджеров по безопасности компаний: до трети взрослых англичан побывало под судом за те или иные мелкие преступления (исключая нарушения правил дорожного движения, разумеется). И по оценкам социологов, около 40% американцев чего-нибудь да украли у компании, на которую работают (работали).
«Сейчас не легче, поскольку формально законодательство нарушает абсюлютное большинство населения».

Опять же «сейчас» господство интеллигенции, отсюда и общественная атмосфера.
«Ну и, наконец, о пресловутой любви интеллигенции к уголовникам. Снова проклятая рефлексия, позволяющая рассматривать любое явления с разных сторон. Уголовник того времени (не всякий, конечно), при всем отвращении к нему как к существу, совершающему известного рода поступки, обладает одним качеством, которое не свойственно большинству - осознаной независимостью. Рефлектирующий интеллигент особо остро осознает отсутствие у него этого качества личности. Отсюда - зависть к "сильной личности". Но зависть эта носит, опять же, чисто рефлективный характер. То есть, со всем нашим уважением и восхищением, пожалуйте в камеру, господин рецидивист. Ах, почему он не водит космические корабли! Хехе.
Ну и мода, конечно. Мода была, и нету».

Радует, что Пробежий не отрицает очевидного сочувствия интеллигентов блатным. А насчет моды, то, как мы видели, эта мода у интеллигентов при любой погоде.
«Кстати, вы наверняка ничего не имеете против Робина Гуда, как персонажа. А ведь он был обычный бандит с большой дороги».

Отнюдь. Робин был англосаксом – борцом против оккупационной норманнской администрации. Его деятельность не носила уголовного характера.


(Добавить комментарий)


[info]ystrek@lj
2004-12-10 08:05 (ссылка)
"В 60-х-70-х годах в СССР побывало в зоне 25 млн. человек?!"

Ну, двадцать пять или не двадцать пять, но есть места, где в тюрьму провожают как в армию, а малых детей одёргивают так: "Вот ты вырасти, отсиди своё, тогда и будешь со старшими спорить." Я впервые с людьми этого круга пересёкся в армии. Сами-то они были несудимые (в ГСВГ с этим было строго), но имели как минимум несколько судимых родственников, причём не только тех, кто "загремел разок по пьяни", но и таких, кто живёт "от срока до срока", да и знакомых таких же кучу. Они же, в свою очередь, с большим трудом воспринимали: как это можно в реальности не иметь судимых среди не то что близких, но и дальних родственников, а даже и среди знакомых? Просто отказывались верить -- такого, мол, в жизни не бывает (или: "да ты, наверное, просто не знаешь").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-12-11 14:17 (ссылка)
Пионер (судя по его статьям и репликам, разумеется) вообще ничего не знает о реальной жизни. Да и не удивительно: художественной литературы он не читает, а только материалов газеты "Известия", видимо, совершенно недостаточно.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Интересно.
(Анонимно)
2004-12-14 09:31 (ссылка)
Очень интересно. А Вы не откажетесь назвать эти места? Хоть пару? Очень уж любопытственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно.
[info]ystrek@lj
2004-12-14 10:35 (ссылка)
Да я, видите ли, адреса не записывал. По ощущениям -- уроженцы всякого рода "Нахаловок".

(Ответить) (Уровень выше)

Понравилось!
[info]brat_karamazov@lj
2004-12-10 08:29 (ссылка)
- Я - выразитель совести народа!
- Ok. А у тебя самого-то совесть есть?

Вообще-то тут отметился даже сам Тихомиров (http://monarhiya.narod.ru/mg_25.htm): "Политиканство имеет множество вредных последствий для народной жизни, в числе которых можно отметить подрыв творчества и тех выразителей ума и совести народа, которые единственно заслуживают названия "интеллигенции" в благородном смысле этого слова".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Понравилось!
[info]probegi@lj
2004-12-11 14:18 (ссылка)
"Беззастенчиво выражал совесть народа".

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-12-10 09:06 (ссылка)
Пробежий - типичный представитель той "интеллигенции", для которой Бабель и его патрон Ягода остаются недосягаемым идеалом интеллигентности. Беня крик, одесский бандит Бенцион Крик - вот идеал и счастье пробежего. Поэтому на носу у пробежего очки, и он вечно будет сидеть на стене еврейского кладбища, безумствуя в текстах и заикаясь в жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мощные умы собрались
(Анонимно)
2004-12-10 09:19 (ссылка)
Бабель и его патрон Ягода
---
Сибарит, Вы когда в школу рабочей молодёжи-то пойдёте? Подучились бы малость.
И потом, заканчивайте с галюцагенами, а то под машину угодить не долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

г-н аноним! (т.е., в Вашей "энтрепритацеи" - онаним!)
[info]alexandrovich@lj
2004-12-11 08:16 (ссылка)
мощные умы собрались
но, несмотря на всю их мощь, Вы ж все ж таки их лихо и ловко срезали и утерли им нос! И главное - без какой-либо помощи со стороны "галюцагенов". Порвите свой аттестат из ШРМ, Вам его дали назаслуженно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: г-н аноним! (т.е., в Вашей "энтрепритацеи" - онаним!)
(Анонимно)
2004-12-12 12:38 (ссылка)
галюцагенов". Порвите
---
Ой, ищйё один грамотный.
Так-ки галюцАген будет, умник. А аттестату у меня нету. И порвать-то нечего.
Продолжайте жужжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: г-н аноним! (т.е., в Вашей "энтрепритацеи" - онаним!)
(Анонимно)
2004-12-12 17:29 (ссылка)
Ой, ищйё один грамотный.
Так-ки галюцАген будет, умник.
---

А может, вы того, выпиваете т.с.?

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вашей "энтрепритацеи"
(Анонимно)
2004-12-13 06:40 (ссылка)
может, вы того, выпиваете т.с.?
---
Хотите присоединиться на халяву? Так вот фиг вам. Пущай вас французы поят на шару бордосскими и бургундскими. Вы только попросите с чувством и пожалостливее: мусью жо нэ па бю депюи си жур. ён пёти ку де руж сильвупле. Может и нальют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам без закуси страшно вредно.
(Анонимно)
2004-12-13 12:40 (ссылка)
Вот! Правильно я в вас поберушку по жизни угадал. А что кириллицей-то? Боитесь так же в лужу сесть, как с галлюциногенами? Или это вы такую prononciation подхватили? Что-то азиатское.

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам без закуси страшно вредно.
(Анонимно)
2004-12-13 13:44 (ссылка)
Или это вы такую prononciation подхватили? Что-то азиатское.
---
А Вы бы поделились методикой вашего конюха, как он вам произношение ставил. Или, может, он вам вставил совсем другое? Валяйте, не стесняйтесь. А то, галюцАгенов примите. Стеснительность как рукой снимет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чё у вас там, уж не «Момент» ли?
(Анонимно)
2004-12-13 14:22 (ссылка)
А, т.е. это вы так по-хитрому решили потравить своей главной страсти и закосить под элегантного. Бросайте вы это дело. Не ваше. Так и буду вас иметь во все дырки. Вот, и про конюха вы бредите о несуществующем, как после приема галлюциногенов. Перейдите на что-нибудь покачесвеннее.

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чё у вас там, уж не «Момент» ли?
(Анонимно)
2004-12-13 14:43 (ссылка)
Вот, и про конюха вы бредите о несуществующем,
---
Ну, не надо уж так-то. Не далее, как на прошлой неделе, Вы утверждали:

... по-французски будет dia, так во всяком случае научил меня мой конюх,

Что-то от французского языка (вина?)у вас с головой творится неладное. Примите брому. Или, повторяю предложение, съездите на Сицилию. ПодлЕчитесь. Французский усовершенствуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дурак дураком.
(Анонимно)
2004-12-13 15:09 (ссылка)
= Ну,.. =

У вас говор, как у пьяного кучера. Что-то вы больно шустро мне чужие постинги приписываете. У вас что, в бошке ничего кроме мозжечка не осталось?

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RЭто же Вы утверждали не далее, как на пролой неделе
(Анонимно)
2004-12-13 15:27 (ссылка)
Дурак дураком.
---
Очень самокритично с вашей стороны. Самокритика в наше время редкость. Браво. Вы всё-таки, последовали моему совету и приняли брому. Молодца.
Одно непонятно, где Вы наслушались пьяных кучеров. Видимо, Вы совсем неразборчивы в знакомствах. Нехорошо-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

DZ
(Анонимно)
2004-12-13 15:43 (ссылка)
Вы со своей системой доказательств - вылитый Р.Быков в "Я шагаю по Москве".
- Признавайся, рисовал лошадь?!
- Рисовал...
- Ага!!! Раскололся!
См. сюда :
http://www.yappi.ru/na.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: DZ
(Анонимно)
2004-12-13 16:03 (ссылка)
Хе-хе. Я это вообще-то и подозревал. Неумно-с. Крайне неумно-с.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы козе больше не наливайте
(Анонимно)
2004-12-14 10:38 (ссылка)
Она вам пронос неправильно ставит. Хотя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы козе больше не наливайте
(Анонимно)
2004-12-14 11:59 (ссылка)
Она вам пронос неправильно ставит. Хотя...
---
Ой, чувствую, вам всё-таки выпить охота. Что французы не наливают совсем? Видимо никак не могут вас понять. Я же вам русскими буквами написал. Смысла вам понимать не надо. Так заучите. А главное, как учил О.Бендер, пожалостливее.

(Ответить) (Уровень выше)

Конспирология.
(Анонимно)
2004-12-14 14:47 (ссылка)
Ладно этот Дурень совсем. А ты-то кто такой, тоже Дурень?

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конспирология.
(Анонимно)
2004-12-14 15:26 (ссылка)
Конспирология.
Ладно этот Дурень совсем. А ты-то кто такой, тоже Дурень?
----
Уважаемый Д.З., Вы видимо ищете путей вступления в тайную лигу мудаков, дабы пребывать среди собратий по отсутствию разума. Ваше желание душевного комфорта вполне понятно, но Вы обратились не по адресу, ничем не можем вам помочь. Спросите напрямую у Пионера. Он, ходят слухи, занимает в этой лиге место не последнее.
А у нас лига эрудитов, суперумников, суперостроумников, суперобразованных гениев.
Так что, извиняйте, принять вас к себе не можем. Бывайте. Не забывайте регулярно принимать бром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не Пионер, а один ученичёк.
(Анонимно)
2004-12-14 15:48 (ссылка)
= Бывайте. =

Не обманите? А то ведь уже прощались.
Вы мне отвечаете, хотя я вас ни о чем не спрашивал, а обращался вон к той мурзилке. Принимать вам ничего не надо - безнадежно, лишние расходы.

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не Пионер, а один ученичёк.
(Анонимно)
2004-12-15 05:43 (ссылка)
Не обманите? А то ведь уже прощались
---
Интересное дело. Наехал. Обвинил в алкоголизме, хотя сам, видимо, не просыхает. Французский язык не учит. А теперь, прощайте. Нет уж, увжаемый Д.З. Только после раскрытия ваших инициалов. Кстати, попытаюсь угадать с трёх раз: Дуремар Завшивевший; Дрочило Затраханный; Дристун Закаканный. Ну как? Угадал?

(Ответить) (Уровень выше)

гыыыы
[info]probegi@lj
2004-12-11 14:13 (ссылка)
Скажу вам как интеллигент интеллигенту: пиздато сказано. Надо мне, наконец, почитать этого Бабеля. И Ягоду. Он что написал?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыыыы
(Анонимно)
2004-12-11 20:24 (ссылка)
это смотря какая бабель

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2004-12-10 10:58 (ссылка)
рефлексивностью называется к слову, поведение Васиссуалия Лоханкина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Рад, что вы это заметили.
[info]probegi@lj
2004-12-11 14:05 (ссылка)
Скорее всего, это показатель некоего прогресса.

Теперь вам остается лишь перечитать весь роман от начала до конца, и постараться уразуметь, что это за произведение такое.

В путь! Впереди у вас великое множество неожиданных открытий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2004-12-11 01:33 (ссылка)
Да нету никакого парадокса в том, что рефлексирующий человек может быть болваном и эгоистом. Потому что рефлексия это не совесть, как думает Пробежий. Рефлексируя, болван может понять, что он болван. Может перестать быть болваном.
Парадокс в другом. К определению Пробежего "интеллигентный человек - это человек, способный к рефлексии и практикующий ее" следует добавить "по отношению к самой рефлексии, и более ни к чему".

Короче говоря, человек, рефлексивно выводящий свое превосходство из самого факта своей рефлексии - Интеллигент.

С чем бы это сравнить? С Мюнхгаузеном, вытаскивающим себя вместе с лошадью из болота, за волосы? Или скорее с его лошадью, возомнившей себя Чкаловым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2004-12-11 11:22 (ссылка)
Угу. Рефлексия - это просто размышления о себе. К нравственности или совести это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

забавно.
[info]ankon2@lj
2004-12-11 13:20 (ссылка)
Нет ничего смешнее, чем разговор Болвана с Эгоистом об Интеллигенции и Рефлексии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забавно.
[info]probegi@lj
2004-12-11 14:06 (ссылка)
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: забавно.
[info]morky@lj
2004-12-11 19:28 (ссылка)
Цитата из журнала, озаглавленного "Дневник одного гения" (http://www.livejournal.com/users/ankon/) (ankon)

важные для меня фильмы.

"Калигула".
"Бойцовский Клуб".
"Страсти Христовы".

Именно в такой последовательности.


Именно в такой последовательности, начиная с заголовка, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: забавно.
[info]kalinka_lj@lj
2004-12-14 03:02 (ссылка)
Действительно забавно. Вы Болван или Эгоист?

(Ответить) (Уровень выше)

а ведь ты болван.
[info]ankon2@lj
2004-12-11 13:21 (ссылка)
сабж

(Ответить) (Уровень выше)

Красавец! Красавец!
[info]probegi@lj
2004-12-11 14:10 (ссылка)
Потрясающая способность проникать в чужие мысли!
Увы, на этот раз она вас подвела (прямо, можно сказать, в лужу посадила).

Но у меня даже и такой нет, поэтому мне очень интересно, с чего это вы взяли, что я отождествляю рефлексию и совесть?

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-12 10:48 (ссылка)
Абсолютно точно подмечено! Это хорошо видно по семантике: Пробежий использует характерное слово - "саморефлексия", которое лингвистически абсурдно и тавтологично, но таким образом подчёркивает именно замкнутость на себя и оторванность от реальности. Я бы сказал, что интеллигентный человек - это человек, способный к саморефлексии и не практикующий рефлексии.

(Ответить) (Уровень выше)

немного о предмете
[info]ankon2@lj
2004-12-11 13:19 (ссылка)
Пробежий - действительно редкий в рунете типаж настоящего Интеллигента.

галковские с пионерами по степени Интеллигентности ему в подметки не годятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: немного о предмете
(Анонимно)
2004-12-11 20:29 (ссылка)
ты на этом собаку съел

(Ответить) (Уровень выше)

Re: немного о предмете
(Анонимно)
2004-12-15 07:01 (ссылка)
Корейский юноша, наконец, нашел в ЖЖ героя своего романа. Среди пАдонкофф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немного о предмете
[info]ankon2@lj
2004-12-15 09:07 (ссылка)
Скажу больше - я давно знаком с творчеством Пробежего.

Впервые я прочитал его на форуме "Корчмы" (откуда и ККрылов родом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2004-12-14 05:10 (ссылка)
А вы правда в Германии живёте?

(Ответить)