Русского национализма-то нет.

почему же
есть, только он виртуальный

Гнусный анекдотец был такой во времена брежневские: де, у нас все для человека, у нас все ради человека. И мы даже знаем, как этого человека зовут.

Так вот тоже и с "национализмом" -- у нас все для народа, все ради народа. И мы таки даже знаем, что это за народ.

В России так с зари времен повелось -- какой бы "-изм" не стрили, все одно боком всегда выходит людоедская власть сами-знаете-кого. Мистическое наследие хазарского каганата, не иначе.

Да и правда нет, есть шовинизм.

Ответ на вашу подленькую подъебку простой, вполне доступный даже серийному знатоку душ вампиров.

Впрочем, посмотрим, что скажет Лукьяненко.
хехе

Ответ на вашу подленькую подъебку простой, вполне доступный даже серийному знатоку душ вампиров

"Хехе"?

Именно.

Вы не поняли, во всяком случае.

Попробуем с другой стороны. Скажите, как вы относитесь к бандитским "крышам"? В смысле, считаете ли вы, что они помогают бизнесу в разрешении его проблем?

Там типа по-русски.

хехе

Ну... человек просто повторил общепринятую мантру-заклинание... Как в своё время принято дипломы, даже по паразитам лягух или квантовой физике начинать с мантры типа "Партия - наш рулевой". Правда, человек, типа писатель, но и писатель ведь может быть обывателем и добрым конформистом, а?

А насчёт

"русского солдата 1941-45 гг. "
Вы, конечно дали Маху и подставились.
Ну какой в 1941 -45 и позже " национализм"? Тогда за "национализм=великорусский шовинизм" знаете, что делали?
До социалистического интернационализма дело тогда ещё не дошло, но пролетарским интернационализмом "все дышало".
Даже неудобно Вам напоминать известные вещи...

"Где, Вы, г-н gomelyuk, такую траву берете?"
Если существование русского национализма в 1941-45 гг. для вас новость - почитайте хотя бы Гроссмана. Кровью сердца написано, как в 1942г. русское мурло изо всех щелей лезет, а "приличных людей" и к ним приравненых затирают, за что боролись??!!

http://militera.lib.ru/prose/russian/grossman/

Вы, простите, от желания выпендрится -
неумную глупость написали. Существование русского национализма и в 1941-1945 и много раньше - для этого не надо было читать Гроссмана (которого, кстати, я прочёл задо-о-олго до вашего совета). Что сказать? Если бы у вас было менее апломба, а чуточку больше способностей вьезжать в тему разговора, вы бы не ляпнули своей глупости по поводу Гроссмана, как авторитета в русских национализмах (настучать такое - это всё равно, что сослаться на свидетельство Осташвили касаемо умонастроений и брачных ритуалов хасидов:).

И,... (хотел написать про некоторые издержки пролетарского интернационализма - официальной политики в то время - да что перев вами бисер-то метать?)

Еще о "траве". Интересно, что самыми крупными Русскими националистами 1941-1945 оказались И.Эренбург и Д.Ортенберг. Наверное, они по сей день остаются самыми крупными фигурами в реальном (а не интеллигентско-тусовочном) Русском национализме.

Ну как же, как же... Ход мыслEй знакомый и
установка известная: разве ж можно доверить такое ответственное дело, как русский национализм Белову там, Распутину или ещё кому-нибудь? Вот товы Эренбург, Ортенберги упоминавшийся выше Гроссман - тем да, тем бы доверили и поручили.

Только ведь для субъэкта-носителя якобы, русского якобы национализма, а-ля Эренбург - известно кто;)

А вообще, знаете, как писали два других матерых гусских националиста и почти-таки черносотенца:

Кому и кобыла невеста.

А - Ортенберг "крупный русский" нацЫoналист;)

На тему доверия, отечественную историю знать надо, Сталину было не до шуток, соответственно, как всегда бывало в подобной ситуации, был открытый конкурс на скорейший подъем Русского национализма - ну примерно как конкурс на постройку нового истребителя в самом конце 30-х.

И, кстати, чего вы так взволновались, факт останется фактом и к тому же не слишком значительным: мы и так знаем, что интеллигенты не способны ни на что путное, включая национализм (если победители конкурса столь убоги, то что можно сказать об остальных участниках) - всего-то и делов.

Довольно типичны у вас два момента - прямо архетип. Наглость профана "отечественную историю знать надо" и профана же полуобразованность. Правда, там у вас может быть и просто лукавство и желание элементарно соврать.
Конкурс, ага! На национализм, русский, ага!
Как на истребитель, типа...
После того, как несколько десятилетий из русских его сапогами выбивали и штыками выкалывали? Волноваться мне приходится только за перерасход соли в бассейне - тут муссоны идут, дожди проливные.
Но трандёж про то, почему и как якобы Эренбурги в КБ создавали руский национализм - смешно читать. Хотя, понимая характерную наглость - стоит задуматься. Хотя бы над тем, что сейчас в Россиянии "на русском нацЫонализме сидит" сынЪ юриста Жириновский...
Особенно

Милай, с одной стороны вы со мной на 100% согласны,и даже про г-на Жириновского сами без подсказок сообразили, с другой стороны вам это "смещно читать" - муссонами голову надуло?

Ну, сам прикиньте "хвост к носу" - разве не смешно читать сообщения человека, который известное выражение о "грубых людях, которые, когда им плюют в лицо драться лезут" - понимает буквально?;)

Попробуйте временно не хамить - глядишь, вам и грубить не будут.
Ведите себя в сети, как в жизни, в Реале:) Там же у вас явно без драк обходится :)))) Ведь видно:)))))

Без подсказок вы (в узко личном значении) несете вот такую вот ахинею:

[Ну какой в 1941 -45 и позже " национализм"? Тогда за "национализм=великорусский шовинизм" знаете, что делали? До социалистического интернационализма дело тогда ещё не дошло, но пролетарским интернационализмом "все дышало". Даже неудобно Вам напоминать известные вещи...]

Я вам вроде не грубил, а смеяться над тем, что кажется смешно, зазорным не считаю. А насчет драк в реале - это просто запредельно, поменьше подставляйте голову под муссоны.

Похоже, драками в реале я вас зацепил (хотя поняли вы высказывание уж очень "в лоб":)))

Драгоценнейший! Прежде чем бросаться словами - вроде обронённогй вами "ахинеи", задумайтесь: что вы пишите и о чём идёт разговор.
Всеръез лупить по барабану о том, что в Союзе на самом деле всё не дышало пролетарским, а потом, почти до самого конца -социалистическим интернационализмом могут либо очень уж обиженные суровым совком субъекты, вроде деятелей из еврейского актива, выискивающие доказательства русского шовинизма там, где его не было и быть не могло, либо сталинисты, либо просто записные спорщики, которым вожжа под хвост попала. Вы к какой категории себя относите? Потому что почитаешь ваш - речь вроде связная, без провалов и шперунгов (правда, с некоторыми (чисто эмоциональными) застреваниями на муссонах). А такие вроде как различные вещи, как русский национализм и советский патриотизм путаете. Понимаете, это ведь примерно такая же ситуация, когда сторонники плоского строения Земли цыркали на оппонентов, называя их свзгляды ахинеей и бредом...:) Меру, всё-таки надо знать.

Я в серьез луплю по барабану на тему о том, что в СССР были разные периоды, и в один из них 1941-45 своеобразие текущего момента характеризовался временным разрешением Русского национализма в весьма ограниченных рамках и весьма убогого, но тем не менее этого хватило на то, чтобы от Сталинграда добраться до Берлина.

Кстати явление это было настолько мощным что даже совсем не идиоты типа http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj и http://www.livejournal.com/users/militarev считают весь военный и послевоенный СССР про-Русской империей.

Ну и как националисту Американскому, мне безусловно интересно как и в каком виде сложится национальное государство (национальные государства) в России, и будет оно Русским или Россиянским.

А вот тут я с Вами полностью согласен и тому очень рад.
С уважением.

Виктор

До социалистического интернационализма дело тогда ещё не дошло, но пролетарским интернационализмом "все дышало".
Даже неудобно Вам напоминать известные вещи...
---
Действительно. Перед войной, примерно с 1936г., вся эта мура с пролетарским интенрационализмом стала свёртываться. Начало внедряться понятие с о в е т с к о г о патриотизма. Что логически привело к тезису о старшем брате. В реальной жизни это, конечно, старшему брату ни черта не помогло, но идеологические акценты сменились. Поэтому у некорых вполне русских писателей, но не совсем русского происхождения, возникло впечатление о жутком разгуле руссккого шовинизма. Очень любопытна, кстати, первая, неподчищенная стенограмма июньского 1953г. пленума ЦК КПСС, на котором обсуждалось дело берии.

Да была у меня эта копия стенограммы Съезда, через бабушку, которая от жен связистов-железнодорожников съезд приветствовала, читал я её. Это-то тут при чём?
Советские писатели русского происхождения о внепартийно-внемарксисских категориях, вроде национализма не то что написать или там, сказать - вякнуть боялись.
Что до пролетарского тернационализма - байки о том, что "немецкие пролетарии не будут стрелять в советских рабочих". Да и с Германией в 1936 г. дружили так, что шум стоял.
Кстати, о упоминавшемся Эренбурге тут вышеЖ
Есть у него , вроде в "Люди-годы-жизнь" такое вот:
"Многие солдаты и офицеры Красной армии отказывались стрелять в немцев. «Разве можно», - говорили они, точь в точь как А. Маркин, «ведь это немецкие рабочие, наши братья по классу, одетые в военную форму. Их обманули, надо им просто все объяснить, и они поймут!»

Так что про советский патриотизм образца 1936 года, у леваков нахватанное вы - кому-нибудь другому.

Прикиньте лучше - Коминтерн престаился только в 1943 г.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/063/461.htm

Да была у меня эта копия стенограммы Съезда, через бабушку, которая от жен связистов-железнодорожников съезд
---
Какого съезда? Вы о чём?
...
Германией в 1936 г. дружили так, что шум стоял.
---
Вы, вообще-то, историю изучали? Или так лепите?
...
Многие солдаты и офицеры Красной армии отказывались стрелять в немцев.
---
Вы решили анекдоты порасказывать? Тогда валяйте.

1.Очень много безродных анонимов. Один мне советовал почитать стенограмму съезда - я думал, это вы.
2. Вы в самом деле ничего не знаете о связях Советской России и Германии экономических и военных - или так, дурачком прикидываетеь? Хрен с ней, с историей, может, она вас скучна. Но вы что - даже у Ильфа и Петрова о немце-инженере в совучреждении никогда не читали? И у Зощенко тоже? Надо же - есть люди...

Анекдоты? Нужны вы мне - развлекать вас:)Мил-человек-мурзилка, да вы вообще ни хрена, простите ни читали и не знаете. Ну, прочтите, зотя бы у Ильи Эренбурга (был такой писатель - любимец Сталина) в "Люди годы жизнь" в начале войны. Врать Эренбургу было нечего. Потом чирикайте об "анекдотах"

Но вы что - даже у Ильфа и Петрова о немце-инженере в совучреждении никогда не читали? И у Зощенко тоже? Надо же - есть люди...
---
Детский сад, честное слово. Время действия Золотого телёнка? Не припоминаете?
...
Врать Эренбургу было нечего.
---
Вот это о ч е н ь смешной анекдот.
...
Потом чирикайте об "анекдотах"
---
Пожалуйте свежий: Гомелюк как интеллектуальная мощь русского национализма.
А вообще, примите брому, с вашим диагнозом весьма эффективное средство.

доктор Натан Зорге.

Вы нахраписты, невежестенны и глупы. Даже про бром ни хрена не знаете - а с советами лезете.

Да, перечтите и Зощенко и Ильфа и Петрова и того Же Гроссмана с Эренбургом добавьте... Может, пробьёт и дойдет до вас, наконец, что сотрудничание - это не разовая встреча, а Советская Россия в лице германии имела ЕДИНСТВЕННОГО долговременного партнёра аж до начала Второй Мировой. Тогда, глядишь, не будете сотрясать поверхность луж заявлениями, о том, когда писалсяЗолотой Телёнок. Тютя.

Что до ваших недоверчивых ухмылок о небудущих стрелять пролетариев... Я видывал дураков, которые, к примеру, услышав, что стекло таки, расторяется в воде (как и почти всё) так же как вы заявляли, что ето -
" о ч е н ь смешной анекдот."
Что скажешь? Тут даже бром не поможет, бесстрашные анонимус, трусящий назвать свое имя, но легко "до уровня отряда" вычисляемый...

Что сотрудничество с Германией было прекращено в 1933 году по понятным причинам. И что отношения были только частично возобновлены уже перед самой войной (тоже по понятным причинам). Вот, навскидку (http://specnaz.ru/istoriya/449/).
P.S. Нехорошо Вы спорите, невежливо.

Другой Аноним

Дорогой анонимный эксперт по этике спора!
Позвольте мне самому определять, как разговариать (и вести себя) с хамящими мне, хорошо?
Заметьте при этом, я никогда не позволяю себе грубить и "спорить нехорошо" с людьми, которые
приводят доводы, факты или свои соображения, - а не пытаются свести разговор к личным наездам и надуванию щёк.
Вне зависимости от убеждений этих людей.
А вежливые маски, когда собеседник тебе хамит в глаза - лицемерие.
Вот так-то.

ЗЫ Вообще-то, когда тебя этике и манерам начинает учить человек, трусящий назвать себя и прячущийся - это уже даже и не сюр, - а бред какой-то. Неужели, не понимаете?

>ЗЫ Вообще-то, когда тебя этике и манерам начинает учить человек, трусящий назвать себя и прячущийся - это уже даже и не сюр, - а бред какой-то. Неужели, не понимаете?

Да уж, как не понять. Д.Е. объяснил нам, грешным. Желаете перенять эстафету?

Конечно, грубость в ответ на наглость и хамство - реакция не самая правильная, тут я согласен. Но - по крайней мере, адекватная.
А вот скрывать личико/морду лица под под паранджой - плохо.

Остаётся недоумевать, как человек с такими высокими моральными устоями не находит для себя предосудительным писать в журнале анонимного автора.

Попробую объяснить, хотя вроде, должно быть и так понятно.
Степени анонимности, - они разные, как у масонов:)
Пионер вот скрывает своё настоящее имя под ником. Он, для незнакомых, непонятно кто. Постоянным, заметьте, в постоянном журнале, так что - он, понятно, что:)) Аноним, пишущий в журнал, вообще, как шиш лесной, вообще "никто и звать никак". Когда их одновременно несколько - это вообще выходит неразбериха и путаница. Аноним, пишущий упрёки/"недоумения" неанониму в журнале, хозяин которого использует ник, вообще и демагог при этом.
Заметьте, у вас поводов недоумевать по поводу моих моральных устоев прибавилось, поскольку я с вами с "никем и звать никак" вообще общаюсь...:)

>Постоянным, заметьте, в постоянном журнале, так что - он, понятно, что:))

Ну так и воспринимайте меня (нас) как постоянного анонима. Который постоянно пишет во все здешние журналы. Эдакий юнговский архетип.

>Аноним, пишущий в журнал, вообще, как шиш лесной, вообще "никто и звать никак"

Очевидно, что с большинством из нас Вы не знакомы ни реально, ни виртуально. Зачем же это «имя, сестра, имя?!» Что оно Вам даст?

>Аноним, пишущий упрёки/"недоумения" неанониму в журнале, хозяин которого использует ник, вообще и демагог при этом.

Это для меня слишком сложная конструкция.
К слову, в моём сообщении "недоумение" (искреннее, между прочим, а не чтобы "подколоть") было лишь небольшим дополнением к главному тезису: не было никакой дружбы с Германией в 1936 году. Каковой тезис Вы предпочли не заметить.

>Заметьте, у вас поводов недоумевать по поводу моих моральных устоев прибавилось, поскольку я с вами с "никем и звать никак" вообще общаюсь...:)

До сих пор я об этом не упоминал, просто потому, что не мог найти слов благодарности. Что снизошли до нас, шишей лесных.

Как я писал, - мало ли, что я лично знаком с 3-четырьмя владельцами журналов? Остальные - имеют постоянное местопребывание, историю ( в т ч и высказываний). А анонимы - духи безплотные. Вот такие июансы (Конецкий):)))

Впрочем, если я неправильно понял ваше недоумение - прошу меня простить.

О сути: Да экономическое, тем более - военное, сотрудничество России и Германии с 1933 года "резко пошло на убыль." Но убывание - это процесс, который имеет свою длительность. И до конца, совершенно, ничего свернуто не было - чему подтверждение 1939 год и раздел Польши вместе с Германией. Вот тут уже и дружба вдруг образовалась. "Скреплённая пролитой кровью", ага.

Я газетки со словами этими видел, сам.

Не обижайтесь, такова судьба анонимов, пыть пинаемыми. путаемыми, принимаемыми друг за друга.

Кстати, прочтите это, к примеру:

http://humanities.edu.ru/db/msg/50231

или сделайте поиск в Интернете.

Вы, похоже, и свои собственные ссылки не читаете, что уж говорить о других. В приведённом Вами документе говорится о сотрудничестве ДО 1933 года.
Вот крупнейшие совместные проекты СССР и Германии:
Липетская лётная школа - закрыта в 1933.
Казанская танковая школа - закрыта в 1933.
Химический полигон «Томка» - закрыт в 1933.
Пожалуйста, приведите примеры реального крупномасштабного сотрудничества в период 1934-1938 годы.

>И до конца, совершенно, ничего свернуто не было - чему подтверждение 1939 год и раздел Польши вместе с Германией.

Какая связь между военно-техническим сотрудничеством и тем, что Советский Союз безкровно присоединил кусочек (ранее принадлежавший России) уже несуществующей Польши? Там что, были совместные маневры, взаимодействие немецких и советских войск против Польши? Или, может быть по Вашей логике, растаскивание Чехословакии тоже явилось следствием многолетнего сотрудничества Германии, Польши и Венгрии.

>Я газетки со словами этими видел, сам.

Надо отличать действительность от пропаганды.

>Не обижайтесь, такова судьба анонимов, пыть пинаемыми. путаемыми, принимаемыми друг за друга.

Христос терпел и нам велел.

"В 1936 году, когда были значительно улучшены условия торговли в связи с 200 миллионным кредитным соглашением 1935 года, Советский Союз закупил у Германии почти 56% от всего своего импорта станков.[34] Наличие государственных гарантированных кредитов по экспорту из Германии в Советский Союз оказывало положительное влияние на импорт СССР из этой страны.

Используя современные немецкие технологии, СССР компенсировал нехватку собственного высокотехнологического оборудования, научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок. На переговорах с Германией государственного уровня, советская сторона постоянно требовала «…тесного научного и экономического сотрудничества…» с такими высокотехнологичными фирмами, как IG Farben, Capl Zeiss, Siemens и др.[35] По абсолютному объему, особенно в 1935 и 1938 годах, закупки продукции этих компаний были относительно невелики. Однако, их значение для технического оснащения советской экономики, а также вооруженных сил было достаточно существенным. Например, удельный вес импортируемых СССР из Германии металлорежущих станков «высокой квалификации» поднялся с 8-10% в 1929-1930 гг., до почти 50% в 1938 гг.[36]
"
http://rusgermhist.narod.ru/RusRaboti/RusZhuravel/zhuravel-04-02.htm
"особо важное значение имеют вопросы развития между ними торгово-экономических связей в период с 1933 по июнь 1941 года. Сама жизнь требует дать всесторонний анализ, почему и как развивались эти связи в условиях идеологической, политической и военной непримиримости СССР и «третьего рейха»?
Тезисное, без качественной проработки вопросов проблемы, освещение советскими историками советско-германских торгово-экономических отношений 1933-1941 гг. в рамках «сталинской» концепции, привело к образованию в середине 1960-х годов так называемого «диссидентского» направления. Отечественные историки-диссиденты рассматривали советско-германские отношения «гитлеровского периода» с точки зрения сговора двух «тоталитарных режимов» с целью завоевания мирового господства. "
http://disser.h10.ru/dis/jhuravel.html
Если вами движет не просто желание поспорить - почитайте и саму диссертацию и то, на что её автор ссылается.
Знаете, мало знать, что вода, вообще-то кипит при 100 градусах. Надо ещё знать, что влияет на температуру её кипения. Тогда желания надуватьб щеки, учить и пытаться высмеять других поубавится. Вот так то.
Всё, смысла в дальнейших прениях не вижу.

""В 1933-1938 годах советско-германские торгово-экономические отношения основывались на ежегодно пролонгируемых торговых соглашениях. В этот период Советский Союз и Германия определялись с экономическим и политическим курсами в отношении друг друга. Если в 1933 и, частично, в 1934 году Германия придерживалась тактики «внешнеэкономической осторожности», то позднее, под влиянием «нового» и «четырехлетнего» планов, автаркические тенденции германской экономики сильно изменили традиционные торговые связи двух стран. В то же время, если в 1933 и 1934 годах СССР, имевший огромное отрицательное сальдо в торгово-экономических отношениях с Германией, был заинтересован в расширении своего экспорта в эту страну, то, после погашения этой задолженности, уже «третий рейх» был вынужден предпринимать меры для сохранения и увеличения советских поставок.

9 апреля 1935 г., между СССР и Германией было подписано «Соглашение между правительством СССР и правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией». На 200 млн. рейхсмарок, под гарантию правительства рейха, должны были размещаться соответствующие заказы советского правительства в ряде германских фирм. Эти заказы должны были идти только на инвестиционные цели, представляя собой оборудование для фабрик, машины, аппараты, изделия электропромышленности, оборудование нефтяной и химической индустрии, транспортные средства, оборудование лабораторий и т.д. Сюда же входила и техническая помощь.[28] По этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и других товаров на 151,2 млн. марок. В 1941 году наступал срок погашения этого кредита[29], однако, в связи с начавшейся Великой Отечественной войной, советской стороной он не был оплачен.
За период с 1933 по 1938 год удельный вес Германии в товарообороте Советского Союза сократился в 5 раз.[30] Среди причин резкого сокращения текущего[31] советско-германского товарооборота наркомом внешней торговли А.П. Розенгольцем еще в мае 1937 года указывалось, что при заказе высокотехнологичного оборудования, советские импортные объединения «не всегда имеют возможность получить наиболее совершенные в техническом отношении объекты». Нарком утверждал также, что «возникали препятствия к исполнению заключенных договоров о поставках в СССР».[32] Действительно, запрещения на отправку немецких товаров за границу, если это «не отвечало интересам немецкого народа», были характерны для 1933-1938 гг. Так, в марте 1937 года, вопреки выданному разрешению на экспорт, Имперское военное министерство требовало от фирмы Карла Цейсса отказаться от поставки дальномеров в Советский Союз. Представителям концерна пришлось добиваться разрешения выполнить свои обязательства перед советскими партнерами, отмечая различия между дальномерами, поставляемыми в Советский Союз и изготовляемыми для нужд вермахта.[33]

http://rusgermhist.narod.ru/RusRaboti/RusZhuravel/zhuravel-04-02.htm

1. Не поминайте Христа всуе, во вздорном споре, там где вы - под паранджой (или хиджабом?:)). И не надо лицемерить.

2. Не надо этих дешОвых приёмов с тем, что вам похожее что-то мерешиться.
Сотрудничество стран бывает разным - вы упомянули (поскольку вам так удобно было) военное. Но это - лишь одна из форм.
Итак, по сути:

"Предыстория советско-германского Договора о ненападении

...В.М.Молотов заявил: «Договор о ненападении между СССР и Германией является поворотным пунктом в истории Европы, да и не только Европы».

До сих пор не опровергнут один из ее основных постулатов: у СССР в 1939 году появились причины для поворота своей политики в отношении Германии и заключения с нею пакта о ненападении.

На самом деле договор о ненападении 1939 года не был результатом какого-то неожиданного поворота во внешней политике СССР, как не был он и следствием чьей-то злой воли.

Договор же явился естественным продолжением внешней политики СССР двух предшествующих десятилетий и знаменателен лишь тем, что, начиная с него, она стала откровенно безнравственной. После был договор с Германией о дружбе и границе, были совместные с вермахтом военные парады на захваченных землях, поздравления Гитлеру по поводу взятия европейских столиц. Только 22 июня 1941 года положило всему этому конец.

Даже, нарушение Германией в 1935 году разрешенного Версальским договором порога вооружений было связано в СССР с осуждением самого Версальского договора.

В экономической области. Отношения СССР с Германией после Рапалльского договора явно выделялись на фоне отношений с другими капиталистическими странами. Германия прекрасно воспользовалась эффектом одного из первых крупных экономических партнеров СССР. Именно благодаря многочисленным советским заказам началось бурное возрождение германской промышленности, для которой советский рынок представлял неисчерпаемые возможности и вряд ли в те годы мог быть чем-то заменен. К концу двадцатых годов Германия прочно заняла ведущее место в экономических отношениях Советского Союза с Западом. Она держала первое место по числу предоставленных концессий и третье — по инвестированному капиталу. С 1926 года у СССР с Германией был самый большой объем внешней торговли. В 1930 году удельный вес Германии в товарообороте с СССР достиг 31,8 процента.

Советские поставки — преимущественно стратегического сырья — обеспечивали германскую промышленность всем, что она не смогла бы получить в то время в нужном количестве ни в одном из европейских государств. С конца двадцатых до начала тридцатых годов Германия — среди крупнейших покупателей у СССР марганцевой руды, черных металлов, нефтепродуктов, асбеста, древесины, зерна, пушнины и некоторых других товаров. С конца двадцатых и до 1933 года Германия была крупнейшим поставщиком в СССР машин и оборудования, химических продуктов, красителей и ряда других товаров.

Но в первую очередь германская промышленность развивалась и усиливалась сама. ... Здесь уместно вспомнить реплику М.И.Калинина во время доклада М.М.Литвинова в 1933 году на IV сессии ЦИК СССР. На слова наркома о том, что из установившихся политических и экономических отношений «извлекались чрезвычайные выгоды как Германией, так и нами», М.И.Калинин обронил: «В особенности Германией».

Вряд ли после этого можно поверить оправданиям Сталина на XVII съезде ВКП(б), что «у нас не было ориентации на Германию». Германия не просто имела статус крупнейшего внешнеэкономического партнера СССР. Огромное количество германского оборудования требовало обслуживания либо немецкими специалистами, либо специалистами, обученными в Германии, что уже само по себе создавало потребность в длительных перспективах взаимного сотрудничества. С учетом же объемов советско-германской торговли и поставок машин и оборудования важность гарантированных перспектив сотрудничества поднималась до уровня обеспечения нормальной работы некоторых отраслей промышленности СССР в масштабах страны.
Сами по себе экономические отношения с Германией, даже столь приоритетные, не имели бы такого значения, если бы они не были предельно политизированы со стороны СССР, если бы за ними не стояло стремление сделать из Германии политического союзника на основе версальских противоречий. ... http://znanie-sila.ru/projects/issue_192.html

>Всё, смысла в дальнейших прениях не вижу.

Отвечать сообщениями подобного объёма и отказывать оппоненту в праве возразить - это такой приём с целью отставить за собой последнее слово?

По первому и второму пункту: нормальная торговля и никакой дружбы. Промышленные товары где-то получать надо было (то, что впереди - большая война - было ясно), а другие западные страны к сотрудничеству не стремились. Вот и приходилось торговать с Германией.

>Не поминайте Христа всуе, во вздорном споре, там где вы - под паранджой (или хиджабом?:)). И не надо лицемерить.

А слово "Бог" Вы, случаем, не "Б-г" пишете? Ну, чтобы "не поминать всуе"?

А про "откровенно безнравственную политику СССР" и "оправдания Сталина" (перед кем???) даже комментировать неудобно. Вы бы ещё "Огонёк" того же времени процитировали, там тоже много страшных разоблачений печатали.
Договор, конечно, не был "естественным продолжением внешней политики СССР двух предшествующих десятилетий". На него пошли вынужденно, после того, как неоднократные предложения альянса отвергли Англия и Франция.

> Тогда за "национализм=великорусский шовинизм" знаете, что делали?

Э-э, нет, не тогда. В середине 30-х Сталин сменил курс: прикрыл травлю русских (покруче было даже, чем сейчас), стал дозволять русский патриотизм. Война показала, что лишь опора на русский национализм продуктива. Перешли к "борьбе с космополитизмом". ... но, "оттепель" - возвращение к большевицкому интернационализму.

"Это "антипатриотическое" настроение господствовало в 20-е и 30-е годы. Зиновьев призывал тогда "подсекать головку нашего русского шовинизма", "каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм"; Яковлев (Эпштейн) сетовал, что "через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм".
http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/shafarevich/shaf_8.htm

Не-ет, патриотизм Сталину потребовался, как ложка к обеду - в 1941, после 22 июня. А раньше он на фиг ему нужен не был.

Или позвольте свидетельства обратного.

Обратимся к Шафаревичу:
---
У вас, может после новогодних застолий, в голове всй перемешалось: двадцатые годы, тридцатые годы. Зиновьев, член пб, и зиновьев зк.
Вы уж тогда обращайтесь не к Шафаревичу, а прямо к Шендеровичу.

Извините, но

1.вы - остряк-самоучка. Глуповатый, ничего не читающий.
Откройте, мурзилка, по ссылке. Прочтите. Претензии? попробуйте сунуться непосредственно к Шафаревичу.

2. Вообще-то я обращался с Пионеру, а не к вам. Вам что, непременно надо услышать необходимое в таких случаях:

"А ты, чмо, заткнись и не лезь, когда люди между собой разговаривают!"
Вот уж не понимаю тяги...

1.вы - остряк-самоучка. Глуповатый, ничего не читающий.
Откройте, мурзилка, по ссылке. Прочтите. Претензии? попробуйте сунуться непосредственно к Шафаревичу.
2. Вообще-то я обращался с Пионеру, а не к вам. Вам что, непременно надо услышать необходимое в таких случаях:
"А ты, чмо, заткнись и не лезь, когда люди между собой разговаривают!"
Вот уж не понимаю тяги...
----
Ну вот, а то потом некоторые недоумевают, почему русские националисты в жопе.
А где же им быть с такими знаменосцами. Но всё же, примите брому, а то неровён час, от умственного напряжения инсульт может приключиться.

вы - дурак. Только недалёкий дурак может отнести меня к "знаменосцам".
Только ещё больший дурак, к тому же с достоинством проститутки или бабы с Привоза, после того, как ему справедливо указали, что он суёт свой нос в чужие разговоры и лезет при том с глупостями, будет продолжать "делать скандал".
вам лекарств не советую, от глупости пока ничего нет.

вы - дурак. Только недалёкий дурак может отнести меня к "знаменосцам".
Только ещё больший дурак, к тому же с достоинством проститутки или бабы с Привоза, после того, как ему справедливо указали, что он суёт свой нос в чужие разговоры и лезет при том с глупостями, будет продолжать "делать скандал".
вам лекарств не советую, от глупости пока ничего нет.
---
Вы просто прелесть. Жив русский народ.

Про связи Германии и Советской России - вы не знаете ни бедьмеса. Про поверье в нестреляющих немецких пролетариев - никогда не слышали, потому, что ни ничего не читали. Вам бы, рот раззявив, слушать и вбирать, содрогаясь от чувства благодарности к просвящающим, а вы со всей этой своей невежестенностью и с наглостью Шарикова лезете в чужие разговоры... Характерно ли это? Да. Типично ли? Нет.

Вы думаете, я стану говорить о том, что вы - "знаменоносец еврейского национализма"? Или, что вы - "показатель живости еврейского народа"?

Я, в отличии от вас, не настолько глуп. Все, что вы представляете - это собственная глупость, навязчивость и нахрапистое нахальство.

Вы думаете, я стану говорить о том, что вы - "знаменоносец еврейского национализма"? Или, что вы - "показатель живости еврейского народа"?
Я, в отличии от вас, не настолько глуп. Все, что вы представляете - это собственная глупость, навязчивость и нахрапистое нахальство.
---
Я же и говорю, что Вы прелесть. В мемориз всем надобно занести. Но от брома зря отказываетесь.

А теперь по пунктам:
1. Пионер и я, слабый разумом, пытались вам втолковать простую истину, что политика советского правительства в отношении т.н. великорусского шовинизма изменилась на 180 гр. во второй половине 30-х годов. Точной датой можно считать постановление Совнаркома и ЦК ВКПб о преподавании истории, вышедшее в 1936г. Положившее конец т.н. исторической школе Покровского, утверждавшей, в частности, что кампания 1812г была начатв Бонапартом превентивно и была направлена против реакционного царизма. Фильмы, упомянутые Пионером вышли накануне войны, о чём он вам и указывает. А производство фильма дело долгое, стало быть решение о их производстве быоло принято ещё раньше.
2. Сотрудничество с Германией, в частности, а военной сфере, было свёрнуто после прихода к власти нацистов. И советская пропаганда вела яростнуя антигерманскую кампанию вплоть до подписания т.н. пакта Риббентропа/Молотова.
3. Немецкий инженер в романе Золотой телёнок, на которого Вы так остроумно изволили ссылаться, приехал в ссср 1931г. Во время, кстати говоря, великой депрессии, когда массовая безработица на Западе дела контракты в ссср весьма привлекательными для специалистов всех национальностей.
4. Коминтерн, начиная с устранения зиновьева, стал орудием не интерпомощи со сороны ссср, а орудием помощи ссср со стороны международного пролетариата. СССР был объявлен отечеством всякого сознательного пролетария. Ссылаться на выступления зиновьева первой половины 20-х годов, по меньшей мере, нелепо.
5. То, что Эренбург, как всякий совпис, врал без стыда и совести, которых у него и не было, ясно каждому, кто брал его книжки в руки. Недоумённый вопрос красноармейца, почему немецкие пролетарии будут стрелять в своих советских братьев по классу, выдавать за отказ стрелять на войне в немецких солдат, есть, если очень мягко выразиться, передёргивание.

Суммирую:
во-первых не грубите старшим;
во-вторых, не зная броду не лезьте в воду;
регулярно принимайте бром - три раза в день по гранёному стакану.

Рецепт выписал доктор Натан Зорге.

Тютя!

Вы действительно очень глупое создание.

1. вы с умным видом привели факты, ни один из которых для меня не нов.

2. Уже прогресс - потому что общение всё-таки заставило вас стряхнуть пыль с ушей, куда-ео там залезть/к кому-то там обратиться - и выдать с уячёным видом знатока горстку фактов НИ ОДИН ИЗ КОТОРЫХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ РУССКОГО НАЦИОНАЛИЗМА - да ещё в упоминаемый период - 30-е годы.
Всё остальное - пустая болтовня и только вы, с вашими очень ограниченными способностями и задором поскалить зубы и погримасничать, не можете этого понять.
Ваши выламывание и кривляние по поводу инженеров из Германии оставбте - я пытался вразумить вас применительно к уровню вашего общего развития, вы ж вообще хихикали и лепетали глупости не по делу, вклинившись разговор.
"Пионер и я", ага, мы пахали.

Но прогресс налицо - если дальше так пойдёт, с вами можно будет иногда даже разговаривать. Очень медленно, но эволюционируете из обезьян-мармозеток, у которых аргУиенты - строение рожиц, наскоки с подскоками на ветке и гримасы.
Прогрессируйте дале, тютя.

Но прогресс налицо - если дальше так пойдёт, с вами можно будет иногда даже разговаривать. Очень медленно, но эволюционируете из обезьян-мармозеток
---
Сударь. Беда не в том, что Вы дурень, а в том, что Вы агрессивный дурень. Бром. Бром и ещё раз бром.

Агрессивный, говорите, дурень? Бром, говорите, аж три раза?

Тютя! Прикниьте: кто из нас двоих начал ругаться и хамить? Кто стал давать феноменальные по нахальству и невежеству советы?
Вы бы, ради смеха, почитали, в каких случаях прописывали когда-то завязший у вас в мозгах бром... В принципе, выставлять себя публично в том виде, в котором вы себя выставляете - гарантированное право каждого полуобразованца. Но пользоваться этим правом надо всё-таки умеренно:)
Хотя, я уже отметил - от вашего состояния лекарства просто нет.:)))

Свою глупость, хамство и полную неспособность учиться на ошибках Вы показали. Всем уже всё ясно.

Тютя, ландышей вроде вас выделяют следующие особенности:

1. Попытки представить, что ваш оппонент - волнуется, злится или нервничает. То, что вы до сих пор не написали "не ёрзай" просто удивительно.:)
неужели вы не способны понять, что мармозетки, вроде вас - забавны и меня веселят?:)

2. 99 прОцентов изрекаемого мармозетками - личные наезды, выкрики и ругань. Иногда, с помощью подсказки более продвинутых существ мармозетка способна перестать строить гримасы и выдаёт. как свои 2-3 реальных довода. Общеизвсетных.
После этого она просто впадает в истерику от своей невероятной продвинутости.

3. Как существо стайное и стадное, мармозетка обожает слова "мы", "все", "всем", "нам".
И составляет предложения вроде:

"Всем уже всё ясно."
Почему-то убогость непременно сочетается с амбициями и самомнением.
У вас есть еще вопросы, малохольный?

Вы знаете, это очень просто. Вы идёте в аптеку и говорите аптекарю, что Вы умственно измождённый индивид, и вам нужно брому. Я уверен, что аптекарь и без слов, судя только по вашему внешнему виду, поймёт, что у вас с мозгами далеко не всё в порядке, и немедленно даст вам брому без рецепта. Однако, не теряйте и бдительности, он может вызвать вам неотложную психпомощь. И тогда тю-тю. Прощай интернет и другие безхитростные забавы для умственно неполноценных русских, пребывающих заграницей.

:)))

Скажи я аптекарю, ( в порядке стёба, понятно) кто мне и при каких обстоятельствах так назойливо советует следовать его прописям - ведь точно, кинется звонить куда-нибудь в "Ветеринары без границ" - просить срочно спасать бедную-чокнутую убогую мармозетку.
А меня поругает - за негуманное обращение: дразнил бедную животину):)))
А потому, малохольный, - не пыжьтесь. Не вам, с вашим квёлым, посредственным умишком переругиваниями заниматься. Уже надорвались и зациклились:)

А я точно с мелкими низшими кончаю забавляться: скучны вы и стереотипны...

просто в рифму.

Никого не волнует, новы эти факты для вас, или нет. Главное, что по сути вам возразить нечего.

А что возражать, когда часть известных, всегда общедоступных фактов подаётся как доказательство русского национализма. как госполитике в СССР в 30-х?

Я в одном не прав - с бредом не надо не только соглашаться, но и спорить. Да всё недооцениваешь точки кипения мозгов у оппонента:)

А вы гляньте, когда разрешили преподавать русскую историю, стали снимать русские патриотические фильмы о Суворове, Ушакове и Александре Невском, Кутузове... Ведь прежде большевики во всю мощь визжали, например, что Наполеон вел справедливую прогрессивную войну против отсталой дикой России, а поражение потерпел случайно, в силу сложных климатических условий.

Приведите, пожалуйста, даты создания этих фильмов.
А то мы так дойдём, что и погоны с офицерскими званиями ввели в середине 30-х...

Впрочем, без войны не обошлось в любом случае - не надо забывать про Хасан и Халхин Гол.

Поворот от антирусской большевицкой истерии ясно обозначился во второй половине 30-х (когда стало ясно, что на интрнационализме далеко не уедешь - с нацистами не справишься). Фильмы эти созданы в конце 30-х.
Ну и далье рост государсвенного русского национализма шел по нарастающей... до 1953 года. Потом опять сильный откат.

[Ну и далье рост государсвенного русского национализма шел по нарастающей... до 1953 года.]

Да уж, это убийства Жданова, Вознесенского и Кузнецова, разгром Ленинградской партийной организации, довольно таки массовые посадки генералов и нескольких маршалов и послевоенное ограбление деревни вы называете "ростом государственного Русского национализма", ну вы даете.

Государственный Русский национализм был отправлен отставку в виду изменившейся обстановки 14.04.1945.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM

Ну там, конечно, была определенная опаска после 1945, пришлось слегка подкрашивать усы в русый цвет но не более того.

Кстати именно в 1953 к власти пришел (если не считать Горбачева) единственный Русский генсек, он правда был женат на Украинке и по надобности и без надобности сам прикидывался Украинцем, но все-таки все-таки Хрущев был единственным реально Русским на этом посту.

По правде говоря, русский солдат-националист образца 44г. - это скорее власовец. А в нелюбви к предателям Родины нет ничего зазорного.
Вы считаете иначе, пионер?
Учтём-с.
Неприятно, но приходится...

Почему же власовец?! Власовец скорее интернационалист, ориентированный вхождение на Единую Европу во главе с Великим Фюрером.

По-моему, 1812 и ВОВ для русского национализма отнюдь не показатель.

Как же можно забыть славную Русскую Армию Освобождения и великие страницы русско-польской дружбы?

Где ж Вы национализм то в 1812 и 1941 нашли?
Борьба за свободу и независимость, да и только!
А приравнивать националистические идеи и высказывания ряда общественных деятелей и правителей к националистическим взглядам _всего_ народа - глупо.

Дык ведь с точки зрения "свободы и независимости" русский мужик при Бонапарте жил бы МНОГО ЛУЧШЕ. Нет, он, подлец, с Великой интернациональной армии Единой Европы сражался из своего зоологического национализма.

колонной пешею на него Наполеон.
....
ведь с точки зрения "свободы и независимости" русский мужик при Бонапарте жил бы МНОГО ЛУЧШЕ
---
Пионер, да Вы у нас прямо новый Покровский. Реакционный царистский режим против антифеодальной Европы.
...
он, подлец, с Великой интернациональной армии Единой Европы сражался из своего зоологического национализма.
---
Дожен вас расстроить. Я, хоть, как Вы сами понимаете, в кустах в то время не сидел, но скажу, что сражался он против мародёров и насильников. Кроме того, взгляните на карту. Сколько губерний было непосредственно затронуто войной?
Короче, пример с 1812 годом совершенно не в кассу.

Лукьяненко - не русский, а российский писатель. Это, собственно, "многое объясняет".

У Вас, pioneer, национализм абстрактный - сидеть на кухне и жидомасонские происки выискивать.
А у Лукьяненко знакомство с национализмом практическое - человек из Казахстана.
В Средней Азии национализм - это удел самых тупых чурок вне зависимости от разреза глаз, имени и фамилии. По моему опыту - иной реакции вывезти невозможно. По сути это тоже национализм своего рода.

И не надо лепить про 1812 и 1945. Это и есть благоглупство.

Забавно вы поддержали Лукьяненко: "Не люблю национализм в любых проявлениях... это удел самых тупых чурок".

А уж как Пионера опровергли - так это вообще классика интеллигента. "Не лепите горбатого, это благоглупство". Довод страшной силы.
Правда, без финки плохо действует, озаботьтесь.

А Вы не рвите фразу: "чурок вне различий от разреза глаз ...". Национализм тут есть, но он не по папе-маме-глазам и носу.

А Пионера - сам и есть классика интеллигенции, изъясняюсь я его же словами. Его упоминание 45-го и 12-го - и есть признак гуманитария.

Лукьяненко, как врач-психиатр в прошлом - от гуманитария все же дальше, чем Пионер (Пионер кажется утверждал что он химик , но он же аноним и веры большой нет).

> Лукьяненко, как врач-психиатр в прошлом

Прочитал однажды где-то, что в психиатры идут люди с соответствующими проблемами. Чтоб, значит, поближе к близким.

Но, как говорится, не могу молчать. Национализм - это естественная защитная реакция любого этноса, борющегося за выживание. Армяне, греки, сербы во времена турецкого владычества. Чехи в Австро-Венгрии. Евреи во время рассеяния и т.д. Если "националиствующая" нация выше или равна по своему культурному развитию нации, так сказать, "угнетающей", то такой национализм может быть оправдан, в противном случае, он должен искореняться как пережиток варварства. В отсутствие же межнациональных конфликтов, чего в истории не бывало никогда, должна гоподствовать идеология космополитизма.

>Если "националиствующая" нация выше или равна по своему культурному развитию нации, так сказать, "угнетающей", то такой национализм может быть оправдан, в противном случае, он должен искореняться как пережиток варварства.

Ну да, именно так они и рассуждают: "грязные и невежественные русские уступают в развитии культурным европейцам, американцам, евреям и т.д. Следовательно русский (и только русский) национализм надо давить.

Ну да, именно так они и рассуждают: "грязные и невежественные русские уступают в развитии культурным европейцам, американцам, евреям и т.д. Следовательно русский (и только русский) национализм надо давить.
---
Выдёргивание из контекста - приём дурной полемики. Во-первых, существование русских как нации не под угрозой. Согласитесь, что кричать об опасности исчезновения стомильённого народа несколько преждевременно. Во-вторых, где, к примеру, Вы видели французский национализм? Да ещё в отношении именно русских? А что такое американский национализм? Это, видимо, трогательное единство евреев-хасидов и негров под лозунгом Amirican is the best?

>Выдёргивание из контекста - приём дурной полемики.

А обвинения в выдёргивании из контекста - это вообще не полемика.

>Во-первых, существование русских как нации не под угрозой. Согласитесь, что кричать об опасности исчезновения стомильённого народа несколько преждевременно.

Предлагаете подождать? С нашей динамикой и опоздать не долго.

>Во-вторых, где, к примеру, Вы видели французский национализм?

Имя Николая Шовена Вам знакомо? Ну или хотя бы Жана-Мари Ле Пена? Где и когда возникло "национальное" государство, знаете?

>Да ещё в отношении именно русских?

Не понял. "Национализм французов в отношении русских" - это чушь какая-то.

Моё предыдущее сообщение было направлено не против иностранных националистов, "запрещающих" русский национализм. Этого как раз нет: вон английские националисты даже Пионера отважились напечатать.
С русским национализмом борются преимущественно местные либералы, которые при этом национализм английский, французский и еврейский вполне даже уважают.

>А что такое американский национализм? Это, видимо, трогательное единство евреев-хасидов и негров под лозунгом Amirican is the best?

Вы "нацию" понимаете единственно как "этнос"?

А обвинения в выдёргивании из контекста - это вообще не полемика.
---
Вы считаете, что это сильный логический ход?
...
Имя Николая Шовена Вам знакомо? Ну или хотя бы Жана-Мари Ле Пена? Где и когда возникло "национальное" государство, знаете?
---
Вы знаете, я прожил во Франции и сопредельных странах достаточно долго, указанные вами имена мне безусловно знакомы, но мы, ведь, говорим о современном контексте, а не о временах господина шовена. Что же до Ле Пена, то он из судов не вылезает. И в конце концов они до него доберутся. Мало ему не покажется. Современная избирательная система устроена так, что при мильёнах избирателей не одного места в национальном парламенте ег партия нге имеет и иметь не будет.
...
негры и хасиды, будучи американскими гражданами по паспорту, в большинстве своём плевать хотели на америку, так же как, чечены и татары на Россию. Но американская пропаганда и Вы вслед за ней толкуете об единой американской нации, которой уж нет как лет 50. В сущности американцы это такой же миф, как россияне.
...
Смысл же моего коммента, вообще-то, заключался в том, что в европе, местный национализм, подавляется ещё более свирепо, чем в рф. А говорить об американском национализме просто бессмысленно. Можно говорить об американском империализме.

Октябрёнок

>Вы считаете, что это сильный логический ход?

Обвинять "вырвали из контекста"? Ага, очень сильный. И главное оригинальный.

>Современная избирательная система устроена так, что при мильёнах избирателей не одного места в национальном парламенте ег партия нге имеет и иметь не будет.

А Вы подождите немного. Ещё пара миллионов иммигрантов, ещё несколько тысяч сожжённых машин - и большинству белых французов он будет нравится больше и больше.
Да и сейчас второе место - очень не дурно.

>негры и хасиды, будучи американскими гражданами по паспорту, в большинстве своём плевать хотели на америку

Не на неграх и хасидах стоит земля мериканская. А на простых васповских пареньках. Которые плевать не позволят.

>Смысл же моего коммента, вообще-то, заключался в том, что в европе, местный национализм, подавляется ещё более свирепо, чем в рф.

Я так понимаю, французский президент уже заявил, что те, кто говорят "Франция для французов" - либо придурки, либо правокаторы? И что соответствующие заявления сделали германский канцлер и английская королева?

>А говорить об американском национализме просто бессмысленно. Можно говорить об американском империализме.

Как раз крайние американские республиканцы "палеоконы" (в отличие от "неоконов") не считают, что Америке следует лезть куда не попадя. А следует сконцетрироваться на собственных проблемах: чёрных, латиносах и демократах. Хотя, конечно, в силу исторических причин водораздел не столь национально выражен, как у нас.

MAY

Так, успокоились, товарищ Май.

Первый пункт оставим как непродуктивный, препираться можно тут до бесконечности.
...
Я так понимаю, французский президент уже заявил, что те, кто говорят "Франция для французов" - либо придурки, либо правокаторы? И что соответствующие заявления сделали германский канцлер и английская королева?
---
Мил человек, за это т.е заявления что франция для французов и т.д. если не тюрьма, то судебное преследование по полной программе вам обеспечено. И ширак со шрёдером скорее удавятся, чем станут говорить такое. Это реальности сегодняшней европейской жизни. Тенденций к изменению не видно. У меня создалось впечатление, что Вы судите очень теоретически. Видимо, по каким-то публикациям. Вам наврали про парижанок, чулки нитяные, а не шёлка.

Октябрёнок

Вы, похоже, не поняли, чего я хотел. Имеются ли свидетельства, что французский президент назвал всех, говорящих "Франция для французов" (или, скажем, "Франция - страна французов") придурками или провокаторами (любым другим нехорощим словом)? Либо как-нибудь иначе признал, что Франция - страна уже не французская.
Ну и конечно, особо хотелось бы услышать подобное от английской королевы.
Если затруднитесь с ответом, то уж, пожалуйста, укажите на случай государственного судебного преследования за такие высказывания.

1. президент ширак официально как глава француского государствас признал ответственность этого государства и таким образом коллективно всех французов за гибель евреев-иностранцев во время второй мировой войны.
2. во франции запрещено законом вести учёт французских граждан по национальному признаку. На сегодня нет официальных данных о национальном составе французов.

Это как в фильмах с участием Ван Дамма. Его уже почти убили, на последнем издыхании, и тут он неожиданно поднимается и начинает молотить обидчика, а в конце убивает.

Не всё так просто. Для национализма нужны условия: внутренние возможности (резервы) и/или внешняя помощь. Даже если есть внутренние резервы - всё равно нужно чтобы КТО-ТО этим занимался. Т.е. речь о сроках. Скорость распространения зависит от внешней активности. Если идея Н. оформляется и становится доминирующей в короткие сроки, то этот "кто-то" активно действует извне. Если медленно, то внешнее воздействие слабо.

Этнос исчезает мгновенно только в результате систематического уничтожения. Сначала вырезали всех мужчин, затем их детей, потом изнасиловали женщин, а рождённых детей воспитали в соответсвующем духе. Какой тут может быть национализм? Другое дело, когда происходит естественный процесс как с лягушкой в воде подогреваемой на медленном огне. Если кто-то не решит вовремя огонь потушить и добавить холодной воды, то лягушку ожидает нескончаемое удовольствие и путешествие в никуда. С этносом та же самая история. Ассимилируются с удовольствием: любовь - морковь и всё такое. Если КТО-ТО не решит иначе.

С этносом та же самая история. Ассимилируются с удовольствием: любовь - морковь и всё такое. Если КТО-ТО не решит иначе.
----
КТО, например, решал за армян? Кто им помогал извне? В течение веков?

За века не скажу, т.к. утверждение о "вековом армянском национализме" само по себе требует рассмотрения контекста.

Но вот свежие примеры: Митрофанов (Великая Армения) и Холмогоров (Западная Армения).

Здравствуйте!
Внимательно посмотрите на то, что вы написали (или процитировали):

>>В отсутствие же межнациональных конфликтов, чего в истории не бывало никогда, должна гоподствовать идеология космополитизма.

Т.е. никогда не должна господствовать. Правильно? Ведь никогда не бывает периода отсутствия межнациональных конфликтов.

Но откуда такая шкала : либо национализм, либо космополитизм?

Все гораздо интереснее.
Что Вы понимаете под космополизмом мне непонятно. Столкновения идут не между национализмом и мифическим космополитизмом, а между разными национализмами. Этносы - не статичны, национализмы не статичны.

Лукьяненко в своем роде куда больший националист, чем Пионер. Но его национализм определяется не носами-ушами-папами-мамами.

т.е. никогда не должна господствовать. Правильно? Ведь никогда не бывает периода отсутствия межнациональных конфликтов
---
Должна, но не будет.

Но откуда такая шкала : либо национализм, либо космополитизм?
---
Здесь нет противопоставления. Просто у людей путаница в головах, из-за того, что кому-то в сталинскои агитпропе, а может, и Самому, вздумалось обозвать борьбу с еврейским национализмом словом космополитизм.

Столкновения идут не между национализмом и мифическим космополитизмом, а между разными национализмами. Этносы - не статичны, национализмы не статичны.
---
Это не совсем так. Точнее совсем не так. Столкновения между нациями приводят к национализмам, а не наоборот.

Лукьяненко в своем роде куда больший националист, чем Пионер.
---
Лукьяненко коньюнктурщик, а никакой не националист или антинационалист.

>>Лукьяненко, как врач-психиатр в прошлом - от гуманитария все же дальше, чем Пионер (Пионер кажется утверждал что он химик , но он же аноним и веры большой нет).

Вы совсем не в теме, дорогой аноним. Пионер физик, а Лукьяненко несостоявшийся режиссер (не взяли в вуз).

>>Лукьяненко в своем роде куда больший националист, чем Пионер. Но его национализм определяется не носами-ушами-папами-мамами.

Лукьяненко смешной, да -- он во первых украинец-полутатарин, во вторых, когда еще был относительно бедный и худой -- был таки патриотом от чего утопил Украинский Линкор "Мазепа" одним из своих героев-чекистов, в третьих он имеет сиамского близнеца "Воху" Васильева, который наоборот, украинский патриот и охотился на дикие русские броненосцы.

Вывод Лукьяненко в своем роде дурачок -- что ему скажет Киселев по телевизору, то он и есть.

:-)

Добрый день, er2000.
Вы правы, я совсем не в теме, что Пионер - физик. Впрочем, его анонизм я ему совсем не ставлю в вину - многие видят в этом элемент личной свободы. Пишет он интересно и в основном он логичен по своим правилам. Почему я взъелся - потому что нападает он совсем не на того кого по собственным идеям должен бы.

"Интеллигенты" Пионера - это всякие окуджавы-боннеры-актеры-режиссеры-журналисты-правозащитники.

Лукъяненко совсем не из этой оперы. Человек пишет хорошую развлекаловку. По моему - это лучший трэш на русском языке. Лукьяненко - не властитель дум, не выразитель каких либо концепций, учений и прочего, прочего. Неплохо зарабатывает для писателя не с фамилией King, ему детей кормить надо, будет писать что угодно для выполнения этой цели и у него это получается с симпатичным результатом.

Про влияние Киселева на ментальное состояние Лукъяненко - вполне возможно. Ну и что с того? Где-то в комментариях мелькало, что единственная защита от промывания мозгов - гиперконформизм. А вообще - наплевать, пускай хоть Пионера слушает, главное - трэш пускай выдает.

Про украинско-татарское происхождение - вообще не понимаю самих штудий. Русский - это не национальность, а нация. Тот кто пытается превратить нацию в национальность - враги. Про украинцев - оставим вопрос отличий украинцев самим украинцам. У меня мозги в этом направлении вообще думать отказываются.

ЗЫ.
Вне темы:
Ваш журнал - меня всегда интересовал и интересует.
Почему Вы меня анонимом обозвали?

>>Человек пишет хорошую развлекаловку. По моему - это лучший трэш на русском языке. Лукьяненко - не властитель дум, не выразитель каких либо концепций, учений и прочего, прочего.

Если вы ему это скажете, он на вас сильно-сильно обидится и выведет героем-пидаром в своем новом романе!

Потому что Великий Фантаст Земли Русской как известно не пишет никакой "развлекаловки" а напротив "ставит и решает вопросы", которые мэйнстримная литература ни поставить ни решить не может, типа "стоит ли накормить гамбургером ребенка, истекающего слезинками в омеласском подвале".

:-)

(При том что я разделяю вашу позицию относительно треша -- но самый правильый, последовательный трешевик это Алекс Орлов! Который в отличие от, нормальный человек: "Не пить, не курить, и любить свою Родину!")

Мусор пишет, в смысле?

В смысле трэш.
Причем понимаемый скорее позитивно.
"Фантастика - это то же самое, что и комиксы, только без картинок" Курт Воннегут.

"Из всех видов исскуств наиболее актуальным для нас явлется трэш" wg-lg

Понятно. Получил наш "русский" интеллигент пинка от казахских националисов, выкатился в РФ. Слава б-гу, в РФ русского национализма нет, благодать. А кто же помешает казахским (и всем имным) националистам прибыть в РФ и опять нашему "русскому" интеллигенту дать пинка? А?

а законы, непрозрачная граница для бандитов, некорумпированные силы обеспечения законности и правопорядка.

Это всегда привлекательно. Кто помешает разгулявшимся разномастным нерусским националистам прибыть в США и дать пинка "русскому националисту" Обогуеву?

Полагаю, те простые и мужественные парни, что в свободное от работы время патрулируют мексиканскую границу и отстреливают незадачливых нелегалов.

Единственный способ проникновения в США - это нелегально через мексиканскую границу?

Видимо Менделеев (член Союза Русского Народа)-тоже "тупой". То ли дело Лукьяненко с его графомансим маразмом..

Пионер не тупой. Иначе бы его не читал.
Дело в том, что по логике самого Пионера, он таких как Лукьяненко должен любить и оберегать.
Много в 90-х, 2000-х было написано детской литературы на русском?
Верно. И в лучшем - Лукьяненко.

А разве я не обрегаю? Оберегаю от ошибки неуважительного отношения к Русскому Национализму. Ведь по логике вещей Лукьяненко должен любить и оберегать русских националистов как своих первых защитников. Не так ли?

Вы сами-то читали эту "детскую" литературу?
Или Вы считаете, что порнографические сцены в детской литературе - это вполне нормально?

Читал конечно. Где Вы порнографию узрели?

Все - для ребенка старше 12-ти лет с нормальным умственным развитием ничего травмирующего психику нет. Все мягко, без извращений, без перегибов.

Кроме того, трилогия "Царь, царевич, король, королевич... " (в соавторстве с Ю. Буркиным) подходит и для младшего возраста. Тематики откуда берутся дети - вообще нет.

Лукьяненко вообще довольно целомудренный писатель. Сексуальные сцены - это Вы про "Геном"? Ну да, есть там перекос, но все-таки на порнографию не тянет, это Вы погорячились.

мне говорит киевлянин. Ну-ну.

Это адресовано almerico

Тов. Пионер, опять вы спровоцировали беспредметную перепалку. Люди спорят о разных вещах, называя их, по недоразумению, одним словом. Для вас националисты -- солдаты Красной Армии, а для других -- власовцы, для третих -- Эренбург, а для четвертых -- Боба Рабинович.

А почему так? Потому что начинать надо с определения того, что такое "русский", "русская", русское". Я от вас давно этого добивался, но вы уклонились в совершенно жидовской манере.

Обращаюсь к вам еще раз: дайте определения трем вышеприведенным понятиям. А еще лучше -- статью напишите. Вы же умный парнишка, вам только задуматься надо. А нет лучше способа задуматься, чем объяснить кому-то другому то, что кажется вам очевидным.

А вот когда вы дадите определение, что такое есть "русскость", тогда вы поймете, что предмет спора не так тривиален, как вам кажется.

Впрочем, искренне желаю вам оказаться правым.

Русский националист Коммик

Вы же умный парнишка, вам только задуматься надо. А нет лучше способа задуматься, чем объяснить кому-то другому то, что кажется вам очевидным.
---
Вспоминается Плят в роли завхоза в кинофильме Весна.

[Русский националист Коммик]

Коммики - не могут быть наицоналистами и по-определению и по реальной практике. В качестве упражнения подумайте над следующим:

Финские коммики образца 1918 - они действовали в интересах Финнов или нет?

Немецкие национал-коммики (в смысле Гитлер с друзьями) - они действовали в интересах Немцев или нет?

Французские коммики послевоенного образца - они действовали в интересах Французов или нет?

А вот грузинские националисты конца 80-х начала 90-х - они действовали в интересах грузин, как вы считаете?