"демократия не работает" (c) гомер симпсон

На сколько я знаю общеевропейское понимание демократии - "Власть большинства при соблюдении прав меньшинства" Что-то в таком духе. Так что действительно странновато утверждение Гельмана.

Ну, им мечтается для своих меньшинств не каких-то там жалких "прав", но полновесных привелегий.

Бейтаровцы ему нужны, что ли?

Мюллер

Пионер, Вы путаете демократию и демократический централизм. Причём, как всегда, намеренно. Кому нужна "демократия", если она не гарантирует интересы меньшинства. Потом, ведь, сегодня меньшинство, а завтра большинство. Ваша трогательная защита мундира нынешней ментуры, этой огп в униформе, тоже очень показательна. Право, ваши неуклюжие попытки защищать путинизм после праздников ловчее не стали.

Как правило, мнения меньшинства игнорируются или соблюдаются сильнов зависимости что представляет собой это меньшинство. Скажем, права партии проигравшей выборы при формировании правительства не учитываются. не учитываются и предвыборные обещания этой партии, идеи и пр. А вот права сексуальных меньшинств - это да, учитываются, причем их учитывать модно. Это, по мнению современной Европы, как раз демонстрирует заблудшим и варварам прелести демократии.

не трож демократический централизьм!
ебал народ в рот вашу демократию, когда спросить не с кого

Уважаемый товарищ, народ может бы и ебал бы в рот, да кто же ему даст. Пьянящий нектар власти всегда при свех формах правления пьёт одна и та же группа лиц из правящего класса. Демократия - это форма, которая позволяет большинству думать, что оно, что-то там решает, от чего оно очень гордо и спокойно, а меньшинству чувствовать себя более комфортно, так как до него сильно никто не доёбывается.

в мирикании маленькое число жителей голосует за плотину вокруг городая,чтобы их не затапливало....но припирается большинство из фермерской глубинки и голосует ПРОТИВ плотины..Город опять затопило, фермеров тож.Интересы каких меньшинств тут защищены?

Если затопило всех, в следующий раз переголосуют. Не надо всё доводить до абсурда. А как учит марксизм-ленинизм, действовать в соответствии с живыми фактами жизни.

нет, не переголосуют.Вы им слишком много разума в головы вкладываете.А его там- нема.200 лет заливает по три раза в год- и тем не менее- не строят вот...

те, кому не нравилось быть залитым давным уехали в другой город.

Я редко чего/кого путаю, как Вы (!) могли бы заметить.

Демократия власть большинства по определению демократии. Это ОСНОВА. Хочет, находит нужным демократия гарантировать какие-то права меньшинства - гарантирует. Монархия тоже может гарантировать демократические права. Но пока, кажется, никто не додумался утверждать, что монархия это есть власть большинства электората.

Я редко чего/кого путаю, как Вы (!) могли бы заметить
---
Это было полемическое замечание, ничего личного.
...
Демократия власть большинства по определению демократии.
---
Так никто с этим и не спорит. Даже м.гельман
...
Хочет, находит нужным демократия гарантировать какие-то права меньшинства - гарантирует.
---
т.е. не хочет не гарантирует? ну тогда эио не демократия, а нечто иное, военный коммунизм, например
...
никто не додумался утверждать, что монархия это есть власть большинства электората.
---
ну электорат в абсолютной монархии вещь относительная. а в главном, да, всякая разумная монархия выражает интересы большинства, как только перестаёт их выражать в адекватной форме. она падает.

власть большинства - это Ленинская формула "демократического централизма" а не демократия.

При помощи "демократического централизма" Дедушка Ильич как раз пытался избавиться от власти большинства, а поскольку в отличие от вас (всех) разбирался в этих делах довольно тонко, то не требовал для меньшинства особых прав, а по-просту имел их.

Ваше же меньшинство мало того, что имеет все права, так еще и считатет нужным публично хамить людям. Не к добру это.

может укажете место где я хамил?

Я не о личном хамстве говорил, а о социальном. Перманентные выступления ваших кругов с требованием ещё там каких-то "прав нашему меньшинству" бесспорное социльное хамство.

Впрочем, я ведь не собираюсь остерегать вас от приключений. Флаг вам в руки. Можете в качестве антиклерикального перфоманса поджечь какую церковь и жарить на пожаре барбекю. У вас "художники" на такие дела способные. Есть даже на всё способные. То-то будет весело. Смелее!

буду на вас ссылаться

Как художник художнику.
Ссылайтесь.

Это где он её нашёл? Меньше всего он походил на Дон Кихота.

Ленин просто хорошо оценивал риски для осуществляющей государственную власть элиты, поэтому из демократии выкинул всё что угрожало власти элиты которая взяла власть с намерением "всерьёз и надолго". Я имею ввиду равенство и политическую свободу. Без этого и "власть народа" и "подчинение меньшинства большинству" - пустое словоблудие под которое можно творить всё что угодно и военный коммунизм и национализм и тоталитаризм и социализм - всё кроме демократии.

Быдло не имеющее никаких свобод хавает всё что ему не подсунут, даже если это и обычное дерьмо. У него просто нет другого выхода. Примерно так мерзавцы рассуждали и свободы душили безжалостно.

Демократия в современном состоянии - всего лишь более или менее грязная ширма, за которой, как справедливо заметил выше Аноним, власть передается из рук в руки внутри правящей элиты.
По сути она является циничной формой теневой аристократии. При этом в рот (точнее в мозг) ебут как большинство, так и меньшинство, однако, не грубо насилуя, а, так сказать, с подходцем, чтобы клиент получил удовольствие. Реализация может быть разнообразной, но суть не изменилась со времен Римской империи - "хлеба и зрелищ".
Довольно странно Вам, напрямую вовлеченному в этот процесс и знакомому с его механизмами, обсуждать принципы абстрактной демократии.

Видимо это как раз тот редкий случай когда Вы всё таки перепутали.

1. Демократия - это форма государственной власти.
2. Это такая форма государственной власти, источником которой является народ.
3. Этот народ в целом как и отдельные, составляющие его личности обладают политическими свободами и равноправны по отношению друг к другу и в отношениях с государственной властью.
4. В качестве основного критерия оптимальности государственного действия принимается мнение большинства народа.

Власть большинства - это абсурд. Власть всегда осуществляется так называемой элитой, которая обеспечивает безоговорочное соблюдение формы обладающей свойствами изложенными в пп.2-4. В этом случае говорят о демократии. Если форма не соблюдается, то говорят о чём угодно только не о демократии.

Этот народ в целом как и отдельные, составляющие его личности обладают политическими свободами и равноправны по отношению друг к другу и в отношениях с государственной властью.
Вас послушать, так в США не было демократии как минимум до момента предоставления женщинам избирательного права.

Демократия - это власть мелких хозяев.

...тогда олигархия это демократия крупных хозяев.

Все остальные варианты "демократий" - это скорее недоразумения.

А олигархам даже и демократические механизмы (ну там выборы, парламент) не нужны - они могут любые вопросы утрясти путем довольно маленькой телефонной конференции - дешево и сердито.

Демократия - это власть демократов.
Именно это имел в виду гелльман, видимо.

Вы спутали "принцип демократического централизма" с демократией. Это всё от тоски по комсомольской юности либо от злоупотребеления ленинскими зачётами. Бывает.

"Демократия" происходит от греческого слова, которое означает "правление народа". И больше оно ничего не означает.
Как "Божья воля"

Вы не вполне правы. Перевод с греческого не в полной мере отражает смысл. Это как со словом "философия".

Скажу честно, самая народная демократия была в Германской Демократической Республике.

Власть большинства - это охлократия.
Тому що быдло!

А чем вам ГУЛАГ не угодил? Весьма полезное учреждение было.