Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-01-17 13:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кем и как делалась Оранжевая революция
«Руководитель СБУ предупредил оппозицию о готовящемся разгоне демонстрантов, те предупредили американского посла в Киеве, тот - непосредственно госсекретаря США К.Пауэлла, который лично позвонил президенту страны Леониду Кучме. Последний, впрочем, на звонок так и не ответил, сообщает New York Times.
Затем глава контрразведки Игорь Смешко связался с другим руководителем СБУ высшего звена - генерал-майором Виталием Ромащенко. В.Ромащенко, знавший С.Попкова долгие годы, сумел убедить генерала МВД отозвать грузовики с сотрудниками ОМОНа. Колонна, двигавшаяся в город, была вначале остановлена, а затем и вовсе повернула обратно. Кровопролитие было предотвращено».

«Аналитики и сами представители недавней украинской оппозиции удивляются, что все закончилось именно так. Никто из лидеров "оранжевой революции", а также западных политиков не мог предположить, что обычно консервативные силовики, склонные защищать существующий режим, вдруг станут так или иначе действовать против него.
Ценой раскола, правда, могла стать кровь сотен людей, отмечает издание. "Я всегда думала, что генералы очень преданы Кучме, - цитирует газета Юлию Тимошенко. - И все произошедшее стало очень большой неожиданностью: генералы выступили на стороне народа"».


Каратели и сатрапы переходят на строну восставшего народа. Ах, какой удивительный счастливый случай!.. Правда, далеко не первый. И в 1917 году генералы оказались на стороне не государства, а народа. И в 1991…. А вот в Китае в 1989 года случилось по-другому, отсюда и разница в результатах.


(Добавить комментарий)


[info]andronic@lj
2005-01-17 07:14 (ссылка)
Ага.
Как причудливо меняется язык!
То, что раньше называлось изменой и предательством, теперьтназывается: "переход армии на сторону народа".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-01-17 07:18 (ссылка)
С 17-го и называется.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

На счет Китая - ровно наоборот
[info]dadrov@lj
2005-01-17 07:18 (ссылка)
В Китае генералы оказались на стороне народа, а не кучки сволочи. Вот нынешний результат - именно отсюда.

Есть и еще один аспект - в Китае была создана такая система управления государством, которая и в отсутствии либеральных институций смогла вырабатывать и принимать решения реально полезные для всего народа. Поэтому когда их тогдашний главный (намедни скончался) решил заигрывать со сволочью, его быстро посадили под домашний арест, а сволочи вмазали по полной программе.

А что там говорит Юля Тимошенко... ну, втеер ей в... парус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
(Анонимно)
2005-01-17 08:48 (ссылка)
Интересная опечатка получилось "втеер ей в... парус"
надо запомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]dadrov@lj
2005-01-17 08:56 (ссылка)
ДАРЮ!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-17 08:55 (ссылка)
Ты жалеешь, что не было кровопролития? Гыг, какие же вы в России ущербные монстры :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]dadrov@lj
2005-01-17 08:59 (ссылка)
Где небыло кровопролития? В Китае было. На Украине - небыло. Кто выиграл в Китае - сегодня очевидно. Кто выиграет на Украине, в общем-то тоже. И это, в отличии от китайского случая, не народ. Народ будет удовлетворятся морально. Ты же доволен победой Ющенки? Думаю да. А принисет ли тебе этапобеда чего-то кроме морального удовлетворения? Думаю нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-17 09:02 (ссылка)
Уже принесла. Донецкие бандюки съеблись, а то за 2 года их движняка в Киеве - подзаебали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]pioneer_lj@lj
2005-01-17 09:06 (ссылка)
Празднуйте, празднуйте! После Бескровных Революций массовке дается от 3 до 6 месяцев для радости и торжества. Ну а потом ---.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-17 09:08 (ссылка)
ПОтом умело съебемся, пока лимиту жечь будут. Буржуазия форева!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]dadrov@lj
2005-01-17 09:10 (ссылка)
Ну, это хоть что-то бы значило, если бы им на смену пришли ангелы. Кто у нас нам ангел? Юля Тимошенко что ли? Ну,вот Юля-то, как раз что-то и получитвполнематериального. А вы что кроме морального удовлетворения от того, что, как вам кажется "Донецкие бандюки съеблись" получите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-17 10:13 (ссылка)
Ну как бы много людей, коорых эти бандюки придавили, мелкий бизнесс свой сохранило. Вроде неплохо.
А Юля нормально, она ж украинцев не найобывала, она в основном РОссию наебала, как бы в пользу Украине, пусть и дальше так трудицца :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]dadrov@lj
2005-01-17 10:37 (ссылка)
А что толку Украине, если Юля будет дальше Россию наебывать? Ну, что для Юли-то - понятно. Она на свой карман работает. А Украине-то что? Только хуже, потому, как доверие к украинскому бузнесу теряется. То, что в мире к украинскому бизнесу доверяи нет это мы еще со времен Звягильского да Лазаренки помним, теперь еще и русский бизнес отпал.

Россия в конечном счете отбилась разными методами, в том числе иповышением цен на газ. В этом что ли Уркины выиграла?

Опять остается толькоморальное удовлетворение от показанного кукиша.

Что до мелкго бизнеса, то охочих его придавить и в Киеве хватало. Как, например, себя чувствуют киевские туристические компании, которым обрушили поток туристов из России? Замний сезон + новгодние праздники -насмарку. Очень, думаю,они бдагодарны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-17 10:42 (ссылка)
Ну как бы Юля скостила своими махинациями долг Украины перед Россией с 9,5 млрд. долл. до 2.
А 7 млрд у.е. - это реально до хуя. Нац. героя давать надо за такие весчи...
Просто как пример , представь себе, что какой-нить "Касьянов-Степашин" умудряется скостить в 5 раз российский долг перед Германией-США, это хорошо или плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]kolokol_is@lj
2005-01-17 11:05 (ссылка)
Уважаемый Пионер, может Вам этого "тожерускава" жидка-матершинника того, забанить пора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-17 11:08 (ссылка)
Убейся, лохЪ башкирский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]kolokol_is@lj
2005-01-17 11:14 (ссылка)
Тупой ублюдок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-17 11:16 (ссылка)
Я, в отличие от тебя, знаю своих родителей :))))
И айкью у меня не меньше 25 см. Плюс железная логика. Трепещи, прыщЪ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]kolokol_is@lj
2005-01-17 11:20 (ссылка)
И айкью у меня не меньше 25 см.

Айкью своим тряси перед пидарасами-жидками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-17 11:23 (ссылка)
Все знакомые жиды свалили от перебздежа в Израиль (те которые успели). А ты, носатенький, чьих будешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
(Анонимно)
2005-01-17 11:08 (ссылка)
Я так понимаю эта постановка вопроса наиболее болезненна для Пионера. Он у нас твердый путинец, любой напоминание о том что такое на самом деле путинский режим для России ему неприятно. А тут один из примеров...

Наивный

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]dadrov@lj
2005-01-17 18:44 (ссылка)
Долг Украины перед Россией никогда не составлял 9,5 млрд долл.

Общий объем государственного долга Украины увеличился в мае на 0,2%, или 33 млн долларов, и достиг 14 млрд 696 млн долларов. Но потом несколько снизился за счет снижения размера прямого внешнего долга.

Общая сумма долга увеличилась благодаря росту на протяжении месяца прямого внешнего долга на 0,34% - до 8,614 млрд долларов и гарантированного внешнего долга на 0,64% - до 2,091 млрд долл. Внутренний долг в мае сократился на 0,23% - до 3,99 млрд долларов.

В общей сумме внешнего прямого долга Украины по состоянию на 31 мая 2004г. задолженность по кредитам международных организаций (Всемирный банк, Европейский банк реконструкции и развития, ЕС) составляет 2,461 млрд долл., тогда как 2,468 млрд долл. месяц назад. В сообщении Минфина говорится, что на эту же дату долг по кредитам иностранных государств составлял 2,717 млрд долл.

Cамые большие обязательства были перед Россией - 1,583 млрд долл. Остальная часть внешнего долга приходится на коммерческие обязательства: в том числе 600 млн долл. - по семилетним облигациям 2004г. выпуска, 1 млрд долл. - по десятилетним облигациям 2003г. выпуска, 1,682 млрд долл. - по семилетним амортизационным облигациям 2000г. выпуска и 150,4 млн долл. - по внешним облигациям, которыми в 1995г. был покрыт долг за российский газ.

В августе прошлого года Украина погасила долг перед Газпромом (или часть долгов)в размере 1,4 млрд долл.

откуда ваши цифры - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-18 06:42 (ссылка)
по ситуации на 99 год, когда Ю. кабинет формировал с Юлей вице-премьером

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет Китая - ровно наоборот
[info]_che@lj
2005-01-18 06:48 (ссылка)
Не проканала площадная риторика :)
Ситуация на 2000 год Украины (это когда Ющенко к власти пришел)
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/romanVISH.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прочитал
[info]dadrov@lj
2005-01-18 07:06 (ссылка)
Занятная статья. Правда староватая. Но в принципе, в ней нет ничеготакого, что противоречило моим цифрам.

Еще должен сказать, что мои цифры тоже не оченьновые - просто взял первыепопавшиеся. Но за последнее время изменилось в них немного. Т.е. на счет уменьшения долгов Юлей - непохоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал
[info]_che@lj
2005-01-18 09:13 (ссылка)
Просто был момент, что РОссия на цифрах показывала тодин долг, а Юля - совсем другой, намного дешевле. И подкупив пару-тройку "генералов от газа" согласовали именно юлину цифру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-17 07:47 (ссылка)
Украинские силовики переметнулись от одной сволочи к другой, в Китае генералы остались на строне народа, а сволочь подавили танками.
Не стоит так уж винить украинских силовиков- просто на Украине никого, окромя сволочи, не водится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я оптимист
[info]dadrov@lj
2005-01-17 08:56 (ссылка)
Сволочи везде хватает, конечно. И везде она прикрывается чаяниями народа. Т.е. их собственные карманные, шкурные интересы преподностся, как интересы всего народа. "Боритесь за нас, народ и вы получите моральное удовлетворение от одержаннойпобеды. А мы получим что-то посущественнее". Ни Китай, ни Украина, ни Россия исключением из этого всеобщего, как законы Ньютона, правила исключением не являются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]her_shadow@lj
2005-01-17 09:19 (ссылка)
Это прелюдия к постингу о том, что надо "спасать Путина"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

От кого спасать Путина?
[info]dadrov@lj
2005-01-17 10:38 (ссылка)
А, главное, зачем? Нужен? Забирайте - еще и доплатим.

(Ответить) (Уровень выше)

Результаты поистине грандиозны!
[info]sergey_458@lj
2005-01-17 11:35 (ссылка)
15 лет назад на десять киатйев приходилась одна миска риса в день, а сегодня, уже каждый китаец имеет в день целую миску риса. Рост в 10 раз! невиданные темпы!

Тьфу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Реалии сильно отличаютсяч от описанных вами
[info]dadrov@lj
2005-01-17 18:23 (ссылка)
Продажи автомобилей Фольсваген в Китае в 2005 году перевалят за 1 млн. штук. GM - приблизятся к 800 000. Ауди продаст примерно 400 тыс, из них почти 300 тыс придутся на модель А6. Форд дотянет до этой величины примерно за 3-4 года (работая в Китае первый год фирма продала 65 с небольшим тыс авто). Суммарно все собственно китайские производители легковых автомобилей предложат на рынке еще миллиона 1,5. Нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет не нормально
[info]sergey_458@lj
2005-01-18 06:55 (ссылка)
посольку все эти игрушки на 1,4 млрд в подавляющем большинстве фатально нищего сельского населения это каплю в море. Вооще темпы роста сами по себе ничего не значат. Вот они "лидеры роста":

Первая десятка стран по росту ВВП
1 Afghanistan 29.00 2003 est.
2 Turkmenistan 23.10 2004 est.
3 Equatorial Guinea 20.00 2002 est.
4 Chad 15.00 2004 est.
5 Man, Isle of 13.50 2001 est.
6 Azerbaijan 11.20 2004 est.
7 Liechtenstein 11.00 1999 est.
8 Faroe Islands 10.00 2001 est.
9 Armenia 9.90 2004 est.
10 Ukraine 9.40 2004 est.

Говорить об успехах Китая, это все равно, что радоваться успехам бомжа, который еще вчера умирал с голода, а сегодня нашел на помойке почти свежий окорок и нажрался от пуза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет не нормально
[info]dadrov@lj
2005-01-18 07:14 (ссылка)
Я нарочно взял в качестве показателя рост автомобильного производства. Автомобил, ем более дорогой автомобилпокупают уже те, перед кем задача найти на день чашку риса уже не стоит. Это, кстати, без учета Сянгана.

Китай, конечно, очень разная страна - мне приходилось видеть и бедно ожетых крестьян и роллс-ройсы на улице. Другое дело, что даже сельское хозяйство в Китае давно ушлоот семейногоподряда, как средства прокормления семьи. Оно товарное. Уже.

А на счет цифр роста - я согласен. Сами цифры относительно прироста ничего не дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет не нормально
[info]_che@lj
2005-01-18 09:15 (ссылка)
Стоит хотя бы прикинуть ежемесячный фонд заработной платы, чтоб слегка на жопу сесть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]preobrajensky@lj
2005-01-17 15:19 (ссылка)
А вот в Китае в 1989 года случилось по-другому, отсюда и разница в результатах

Правильно, в Китае, за расправу над демонстрантами посадили генсека КПК, предварительно сняв его со всех занимаемых постов. С исполнителями тоже особенно не церемонились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все ровно наоборот
[info]dadrov@lj
2005-01-17 18:00 (ссылка)
Посадили его не за расправу, а за то, что отказывался расправляться.

(Ответить) (Уровень выше)