Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-01-17 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Caucasian
Позавчера смотрел на DVD «Убить Билла-2» и с немалым удивлением услышал вот что. Этот самый Билл в перечне народов, которые не любит и/или презирает китайский учитель боевых искусств, к моему изумлению упомянул и «кавказцев».
- Надо же, подумал я даже с некоторым уважением, - наши кавказцы достали и китайцев, сумели!
А потом сообразил, что переводчик спутал, - для англосаксов «caucasian» в первую очередь «белый человек», а никакой не кавказец. Причем термин это с сильными расистскими коннотациями.

И подумал я так…. Наверняка, понятие о кавказце как белом человеке попало в английский язык из античности, через древнегреческий и латынь. Дело, видимо, в том, что в мифические времена Кавказ был местом обитания Белого Человека (Прометей, Аргонавты и etc). Потом как-то раз белые люди великодушно пустили к себе на Кавказ поторговать укропом и мандаринами юрких чернявеньких человечков, и вот результат – помойка, а сам белый человек давно бежал с Кавказа.

Припоминаю историю, как один кавказец в Америке на вывеске своего магазинчика употребил слово «caucasian», разумея нечто кавказское. Так оскорбившиеся местные негры подали на него в суд, и того кавказца сурово засудили как оголтелого белого расиста (дескать, он намекал, что его магазин «только для белых» или нечто в этом роде). Так сказать, жертва англо-русских словарей.


(Добавить комментарий)


[info]corpuscula@lj
2005-01-17 11:35 (ссылка)
это слово - один из самых популярных "ложных друзей переводчика". Особенно смешат английские версии русскоязычных сайтов, на которых с его помощью сооружают конструкцию "лицо кавказской национальности" по-английски.

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-17 11:37 (ссылка)
Чеченские "ученые", тоже, похоже, жертвы англо-русских словарей. Начитались в ЛодОне о "кавказцах" Прометее , Геракле и разных прочих атлантах, и простодушно приняли на свой счет.
Золотое Руно вот только меня смущает - все же кто его выкрал из Колхиды- чеченцы у грузин?

(Ответить)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-17 11:40 (ссылка)
Я, кстати, забыл - а как точно перводится на английский именно "кавказец, кавказкий"? Тоже Caucasian (типа, омоним) - или как-нибудь иначе?..

Да, и еще - загляните, плз, ко мне в ЖЖ. Я там, специально для Вас, ДоносЪ написал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-01-17 12:03 (ссылка)
ДоносЪ это хорошо - суть журнализма, продолжайте упражняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-17 12:23 (ссылка)
Мы владеем широким набором Жанров...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-01-17 13:44 (ссылка)
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/17/17688.html&encpage=brokminor&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1939561375%26p%3D0%26g%3D4%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1398830768%26d0%3D6%26script%3D/yandpage%253F

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-17 14:32 (ссылка)
Вы уверены, что такой ответ корректен?..

Хотя бы с точки зрения традиционной советской этнографии?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-01-17 14:40 (ссылка)
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00031/03800.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1939561375%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1506790496%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

тем более что речь идет о возвращении России к православным кавказским корням ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(хихикает)
[info]e_dikiy@lj
2005-01-17 15:48 (ссылка)
Вольно ж Вам приводить устаревшие термины, которые ввел в 18 веке какой-то германец с подозрительной фамилией!..

Насчет "православных кавказских корней" - это к уважаемому хозяину журнала, я так понял, Вы желаете сделать ему приятно?.. 2000-тысячелетие крещения Грузии, опять-таки...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (хихикает)
[info]sdanilov@lj
2005-01-17 16:32 (ссылка)
хозяин может выбирать между белой тьфу, кавказской, негроидной и желтой расами;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]student_n@lj
2005-01-17 12:24 (ссылка)
Какие же они мудаки, переводчики эти, если элементарных вещей не знают. А ведь еще деньги, наверное, немалые получают...

(Ответить)

Ах Кавказ мой Арбат, ты мое Отечество
(Анонимно)
2005-01-17 12:55 (ссылка)
Именно в горах Кавказа находился "Эдем-рай" - укромное место, где 5670 лет с копейками назад, силами враждебного разума (в просторечье сатаны), на базе человеческого генома, были созданы три клона Адам, Лилит и Ева, выдаваемые религией за первых людей. Именно они и были прародителями той расы, впоследствие заполонившей Кавказ и Европу. Клоны обладали огромной живучестью и были запрограммированы на уничтожение тех людей, которые были созданы много тысячелетий до этого. В них были заложены алгоритмы, образ мышления и поведения, известные нам по талмудическим источникам.
Братоубийство в первом поколении, кровосмешение и инцест, жестокость и способность принести в жертву своему "богу" даже своих детей. Ветхий завет подробно рисует события после клонирования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах Кавказ мой Арбат, ты мое Отечество
[info]electrician@lj
2005-01-18 09:55 (ссылка)
Вы, кажется, ошибаетесь. Эдем - это бывшее низовье Тигра и Ефрата, чуть южнее Басры (12000 лет назад Персидский залив был длиннее). Это довольно однзначно, просто традиционный перевод Библии довольно отличен от оригинала.

(Ответить) (Уровень выше)

Что за страсть к передёргиванию...
[info]tuzemez@lj
2005-01-17 13:05 (ссылка)
> Причем термин это с сильными расистскими коннотациями.
Никакого рассизму даже наоборот в въезных анкетах специально выступает заменителем white, для политкоректности...

вот дивлюсь вам, что за желание жаренного побольше... неужели желание дешовой популярности...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за страсть к передёргиванию...
[info]pioneer_lj@lj
2005-01-17 13:11 (ссылка)
Дешевая популярность рентабельнее, понимать надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда едешь на Кавказ...
[info]dubrovin@lj
2005-01-17 13:13 (ссылка)
Мне эта интересная деталь тоже как-то бросилась в глаза. Я ещё даже теорию хотел развить: почему эти самые европейцы и американцы сочувствуют кавказцам. Может, из-за этой самой переводческой ошибки: мол, русские варвары борются с "caucasian people", т.е. белой расой. Надо просто разъяснить им всё - может, поможет?
Привожу для справки отрывок из книги большого авторитета в области переводоведения П.Палажченко (если кто помнит - это лысый усатый дядька, который был переводчиком Горбачёва и много раз был зафиксирован рядом с ним в официальной хронике и на фотографиях).
Цитата.
У нас кавказец, согласно словарю Ожегова, уроженец кавказа, принадлежащий к одной из коренных народностей Кавказа. (Газеты и чиновники употребляют также справедливо раскритикованное словосочетание "лица кавказской национальности"). В наиболее полных толковых словарях английского языка такое значение фиксируется и у английского слова Caucasian. Например, Webster's 3rd New International Dictionary даёт в качестве первого значения: "a member of one of various native peoples of the Caucasus". И всё же это слово может быть "ложным другом переводчика". Дело в том,что в современном словоупотреблении чаще встречается другое значение, которое, например, Oxford American Dictionary даёт в качестве единственного: "a member of the light-skinned division of humanity". так, в американской полицейской практике принято говорить о white Caucasians в отличие от blacks/African-Americans, Asians and Latinos/Hispanics 9американцы латиноамериканского происхождения). Я перевожу white Сaucasians просто как "белые" (можно добавить "европейского происхождения"). Что же касается русского "кавказцы" , то для ясности можно говорить "men from the Caucasus/natives of the Caucasus".
Конец цитаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда едешь на Кавказ...
(Анонимно)
2005-01-17 13:37 (ссылка)
В связи с выше изложенным предлагается Союз русского народа впредь именовать Союзом каквказких народов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Когда едешь на Кавказ...
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-18 06:58 (ссылка)
Дяденька
у вас с образованием совсем плохо
А "индоевропейские народы" что тогда означает для таких как вы?
Выходцы из Пенджаба, проживающие в Лондоне?
Вы будете поражены, но германцы, балтославяне, индоиранцы это все индоевропейцы, хотя иран ой как далеко от Европы, а германия (не путать с германцами) далеко от Индии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда едешь на Кавказ...
(Анонимно)
2005-01-18 07:45 (ссылка)
у вас с образованием совсем плохо
А "индоевропейские народы" что тогда означает для таких как вы?
Выходцы из Пенджаба, проживающие в Лондоне?
Вы будете поражены, но германцы, балтославяне, индоиранцы это все индоевропейцы, хотя иран ой как далеко от Европы, а германия (не путать с германцами) далеко от Индии
----
Аннютка, я неоднократно уже указывал на тот печальный факт, что Вы дура набитая.
А ещё говорят, что евреи все умные. Миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда едешь на Кавказ...
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-18 08:53 (ссылка)
а еврейки?
Миф XXI века?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Когда едешь на Кавказ...
[info]dubrovin@lj
2005-01-20 04:31 (ссылка)
Тётенька, а у вас с чувством юмора проблемы. Я знаю термин "индоевропейские народы" и вашими откровениями вовсе не поражён, учительница первая моя (это тоже шутка, если вы не поняли).

(Ответить) (Уровень выше)

кавказец в Америке
[info]gmun@lj
2005-01-17 13:48 (ссылка)
Это был ресторан CAUCASIAN в Нью Йорке, году эдак в 1985, на 78 и 2 авеню, дауна кавказца владельца звали Моня. Пока о том какой он мудак не написала New York Post. Потом он назывался KAVKAZIAN.

(Ответить)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-17 14:55 (ссылка)
Известная штука -- была какая-то лженаучная теория, что белые люди спустились с Кавказа и расселились по Европе; она конечно не подтвердилась, но закрепилась в английском языке. Интересно, на местных сайтах знакомств есть оба варианта бакгроунда и Caucasian и Europian. Видимо European для всяких славян.

:-)

(Ответить)


[info]diunov@lj
2005-01-18 05:21 (ссылка)
Я по долгу своей первой профессии историка в свое время перевел немало английских и французских исторических статей или отрывков из книг. В результате у меня сложилось впечатление, что термин "Caucasian" это штука американская и в Европе до недавнего времени абсолютно нераспространенная (по крайней мере в серьезной научной среде).

Похоже это в рамках пропаганды политкорректности навязывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-18 07:03 (ссылка)
А "индоевропейские народы" что тогда означает для таких как вы?
Выходцы из Пенджаба, проживающие в Лондоне?
Вы будете поражены, но германцы, балтославяне, индоиранцы это все индоевропейцы, хотя иран ой как далеко от Европы, а германия (не путать с германцами) далеко от Индии

термин кауказиан был придуман Johann Friedrich Blumenbach в De Generis Humani Varietate Nativa
Безграмотность в расовых вопросах "наци-аналистов" меня зачастую очень поражает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2005-01-18 07:15 (ссылка)
Любезнейшая, не надо мне объяснять то что я знаю давно и без помощи посторонних.

Термин был неупотребим в Европейской науке как минимум в 19 и первой половине 20 вв. Вот что я хотел сказать. Потом термин придумали, да. Понятно зачем это сделали.

Глупость и самоуверенность в научных вопросах "лейбералов" меня зачастую очень поражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-18 07:32 (ссылка)
Термин был очень даже употребим. Могу привести множество ссылок на именно научные книги и статьи
Наверное, статьи с веб, которые вы преимущественно читаете может и не употребляли этот термин, но никто не относит их к научным

Так как по поводу индоевропейцев? Из Пенджаба они или из города Дели? Поделитесь вашими научными "познаниями"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2005-01-18 07:38 (ссылка)
Где ссылки на употребление термина в антропологии Европейских стран середины 19 века?

Проблема генезиса индоевропейцев (если речь идет об этом) до сих пор не решена однозначно, за неимением достаточных археологических данных. Есть несколько версий, излагать их здесь не буду.

Если же мы берем современных индусов, то они конечно же индоевропейцы, правда сильно подпорченные дравидским местным влиянием и инорасовым влиянием множества завоевателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-18 07:41 (ссылка)
Зайду ближе к вечеру в библиотеки
дам ссылки на академические журналы

Мы жек не говорим о генезизе собственно, мы говорим о взгляде науку на генезизи
"в 30х годах немецкая школа антропологов думала, что германцы есть кавказского происхождения" отнюдб не тоже самое, что @германцы кавказского происхождения@

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2005-01-18 07:46 (ссылка)
Я к сожалению не занимаясь этой темой отдельно не знаю какая именно школа так думала, но что в любом случае это меняет?

Просто нужные люди уцепились за политкорректную формулировку и сейчас ее всячески лоббируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-18 08:53 (ссылка)
Да, я согласна
Просто нельзя утверждать: что термин не употреблялся
Вы совершенно правы, что он не был общепринятым и не был даже широко распостраненным
Но употреблялся
Это часто встречаемая ситуация особенно в таких науках как антропология
У них там вообше большая путаница и каждая школа использует свои термины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2005-01-18 08:57 (ссылка)
я вполне удовлетворен результатами дискуссии

(Ответить) (Уровень выше)