В тендере победят турки, они скромнее и трудолюбивее и в принципе согласны на 500.

Пионер
Это то что было со Словенией и Чехией в году 1996. Говорили тоже самое. И теперь они в ЕС. Как там живут люди - можете сьездить и посмотреть и сравнить в Россией
На таком уровне ничего за год не делается, конечно

В похожем ключе высказалась глава комиссии ЕС по международным отношениям Бенита Ферреро-Вальднер. "Надо признать, что на Украине действительно многое было сделано за последние 10 лет", - заявила она. "Но мы только что приняли в организацию 10 стран, так что будем реалистами". По-видимому, Б.Ферреро-Вальднер намекнула на экономические проблемы, с которыми столкнулись лидеры ЕС, которым пришлось оплачивать модернизацию бывшего социалистического лагеря.

Поэтому Б.Ферреро-Вальднер предлагает не говорить сейчас даже о первых шагах по интеграции Украины в ЕС. "Мы конечно хотим, чтобы Киев был ближе к нам. Через несколько лет посмотрим на их успехи".

10-15 лет реально
Скорее 10
Уже есть проекты финансируемые ЕС (я лично не занимаюсь) по оценке последствий принятий Украины в ЕС. Судя по деньгам выделяемым к делу относятся серьезно, но не срочно
Между 10 и 15 реально
Для политики это "нуль-срок"

Как говаривал Ходжа Насреддин "Через 15 лет либо я либо эмир либо ишак умрут, а получить 2 тысячи таньга и хорошо осла в хозяйство всегда приятно". Чего то я сомневаюсь, что независимое государство Украина протянет хотя бы еще 10 лет

Тоже самое говорили совпатриоты в 1987 про Эстонию и Латвию

У Эстонии и Латвии никогда не было таких связей с Россией, как с Украиной. Не обольщайтесь, нынешняя ненька искусственное государственное образование и это ясно всем, даже тем, кто сейчас там у власти

Посмотрим
Вот все игры на моем мобильном телефоне сделаны в Украине, о чем я с большим удивлением недавно узнала. Мой друг делает большой бизнес на разработке софта по заказу и рассказал, что перемещает бизнес из России в Украины. Работают быстрее, лучше, четко выполняют контракты, а платить надо меньше
Посмотрим, время покажет

Не совсем понял каким образом игры для мобильных телефонов скажутся на дальнейшей политической судьбе неньки, ну да ладно

десять лет ждать не надо
через 3-5 будет уже все ясно "по тенденции"

думаю все ясно будет к выборам 2006 года

Ага, вон Турцию полвека принимают... А ведь турки культурнее и трудолюбивее украинцев.

Это то что было со Словенией и Чехией в году 1996
---
Аннюта, вашей дурости нет предела. Сколько народу проживает в чехии со словенией, а сколько на украине? Вам нужно идти посещать даже не среднюю школу, а начальную.

Анонимам не отвечаю

Анонимам не отвечаю
---
Дурында, так никто и не просит.

Даже не смешно. В Чехии 10 млн. населения. Меньше чем в Москве. Москвичи живут лучше чехов, можете съездить и сравнить.

Москвичи? Вы имеет ввиду молодых менеджеров, программеров, банкиров, которые
"живут лучше" потому что пиздят деньги у всей страны? Уровнеь жизни в России не считается по уровню жизни воришек в Москве
В Праге живут лучше, в Москве, на то она и столица

В россии GDP per capita - 8900 USD 25% below poverty line
Словения GDP per capira - 19000 USD
В два раза выше, чем в бедной Раше. И они зарабатывают своим трудом, а не качают халявную нефть и газ

в чехии GDP per capita 15000USD
почти в два раза выше, чем в Раше и тоже зарабатывают

Можете не отвечать.

Недавно мой друг подробно рассказывал именно о Чехии. Они там живут очень плохо.

Я слышала про такие мнение. Ваш друг "среднего дохода"? Может позволить себе поехать в Чехии, но, конечно, не в лучшее место.
Представьте какого-мнения о России будет бедный чех, который может оплатить только отель где-нибуль в районе Лианозова или даже дальнем подмосковье?

что такое GDP per capita? по русски ведь можно?

Gross Domestic Product
ВВП по-русски? per capita - на душу населения

Бред сивой кобылы. Похоже вы не были ни в Москве, ни в Праге. Средний заработок в Чехии составляет $350-400 в месяц, в Праге – до 500$. Спросите у москвичей, станут ли они работать за такую нищенскую зарплату и не трындите.

Может Ваши друзья и думают так но спрравочник по странам от PriceWaterhouseCoopers мне сообшает другую информацию? Кому верить больше?
Средний заработок в Чехии 15422 крон или 513 евро, По стране. Включая чернорабочих и кухарок.
Да, в Чехии разница между столицей и самым низко оплачиваемым герионом - 20 процентов?
А сколько в России будет получать рабочий, программист, "менеджер" в Москве и Белгороде? Какая разница?
Да, таже чехия Польше в состоянии платить нормальные зарплаты своим ученым (что очень замечательные МОЛОДЫЕ ученые остаются там), а вот Россия неспособна? Есть ли более важный показатель? Гораздо важнее зарплат банкиров менеджеров программистов и прочего говна

Забавно, почему вы программеров в один ряд с менеджерами и банкирами поставили? Они вроде как ближе к ученым.

"зарабатывают своим трудом, а не качают халявную нефть и газ..."

Ей в петеу девчата рассказали, что мужуки таких любят. Своего ума-то нет.
А могла бы стать водителем маршрутки или в небе соколом летать.

Во-первых, сперва Украину надо разделить на десяток чехий и словакий.
Во-вторых, отказать в приеме Чехии и Словакии уже было затруднительно, ди и особенно незачем.
В-третьих, никакого особенного счастья в чехиях и словакиях от приема в ЕС не случилось. Начальники расселись на вкусные должности в ЕС, а народ лучше жить не стал.

Пионер
Вы же ученый, а верите байкам "русским туристов" (в основном те же менеджеры по продажам и всякая офисная шелуха)
которые судят по стране по дискотекам ("в москве метелица роскошнее")

Сейчас по Словении (по стране, а не столице) средний заработок 168500 толларов нетто (а не гроссо), что дает 709 евро. Про пенсии и пособия - не знаю, могу порыться в статистике, если интересно,

Вы там нарочно, что ли, Словению со Словакией уже второй раз путаете?!


Две большие разницы!..

Именно Слования. Которая в 4 часах езды от меня. Словения по богаче Словакия (соседки Чехии)

Словения богаче Словакии, но от приема в ЕС богаче не стала.

А тогда, пардон, зачем вы ее вллюще приплели?.. И при чем тут 96-й?..

Словения всю дорогу была самой экономически развитой республикой в составе федеративной Югославией, первой из нее вышла (весьма давно), и там еще в 80-е все хорошо было. Равзитая перерабатывающая промышленность (в том числе - "верхние этажи"), связи с вашей Италией...


Эдакий восточноевропейский Бенилюкс, условно говоря. Хотя по местоположению - даже и не совсем восточноевропейский...

Да. Словения безусловно первая
Но тем не менее все страны стоят на уровне 13000-15000 GDP per capita в долларах США за исключением Польши, которая имеет 10000
"Бюджетники" живут нормально даже в Польше. Хотя есть и проблемы - безработица и чешские малолетки подрабатывают проституками в Германии не от хорошей жизни.

Поправа Польша 11000

А почему сравниваешь со Словенией или Чехией, а не со странами, где были устроены аналогичные перевороты - Сербией и Грузией? И что изменилось на Украине конкретно-то? Ющенко захотел в ЕС? Можно подумать, Кучма не хотел или Путин не хочет.

В Словении и Чехии аналогичные перевороты свершились больше 10 лет назад
Посмотрим что будет с Грузией через 10 лет

извините, а Вы наверное менеджер по маркетингу и офисный орех?
Бред городите... Почитайте в LJ тех же прибалтов.. Жизнь от вступления в ЕС никак лучше не стала... А Украине с ее сельхоз направленностью будет еще веселей.. И еще подумают нужно ли создавать конкуренцию испанским и пр. фермерам...

PS Пионер
Народ это не кучка офисных работников, а еще и рабочие, строители, ученые
Может в Росии можно и больше получать, чем в Праге занимаясь кредитованием. Неудивлюсь, если узнаю, что в России "руководитель отдела банка" в среднем получает больше, чем в Нью-Йорке. Только это все и ведет не туда

а чколько вы думаете получает нормальный рабочий в Москве?

6-8 тысяч в месяц

ну-ка найдите мне таких рабочих.. только нормальных, чтобы не пили, работать хотели и с нормальной регистрацией.. Я знаю людей, которые будут Вам при таких условиях 1000 за каждого доплачивать...
Мне пришлось поруководить заводом в ближайшем Подмосковье... На 400 долларов нормального не найдешь.. Грузчик с легкой стадией дибильности но непьющий 320... Это чистыми..

Мне эта цифра встречалась недавно в новостях при обсуждении соцпакетов. Мне кажется официальные власти склоны ее завышать.
Думают зависит от завода. Если завод фальшивые акцизные марки шлепает на бутылки, то одна зарплата. а если автомобили производит или молоко - то другая

чтобы Вы знали... официальные власти склонны ее занижать... Потому что в открытую до сих пор никто полностью не платит... А администрации городов и весей имеют определенные планы по этим цифрам... И приходят к тебе из разных инспекций и говорят, а Вы знаете что у нас по району не принято платить заработную плату ниже 2500... Ты их вежливо отправляешь к закону о минимальной заработной плате, а они тебе вежливо намекают, что администрации это надо и если ты не найдешь с ними компромиса, то работать тебе будет очень весело.. Вот и находим компромис... А кроме того наслаиваются госструктуры, кое-кто гладкий и пушистый, кое-кто отмывающий деньги.. вот и получается 6-8....
А завод был нормальный: без криминала, востребованный, достаточно успешный и достаточно уникальный, поэтому не скажу какой...:)

Послушайте, дело ведь не в зарплате. Насчет менеджеров и деректоров банка- это вы правы, но в остальном- вообще ничего не сечете. То же самое, если приехать на курорт какой-нибудь, посмотреть по сторонам и решить, что вот блин, как люди живут- в шезлонгах валяются, ничего не делают, Мартини пьют, в море купаются....
Дело ведь в обеспечении горячей/холодной/питьевой водой, канализацией, теплом, транспортом и так далее. У меня куча знакомых жила за границей и все говорят, что в Европе по сравнению с нами живут похуже. Что в Англии (Лондон) горячей воды в основном нет и чтобы помыться, принять душ- надо воду греть, а это проблемы. Тоже самое во Франции, в Бельгии, в Нидерландах. Это мне говорили 6(!!!) человек, никак не связанных друг с другом), что транспорт дорог, что жилье дорого, что все на всем экономят. Да-да...
Я не скажу что мы в России живем богато. Не богато. Но пока достойно. Особенно во времена СССР. Пока не пришли олигархи с еврейскими фамилиями и все не разворовали. Теперь лучше становится жить в европах, поскольку туда уходят деньги и ресурсы России. И не надо "своим трудом зарабатывают". Вы ведь не на заводе работаете? То есть ничего не производите? Правльно. Все производство в Азии. Ну и так далее....

Разумеется нет "горячей воды из крана". Потому что экономически не выгодно, а в европе люди бережливые. У меня стоит газовая колонка, греет на ходу (ждать не надо), плачу принимая горячую вану около 25 евро в месяц. Конечно, кто по беднее имеют колонки по хуже и бывает надо ждать. И что в этом
таково? На ночть поставил колонку с таймером на час, утром вода есть в достаточном количестве для душа.
Это все из разряда. В нашем колхозе комбайны в поле гниют, а буржуи их в металалом сдают, потому что нищие, а мы богатые
ОЛюди мне кажется бедно жили, ни один из моих знакомыхдаже вообразить не может, чтобы вернуться в Россию, воображемый Советский Союз

нет "горячей воды из крана".
Кто выпил?

мальчики вроде тебя

это комплимент?

Типа того, котенок

между нами уже начинают складываться отношения

Вы по своим знакомым не судите. Как бы и так ясно, что для них "где тепло- там и Родина". То есть, привыкли на все готовенькое приходить, а потом гордиться не своим, а чужим добром.

Про экономику водогрейного хозяйства италии эт вы бердичевским подругам рассказывайте, прелестница. К примеру, случилось мне пару лет назад оказаться в милане. И навалило там тогда небывалое количество снега, аж не 10см. Городок тут же завял, натурально. Лед, сугробы выросли откуда-то, транспорт, и так-то довольно хаотический, вообще встал напрочь, с парковкой что-то запредельное даже для италии, в домах холод, бурую жижу из крана горячей не назвала бы даже наша беллисима и тд. Удручающее зрелище, и, что самоглавное, народ сразу как-то съежился и озлобился. А это редкий день не во всякий год, и, заметьте, без всяких комиссаров.
И вообще, корректное сравнение русских людей с нерусскими заставляет признать русских людьми чрезвычайно организованными и жизнерадостными, сумевшими даже в созданном для них аду наладить жизнь где-то вполне сносную, а где-то - просто замечательную.

рассказывай свои фантазии другим пидоркам вроде тебя

Рейтузы с начесом не помогают?

По-моему, настоящая разница между, напр., странами Балтии и Украиной в том, что Украина никогда не входила в состав одной из европейских империй?

Поправьте, пож., если я не права

Помилуйте! Западная часть Украины была частью Австро-Венгрии (которые правда сами считали, что Азия это все что восточнее Вены, но это уже детали)
http://www.iarelative.com/maps/ah_1895/ah_e.htm

Да, я поспешила с комментом, но все равно думаю права:)

Ну да, Прибалтика входила в Российскую империю.

и Польша

Да, я недачно выразилась:)

Учите матчасть: "Приключения бравого солдата Швейка"

уже. даже миллион. чего ждать? яжеговорил.
http://www.livejournal.com/users/franz_josef/294205.html?nc=7&style=mine

погромов не будет. сколько раз повторить? а? -))))

Украину и Турцию в ближайшее время не уключат в ЕС ни при каких обстоятельствах. В будущем только на правах младшего партнера.

Украину и Турцию в ближайшее время не уключат в ЕС ни при каких обстоятельствах. В будущем только на правах младшего партнера
---
Правильно зрите, товарищ. Турция будет вскоре красиво забанена на всефранцузском референдуме, после чего, украина сможет на долго расслабиться.
кого ес хочет членом, да те пока рыло воротят, так это щвейцария и норвегия.

хорошо сказано!

тебе так малого надо, кутик?

анекдот вспомнил.
приятная во всех отношениях дама,понимая, что трахнут ее обязательно, и прикидывая в какой позе лучше это сделать, спрашивает предполагаемого партнера:
-скажите, а сколько вы весите?
-ну, без малого 100
-а с малым?
ты тоже в этом смысле интересуешься?

А сколько ты весишь?

75. уж не в целях ли ритуального жертвоприношения интересуешся?

Да, люблю кровь, глубокие укусы, кровавые царапины
А рост?

180
а как же романтические страдания? или имеются в виду чувства самки тарантула после пожирания самца?

Страдания бедного Вертера?

а он точно бедный? сколько там у них per capita?