В феврале-марте 1917 себя "бархатно" проявила(
есть с чем сравнивать

Кстати, во всех трех прибалтийских странах на 40ой год стояла военная диктатура. И именно при Сталине местное население получило формальные демократические права.

хотя военная диктатура - обычное для Европы 30-х годов дело

хотя военная диктатура - обычное для Европы 30-х годов дело
---
португалия - салазар, граданский
испания - франко, генерал
италия - мусолини, граданский
венгрия - хорти, адмирал
греция - мектаксас, генерал?
румыния - антонеску, маршал
болгария - фамилию забыл, но гражданский
польша - пилсудский, самозванный военный, потом самозванная военная клика
литва - забыл
латвия - ульманис, гражданский
эстония - забыл
германия - гитлер, ефрейтор, но в душе фельдмаршал
ссср - сталин, рядовой необученный, но в душе полководец всех времён и народов.

мусолини без военного мундира на людях не появлялся
в болгарии была монархия

в болгарии была монархия
---
констиуционная. но фактически диктатура. как в италии.

Хуже. Потому что тогда бархатными революциями рулил чудовищный тиран Сталин, заключивший к тому же кошмарный пакт Риббентропа-Молотова, а за нынешними - Цитадель Демократии, сроду никаких пактов с врагом рода человеческого не заключавшая. Ну разве что дружившая когда-то с Сомосой, Стреснером и Дювалье.
Да, изверги, но Евреев-то они не обижали.

Как не обижали?! А расовые квоты для евреев на эмигарцию в США? Да евреи вообще получили фактические гражданские права вместе с неграми - в 60-е годы 20 века.

источник информации хотелось бы узнать

Обычный... Возьмите книжки американских евреев, они много жалуются. Например, что с конца 19 в. в США ввели процентную норму (чтоб не превышала) для евреев и т.п.

Названий не помните?

«… уже к 1895 г. давление евреев-ашкенази на американские медицинские школы настолько усилилось, что пришлось ввести систему квот, ограничения числа евреев, желающих туда поступить. (http://nationalism.org/pioneer/antisemit-10.htm)

Говард Фаст что ли источник
Автор ничего не скажешь
знаток
вопросов больше не имею

Фаст в данном случае как популяризатор пресказывает общеизвестные вещи. Поищите, это общеизвестные сведения.

Не очень я доверяю таким авторам как Фаст. Надеюсь первоисточники посерьезней будут.
Вот "Спартак" пера Фаста - книжка сильная

Пойдите на библиографический сервер любой большой библиотеки и наберите запрос "antisemitism america" и "antisemitism USA". Во всякой приличной библиотеке будет по крайней мере несколько полок книг посвященных истории антисемитизма в США.

Вкратце: до 50-х годов евреи в США подвергались дискриминации при поступлении в университеты (многие евреев не брали вообще, в т.ч. напр. Гарвард), при устройстве на работу (еврею не было смысла учиться на инженера, т.к. по этой специальности его никто работать не взял бы), при съеме жилья (многие домовладельцы квартиры или дома евреям не сдавали), при остановке в гостинице (во многих гостиницах были таблички "Jews are not admitted"), при отдыхе на курорте (во многих курортах евреев не принимали), при поступлении в клубы (многие клубы не принимали евреев в число членов) и т.д.

Интересно, как это, Моргентау удалось сделаться министром финансов?

Там не только Моргентау. "В верхах" евреи победили неевреев уже в 20-30-х годах (в частности, оказались сильнее Форда и Мограна), а при Рузвельте еврейский контроль в верхах был консолидирован (см. подр. хронику напр. у Дугласа Рида, "Controversy of Zion"). Но изменения на массовом уровне наступили в 50-е годы, а окончательной их точкой стало уничтожение традиционной культуры в Америке в конце 60-х -- начале 70-х.

Я читал вашего Рида. У меня сложилось впечатление, что он был психически болен.
Что касаемо "изменений на массовом уровне", то здесь Вы правы. Но это касается не только евреев, но и лиц итальянского и ирландского происхождения. С господством васпов было покончено.

> Я читал вашего Рида. У меня сложилось впечатление, что он был психически болен.

Это Ваши проблемы. Я указывал на те факты, которые у него перечислены.

> Что касаемо "изменений на массовом уровне", то здесь Вы правы.

Стало быть, знали? Зачем тогда спрашивали?

> это касается не только евреев, но и лиц итальянского и ирландского происхождения

Где католики и где евреи.

> С господством васпов было покончено.

Это промежуточный этап. Точнее следовало бы говорить: покончено с политическим (и позднее -- демографическим) господством выходцев из Европы. Перспектива образования в Соединенных Штатах национального государства европейцев была уничтожена.

Это Ваши проблемы. Я указывал на те факты, которые у него перечислены.
---
У меня нет в этом смысле проблем. Рид был явно не в себе. Как все свихнувшиеся на еврейском вопросе.
...
Стало быть, знали? Зачем тогда спрашивали?
----
Я про Моргентау спрашивал, вообще-то.
...
Где католики и где евреи.
---
Вот именно.
...
Перспектива образования в Соединенных Штатах национального государства европейцев была уничтожена.
---
Надо полагать, вы, как рид, держите евреев за хазар?

Все ясно. Ступайте своей дорогой.

Все ясно. Ступайте своей дорогой.
---
А как же агитация в массах. Надо убеждать людей. Чтобы потом идея, овладев этими массами, стала материальной силой. Нельзя замыкаться в башне из слоновой кости. Ближе надо быть к людям. А то Вы всё наровите по версальчикам да с круассанчиком, да с розанчиком. А мы, сироты, сиди и облизывайся. Нет, лицо русского национализма длжно быть привлекательным, а то так и останетесь маргиналами.

Протестанты по-прежнему на коне и доминируют в практически всех областях жизни (и особенно в области финансов и политики), кроме кино. И католики тоже куда мощнее Евреев.

И никого особенно это не волнует по нескольким причинам - практически всех устраивает leadership Протестантов, никто никого не боится поскольку все имели шанс продемострировать свои способности постоять за себы, никто не считает себя дурнее других, всем находится место и возможность преуспеть.

Система приема в Американские вузы устроена так, что могут принимать/не-принимать абсолютно произвольным образом, а частные организации, не получающие дотаций государства, вообще имеют практически неограниченную свободу и активнейшим образом ею пользуются.

А перелом в отношении Протестантов к другим религиозно-этническим группам произошел в послевоенный период, когда они еще раз убедились в том (1)чем меньше дискриминации, тем больше бабла, (2)в мелких трениях этническая публика показала, что они тоже не лыком шиты, и что лучше не искать приключений раздражая их понапрасну.

Комментирую по-нашему, по-простому: до седых влолос дожил, а ума не нажил.

А вы (судя по стилю) все в волшебников верите.

Обычный... Возьмите книжки американских евреев, они много жалуются. Например, что с конца 19 в. в США ввели процентную норму у вузах (чтоб не превышала) для евреев и т.п.

Я имел в виду- латиноамериканские диктаторы не обижали. А американцы, эти да, в вечном долгу, и пароходы заворачивали, и леваков при Маккарти утесняли.
И Буш хорош - урезал квоты иммигрантам, Клинтоном увеличенные. Тут в Москве скинхеды на каждой станции метро по десять раввинов в день избивают, а эти ни сном ни духом.
Нечуткая техасская сволочь просто.

А американцы, эти да, в вечном долгу, и пароходы заворачивали
---
Вы могли бы назвать хоть один? Где? Когда? Чую фильм один посмотрели художественный, да перепутали малость. Бывает.

«… в 1921 г. Америка ввела систему квот на въезд и проживание евреев, затем Акт о национальном происхождении, который ограничил иммиграцию из Европы 150 тысячами в год».

На практике, однако, ограничения на допуск в страну евреев оказались гораздо строже.

«Даже согласно системе “расовых и национальных” квот, принятой Департаментом Иммиграции США, за десять лет между 1933 и 1943 гг., Соединенные Штаты могли принять полтора миллиона иностранцев. В действительности было впущено в страну всего 476930 человек, из них 165765 евреев. Англичане вели себя не лучше…»

Фаст приводит примеры, как даже в 1940 г. американские власти заворачивали пароходы с еврейскими беженцами из Европы (http://nationalism.org/pioneer/antisemit-11.htm)

Есть трогательная история, как в 1940 году в дело вмешалась Элеонра Рузвельт, и одному пароходу с евреями из Европы всё-таки было позволено причалисть в США.

Ограничения на иммиграцию в 1921 произошли после нескольких десятилетий массовой иммиграции.

http://www.census.gov/population/www/documentation/twps0029/tab01.html

в 1940 году завернули. Сначала на Кубу отправили, а потом и вовсе обратно в Европу
Британцы и вовсе расстреливали корабли с беженцами около берегов Палестины.

в 1940 году завернули. Сначала на Кубу отправили, а потом и вовсе обратно в Европу
---
Фильм художественный я смотрел. Про кубу помню. Про штаты не помню. Был ли такой факт в действительности?

Был США опасались массового приезда Германских шпионов, надавили на Кубу и корабль завернули.

Ничего удивительного имеет смысл помнить, что Гитлера никто очень долго не принимал в серьез, даже он сам не имел конкретных анти-Еврейских планов где-то до конца 1940 и долгое рассчитывал решить все вопросы эмиграцией.

Так их и называли одно время революциями. Даже в школьном учебнике истории.

http://latvia-foto.narod.ru/images/foto20.1big.jpg

А есть без этого клейма наверху?
Это что, народ-ру сам подобным образом фотки проштамповывает?

Z

Без клейма это на вряд ли. Можно автора сайта спросить, но я не он.

По моим личным наблюдениям, прибалтийские товарищи очень не любят вопрос: "А отчего же вы в 1940-м году не сопротивлялись, подобно финнам?" Тут обычно начинаются разговоры про то, что-де не хотели ненужных жертв, "вы же понимаете, мы маленький народ", и т.п... Что ж, не захотели воевать -- получили эшелоны в Сибирь. Финны тоже маленький народ, но воевать не побоялись -- и в итоге даже после Ялты и Потсдама остались, по крайней мере, в границах 1940-го года.

По заслугам и честь.

Логическая ошибка. Финляндия была локальная сверхдержава. Совсем другой разговор.
Какую линию Маннергейма могли бы защищать прибалты?

"Какую линию Маннергейма могли бы защищать прибалты?"

Ту, которую они не построили. (Они же ещё попутно расплодили у себя пятую колонну, которая фактически и сделала им 1940-й год).

Если взять аналогию с уголовным преступлением, то финны могли бы сказать:
"Ко мне подошли, сказали:
- Гони кошелёк.
Я не отдал. Завязалась драка. Я с трудом, но отбился".

Прибалты:
"Ко мне подошли, сказали:
- Гони кошелёк.
Ну я сам и отдал, а что мне было делать? Рожа страшная, кулаки пудовые... Ну не лезть же мне в драку..."

Вы себя представляете линию Маннергейма? Географический, демографический фактор в расчёт не берёте? Вы за что-то на прибалтов в претензии. Я вот не разберу за что. Насильно мил не будешь.

Не защищали потому, что они в ту пору были - за СССР в большинстве. Нормальная бархатная революция, когда есть активная часть, яростно идущая к цели, и - недовольные течением событий, но у которых - паралич воли. Латыши были одним из самых лево-настроенных народов России, за советскую власть они боролись куда активнее русских.

Z

Не защищали потому, что они в ту пору были - за СССР в большинстве
---
Почему Вы так решили?

Я не точно выразился. Я имел в виду : большинство из политически активных граждан было за СССР. Почему? Потому что - см. исторические документальные и фотоматериалы. Потому что советских войск в Риге не было, когда сейм под давлением демонстрантов объявил о присоединении к СССР и самороспуске. Никто не стрелял, не возражал, не было сколько-нибудь внятного возражения или противодействия.

Пассивная часть населения в решающие моменты истoрии вообще никого не интересует и никто его мнением не интересуется. В наше время - на выборах подделывают результаты и с помпой объявляют о победе демократии, делов-то.

Z

большинство из политически активных граждан было за СССР. Почему? Потому что - см. исторические документальные и фотоматериалы. Потому что советских войск в Риге не было, когда сейм под давлением демонстрантов объявил о присоединении к СССР и самороспуске. Никто не стрелял, не возражал, не было сколько-нибудь внятного возражения или противодействия.
---
При всём уважении к вашей позиции, должен заметить, что Вы рассуждаете вне исторического котекста. Во-первых, советские войска в Прибалтике были, во-вторых, надо учитывать общую атмосферу: война с Финляндией, общая мощь ссср и т.д.

По-моему, это вы изымаете из исторического контекста то, что вам не нравится. Сейм принял свои решения под давлением многотысячных демонстраций в Риге - и не под лозунгами "Давайте спасем наши шкуры!". Советские войска вступали в Ригу под приветствия толп народа. Что ещё требуется, чтобы признать очевидный факт, что это не было оккупацией?

Z

Что ещё требуется, чтобы признать очевидный факт, что это не было оккупацией?
---
Ответ на поверхности - сколько официально проголосовало за путина на последних выборах?

Извините, не уловил мысль.

Z

Путин, по-вашему, глава оккупационного режима.
За эту оккупацию, соответственно, проголосовало 70% населения.

хехе

Разница между главами оккупационных режимов - в том, насколько рьяно они служат мировой западной элите. Если - всем сердцем, со всей страстью, отдавая себя без остатка - как Гайдар к примеру, мочить (скорбя). Если - с хитрецой, лишь для виду, а где можно - саботируя, желая стране подняться - за такого можно и проголосовать.

В конце концов, и Дмитрий Донской тоже ведь был главой оккупационного режима?

Z

Разумный коллаборационизм?
Панимайу.