Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-02-01 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для кого Россия?
Рациональное обсуждение пресловутого лозунга «Россия для русских» выявило два основополагающих аргумента против Русской России.

1) Русские столь тупы и бездарны, что не способны правильно понять свои интересы, обязательно обманутся, пожалуй, что и ложку мимо рта пронесут, и для всех лучше, когда русскими и Россией управляют местечковые и кишлачные гении.

2) Против русского национализма категорически возражают «советские», для них русский однозначно рифмуется с бандитом-кровопийцей. По их мнению, во имя всемирной социальной справедливости Россию следует отдать кому угодно, хоть китайцам, только не русским. Китайцам даже и лучше: их много, они бедные и трудолюбивые, ходят под красным знаменем и дисциплинировано чтят Ленина. Лучшего, чем китайская Россия, «советские» теперь и желать не могут.

Под «советскими» я понимаю не советское происхождение, конечно, а специфическую идеологическую ориентацию. «Советских» просто определять по отношению к русскому народу и русскому национализму. Если русский народ рассматривают как питательный плодородный слой, на котором должны привольно процветать иные народы, а русский национализм это тупость и узость мышления, то перед нами именно «советский» будь он кто угодно, пусть даже и оголтелый «православный монархист».

Широту взглядов «русской» советской интеллигенции в национальном вопросе следует непременно сузить. Их интернационализм уже давно ничем не отличается от обыкновенного предательства русских национальных интересов. Вообще отсутствие осознания человеком его национальной принадлежности по жизни почти неизбежно ведет к предательству и всяческой подлости. Да, собственно, «советские» последние полтора десятилетия только тем и были заняты, что предавали всё что угодно. Изменили долгу, идиотски предали свой любимый СССР…. На парламентских выборах 2003 года последние советские «оппозиционеры» глупо продались еврейским олигархам (КПРФ с гоп-компанией «советских патриотов г. «Завтра»).

И пресловутый Путин тоже настоящий «советский» полковник. Обозревая его политический путь, не можно не удивляться, что для человека предательство не постыдная крайняя мера, а наиболее простой и естественный политический шаг.
Неслыханная низость – Главнокомандующий предает своих солдат. Полковник Буданов, капитан Ульман, теперь вот собираются выдать чеченцам питерского омоновца прапорщика Бабина.

И если для предательства Буданова и Ульмана наличествовал хоть какой-то видимый повод, то прапорщика Бабина уже бросили чеченским кадыровским псам как кость. Русскую кость, жрите.


(Добавить комментарий)


[info]goering@lj
2005-02-01 12:17 (ссылка)
>2) Против русского национализма категорически возражают «советские»,

это почему еще?
Я вот за Империю а русский нацыонализм == Великодержавный Шовинизм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-01 12:31 (ссылка)
Если вы за русский национализм, то ваша Империя это и есть Великодержавный Шовинизм. Советские это точно знают и не любят "великодержавный шовоинизм" (им так Дедушка Ленин заповедовал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-01 12:37 (ссылка)
Рекомендовала бы очень сторонникам "империализма без национализма" почитать давно покойного графа Бэконсфильдского, Висконта Хьюгедненского Бенджамина ДИзраэли, который создал английский империализм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2005-02-01 13:00 (ссылка)
ну я же и поставил знак тождества

кроме русского нацыонализма другого и не признаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-02-01 12:30 (ссылка)
Я бы только не стала называть этих людей "советскими".
Как говорится, "этого типа крокодилом назвать - значит оскорбить благородное животное".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-01 12:36 (ссылка)
А как же их иначе назвать, ежели "советские" это их исконное имя? Совдепия началась с вострога государственной измены, изменой и закончилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-02-01 12:42 (ссылка)
Мне бы не хотелось обсуждать тему сущности и природы Советской власти. Думаю, причины Вам понятны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-01 12:54 (ссылка)
Причны понятны. Но обозначенная проблема от деликатного умолчания никуда не девается.

(Ответить) (Уровень выше)

Это не имеет значения.
[info]probegi@lj
2005-02-01 12:46 (ссылка)
Этих людей все равно не существует в природе.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-02-01 12:32 (ссылка)
О! Сильно. Прямо таки надрыв А. Минкина, обличающего на страницах родного издания антисемитствующую красно-коричневую сволочь.

Ну и уровень аргументации примерно такой же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-01 12:37 (ссылка)
Так ВАШ уровень аргументации, иного от ваших не слышали. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-02-01 12:48 (ссылка)
Наш? В смысле мой, вы имеете в виду? Хехехе, что называется. Тут поневоле пробежизмами, пардонмуа, заболеешь.
Там, кстати, в комментах (по приведённой вами ссылке) моя аргументация имеется. По делу она или нет - другой вопрос, но вот то, что вы её в один из вышеозначенных вариантов вписываете - таки да, интересный факт. Именно в разрезе вопроса, чей чемоданчик чья аргументация так на минкинскую похожа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-01 12:53 (ссылка)
Если не ваш, то вы могли бы конкретно указать мне на ошибку, в чём она состоит. Вы же лишь балуетесь риторикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-02-01 13:08 (ссылка)
Да пожалуйста -
"рациональное обсуждение пресловутого лозунга «Россия для русских» выявило два основополагающих аргумента против Русской России:
1)русские - идиоты
2)русские - клинические идиоты, да ещё и маньяки-убийцы"

таким образом, вы приписываете критикам "пресловутого лозунга «Россия для русских»" один из двух (на выбор, надо полагать) вариантов оскорбления русских. Что есть, сами понимаете, ложь с клеветой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-01 13:11 (ссылка)
Ваш главный и единственный аргрумент был тот, что русские так глупы, что своих интересов понять не в стостоянии. Разве нет?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-02-01 13:30 (ссылка)
Нет. Аргумент был, что лозунг глуп, т.е. слишком широкотрактуем и может (скорей всего) сыграть деструктивную роль. Для страны.

Обобщать же "русские так глупы (умны, веселы, грустны и т.д.)" - скорей удел минкиных и прочей гуманитарствующей пиздобратии.

зы К слову - бывают, разумеется, русские, которые настолько глупы (или хз что там у них за проблемы), что караул просто - с этим я спорить, конечно, не осмелюсь. Особенно в свете случившейся дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну уж нет.
[info]probegi@lj
2005-02-01 12:47 (ссылка)
Минкин выдергивает из контекста и доводит до абсурда, а Пионер просто выдумывает.
Потому что Минкин - профи, а Пионер - дилетант.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

неправильно вопрос ставите
[info]demoronizator@lj
2005-02-01 12:53 (ссылка)
В сухом остатке обязательно будет Россия для Русских можно уже давно перестать сотрясения воздуха на эту тему.

А вот интересные вопросы - это кого будут называть Русскими и какая у этого государства будет территория?


(Ответить)


[info]ramallah@lj
2005-02-01 14:16 (ссылка)
Хочу возразить. Я вот, с Вашей точки зрения, "советский", но отнюдь не хочу, чтобы русские служили плодородной почвой для процветания чурбанистанов. Скорее я желаю наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-01 14:23 (ссылка)
...ergo вы не "советский".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-03 11:36 (ссылка)
Что, портит вам картинку-то?
Нет, СОВЕТСКИЙ, как и я тоже, своей анонимной персоной.
Думал над соотношением "русского" и "советского" и придумал: советский - это русский "для других", во вне.
А не тот кошмар, что вы нагородили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-03 12:07 (ссылка)
Хорошо сформулировали.
Но если "для других", то весь кошмар и следует неотвратимо.

(Ответить) (Уровень выше)

Я не могу согласиться на 100%...
[info]ex_palmira@lj
2005-02-02 04:47 (ссылка)
... но "чтоб русские служили почвой" - ЗАВЕДОМО, потому что ни на что другое, дескать, не способны - не согласен категорически.
Другое дело, что нам - сегодняшним русским - никак невозможно СЛИШКОМ задирать нос перед "чурбанистанами". Можно винить в этом совок - "мол, обеспечил развитие всяким там..." - но факт есть факт.
Лучше всего было бы, чтоб Россия могла - если нужно - вбирать в себя всех энергичных и совестливых (такое сочетание все-таки возможно) и заставляла служить себе - не под палкой, а по убеждению (как заставляла того же Багратиона или другого кого-нибудь).
Только вот как это сделать? Чем привлечь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]preobrajensky@lj
2005-02-01 17:45 (ссылка)
Русские столь тупы и бездарны, что не способны правильно понять свои интересы, обязательно обманутся, пожалуй, что и ложку мимо рта пронесут, и для всех лучше, когда русскими и Россией управляют местечковые и кишлачные гении.

Это самоочевидное передёргивание и очередная Ваша попытка шельмования русских.

Корректный вывод:

1. Те кто в LJ называет себя "русским националистами" и часто аппелирует к русским национальным интересам не в состоянии ни внятно их сформулировать ни указать на приведенную кем-либо их формулировку.
2. Причин этого обстоятельства может быть множество, включая и перечисленные Вами тупость и бездарность, но оно не ограничивается только ими. Сюда можно включить и природную нерусскость (кишлачность) самоназвавшихся "русских националистов" приводящую к естественному непониманию русских национальных интересов и естественной же боязни быть уличенными в этом непонимании и разоблачёнными как кишлачные провокаторы.

Непонятно, почему многочисленные попытки аппеляций к русским национальным интересам постоянно сопровождаются попытками впарить русским в качестве русского национального интереса концентрационный пионерский лагерь в котором мудрые пионервожатые за колючей проволокой обучают неразумных правильному пониманию русских национальных интересов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-02-01 19:24 (ссылка)
Я давно уже перечислил, в общем виде (4 главных интереса).

Можно конкретизировать и в приложении к конкретным проблемам. Скажем, депортация некоторых диаспор.

И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2005-02-01 19:45 (ссылка)
1. Ссылку на перечисление приведите пожалуйста.
2. И ссылку на признание русскими перечисленного Вами как их, русских, интересов, если можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-02-01 20:13 (ссылка)
Искать нечем.

Вкратце, в контексте межгруппового взаимодействия (мы рассматриваем здесь именно этот аспект), у каждой этнической группы существуют следующие основные интересы:

- контроль как можно большей доли ресурсов (как материальных, так и структурных)
- воспроизводство идентичности
- демографическое воспроизводство
- ... (для начала достаточно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2005-02-02 17:55 (ссылка)
От этнической группы до нации, руководствующейся осознанными национальными интересами, как до Луны.

Что за интерес такой контролировать как можно большую долю ресурсов? Кому нужен контроль ради контроля, ответственность ради ответственности? А если дело не в контроле, то истинный интерес: располагать, пользоваться или иметь возможность использовать как можно большую долю ресурсов (материальных и нематериальных) с минимальным риском.

Русские воспроизводят свою идентичность естественным образом - это жизнь. Они не в состоянии воспроизводить кукую либо иную идентичность. То же самое касается демографического воспроизводства. Это процесс вообще далёкий от русских национальных интересов как и например желание есть, пить и т.п. Другое дело, интересом может быть безопасность этих процессов и опять же минимизация рисков их сопровождающих.

Резюмируя получаем 2 реальных интереса:

1. Чтобы у нас всё было.
2. Чтобы нам за это ничего не было.

Что здесь специфически русского?

(Ответить) (Уровень выше)

Об интеллигенции..
[info]yavolod@lj
2005-02-01 18:41 (ссылка)
Нашел интересное высказывание Ленина об интеллигенции:

"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно". [Ленин, ПСС, т. 51, с. 47-49.]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А это об евреях -
[info]preobrajensky@lj
2005-02-01 19:17 (ссылка)
http://www.aha.ru/~mausoleu/speaches/antisemit.htm

(Ответить) (Уровень выше)

И тут ясно, что не все "интеллигенты" ...
[info]ex_palmira@lj
2005-02-02 04:49 (ссылка)
... имеются в виду.
Собственно, умные это всегда понимали. А остальные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это шутка?
(Анонимно)
2005-02-02 10:35 (ссылка)
Именно, что все Ленин с соратниками сам точно такое же говно.

(Ответить) (Уровень выше)

поправка
(Анонимно)
2005-02-02 10:37 (ссылка)
Именно == Именно все

(Ответить) (Уровень выше)