Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-02-07 15:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Старики разбойники
Стихийное возмущение пенсионеров, испуг властей так огорчили либерально гуманистическую общественность, что она до сих пор в творческом поиске, как бы побольнее унизить ненавистных непокорных стариков. Интеллигентный читатель пишет в любимую газету «Известия»:
«Внимательно разглядывая кадры выступлений пенсионеров, я понял главную, с моей точки зрения, причину этого недовольства. Она определяется емким понятием "халява".
На ТВ-картинке народных выступлений чаше всего фигурируют пожилые люди в добротных, но старомодных пальто, меховых шапках. Это бывшая номенклатура среднего и низшего звена. Всю жизнь эти люди занимались тем, что руководили кем-то, "доводили до масс ценные указания сверху", за что и были прикормлены властью. Существовали райкомовские и обкомовские столовые и пайки, талоны на те же ондатровые шапки, путевки в цековские санатории. Они привыкли получать блага бесплатно, "на халяву", а сейчас их этого лишают. И ведь не за деньги они бьются, а именно за сохранение каких-то льгот».

Вместо того, чтобы, никого не беспокоя, околеть на рыночной помойке, обнаглевшие пенсы одели пальто и шапки, и пошли бунтовать. Старые тоталитарные сволочи.
А вот вам положительный образ сознательного пенсионера, правильно понимающего прогрессивный смысл монетизации и вообще:
«Сам я пенсионер, бывший инженер-технолог, никогда ничего не получавший "на халяву" и привыкший платить за все. Конечно, нам с женой сейчас не хватает наших семидесятидолларовых пенсий, и, чтобы не собирать по помойкам бутылки, мне приходится в свои семьдесят лет работать. Но я благодарен судьбе, что нашел ту нишу, в которой имею возможность использовать свои знания в условиях современной рыночной экономики. Борцы же за сохранение льгот ничего делать не умеют».
Кирилл Склобовский, г. Обнинск, Калужская область[ksklobovskiy@obninsk.com]


Многие, предвижу, усомнятся и решат, что этот неправдоподобный старый идиот в видах дать положительный образ прогрессивного пенсионера, выдуман редакцией либеральной газеты. А я вот напротив, верю в нашу Интеллигенцию, что и до седых волос с комсомольским задором.


(Добавить комментарий)


[info]ex_palmira@lj
2005-02-07 09:12 (ссылка)
Всякое бывает %-)

>Сам я пенсионер, бывший инженер-технолог, никогда ничего не получавший "на халяву" и привыкший платить за все

Ну чего врать-то?
Все без исключения, жившие в СССР, ОЧЕНЬ МНОГО чего получали "на халяву" - и не могли иначе. Другое дело, что некоторые в упор не видят, СКОЛЬКО же они получали (столько, что им век не расплатиться) и всерьез верят в то, что они "всего добились сами" и даже "вопреки". Но это уже их проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-07 09:25 (ссылка)
Вы глупости говорите. то, что вы называете "халявой", например квартиры и прочее, на самом деле являлись всего лиш обычной оплатой труда в условиях некапиталистического общества. Халявой тут и не пахло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-07 09:37 (ссылка)
Вы совершеннейшие глупости говорите. Схема оплаты разная. Нам халявы, вообще, никогда не было. Вот прибалтам, грузинам, да, была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xlein550@lj
2005-02-07 09:52 (ссылка)
Может и денег в СССР не было? И, соответсвенно, зарплату советским гражданам не платили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оплата труда в СССР
[info]colonel_sokker@lj
2005-02-07 10:01 (ссылка)
состояла из двух составляющих: собственно денежной зарплаты, и НЕденежной системы социального обеспечения и пообщрения, в которую, в частности, входили и бесплатные квартиры, и льготные/бесплатные путёвки и курсовки, бесплатный проезд для пенсионеров и много чего ещё. Да, бесплатное образование, здравоохранение, библиотечное обслуживание и так далее, и тому подобное... НА САМОМ деле это была ТОЖЕ "зарплата", только выдававшаяся не деньгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]ex_xlein550@lj
2005-02-07 10:05 (ссылка)
да, все правильно. честно говоря немного не уловил основной "мессадж" в посте Анонима, в чем каюсь...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оплата труда в СССР
[info]kgx@lj
2005-02-07 10:15 (ссылка)
Это не была зарплата. Поскольку из этих фондов блага попадали не только и не столько в зависимости от количества и качества работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 10:28 (ссылка)
Это называлось ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Оттуда получали все независимо от количества и качества труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
(Анонимно)
2005-02-07 10:43 (ссылка)
Это называлось ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Оттуда получали все независимо от количества и качества труда
---
Это так. Но маленькое уточнение: получали не одинаково. Далеко не одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]kgx@lj
2005-02-07 10:51 (ссылка)
Например мать-одиночка могла получить больше райкомовского сынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
(Анонимно)
2005-02-07 11:05 (ссылка)
Никогда и не при каких обстоятельствах иать-одиночка не могла получать больше райкомовского сынка, если она сама не была обкомовской дочкой. Не фига тут лепить нам горбатого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]kgx@lj
2005-02-07 12:00 (ссылка)
Идите и рассказывайте сказки тем, кто в них верит.
МНЕ не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
(Анонимно)
2005-02-07 12:06 (ссылка)
Идите и рассказывайте сказки тем, кто в них верит.
МНЕ не надо.
---
Насколько я припоминаю, вы в ссср жили за счёт родителей. Сами семью по малолетству не содержали. Верить или не верить в соц.действительность - это ваша персональная проблема.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оплата труда в СССР
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 13:07 (ссылка)
Совершенно верно. Но, если отсечь высокопоставленных жуликов, то основная масса получала поровну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
(Анонимно)
2005-02-07 14:35 (ссылка)
А кого Вы причисляте к высокопоставленным жуликам? Или, скажем, с какого уровня жулик становится высокопоставленным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 15:08 (ссылка)
Становятся не высокопоставленными, а жуликами. Те жулики, которые имели возможность доить общественные фонды, являлись достаточно высокопоставленными. Понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
(Анонимно)
2005-02-07 16:00 (ссылка)
Понятно?
---
Нет не понятно. Иллюстрируйте примером. Ельцин был жуликом, когда руководил свердловским обкомом? а скромный инструктор обкома был жуликом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 16:13 (ссылка)
Почём я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
(Анонимно)
2005-02-07 16:27 (ссылка)
Почём я знаю.
---
А чего тогда пиздить понапрасну. НЕСПРАВЕДЛИВО распределялись фонды общественного потребления в ссср. системно несправедливо. сама система была жульнической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 16:33 (ссылка)
>...сама система была жульнической

Не-а. Жульническая -- это нынче. А тогда система просто была недостаточно совершенной. Расстреливали мало, попросту говоря. Вот Вы, например, уцелели...

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
(Анонимно)
2005-02-07 16:42 (ссылка)
Расстреливали мало, попросту говоря. Вот Вы, например, уцелели...
---
А интересно, за что же меня надо было бы расстрелять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тебя сука кастрировать нужно
(Анонимно)
2005-02-09 13:35 (ссылка)
чтоб такое говно не плодилось больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тебя сука кастрировать нужно
(Анонимно)
2005-02-09 14:29 (ссылка)
тебя сука кастрировать нужно
чтоб такое говно не плодилось больше
---
Это Вы к кому? сами к себе? анонимно? нервы-с?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оплата труда в СССР
[info]kgx@lj
2005-02-07 10:53 (ссылка)
Именно. Именно что независимо. И именно поэтому назвать эту часть "зарплатой" нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]colonel_sokker@lj
2005-02-07 11:01 (ссылка)
Можно. Таков был принцип. Собственно зарплата тоже мало зависела от количества и качества труда.
Дело, впрочем, не в этом: просто часть "причитающегося" трудящемуся государство отдавало не в денежном эквиваленте, а в виде общественных фондов потребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]kgx@lj
2005-02-07 11:04 (ссылка)
Собственно зарплата тоже мало зависела от количества и качества труда.
Так ведь тоже неправда. Зависела.
просто часть "причитающегося" трудящемуся
Кто сказал. что причитающегося ? Кто посчитал ?
У нас на небесной фере сия истина не горит негасимыми золотыми буквами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]colonel_sokker@lj
2005-02-07 11:12 (ссылка)
Зарплата зависела крайне мало. Инженер- в среднем 180 рублей. И точка. Была премия. Плюс-минус ещё рублей пятьдесят.
Кто посчитал? А кто посчитал, что инженер должен получать 180 рэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]kgx@lj
2005-02-07 11:16 (ссылка)
Инженер в среднем, как и сферический конь в вакууме, не существует. Есть инженер на производстве - и инженер в НИИ.
Есть инженер , инженер старший, инженер ведущий, я уж не говорю о категориях. Разброс мог быть весьма и весьма существенный.
Даже в рамках одного предприятия и примерно одной квалификации - тоже по разному было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]colonel_sokker@lj
2005-02-07 11:26 (ссылка)
Ну хорошо, хорошо, Вы меня убедили... Уравниловки не было, ФОП называть частью оплаты труда нельзя, хотя ПО СУТИ он ею и был- мысль-то Ваша какова?
Моя вот мысль простая: льготы (я не рассматриваю партноменклатуру) НЕ БЫЛИ халявой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конечно не были...
[info]kgx@lj
2005-02-07 11:42 (ссылка)
Тут я совершенно согласен! Халява - это что-то полученное недостойно, незаслуженно. (конечно, есть еще вопрос терминологии). Критерии в распределении из ФОП были совсем иные , чем при определении зарплаты. Там и выслуга лет, там и необходимость в жилье - вообщем множество парамеиров.
Естсетсвнно , система неидеальная - но назвать полученные по ней блага "халявой" я не могу.

P.S. Если мне склероз не изменяет - то "халявой" называли разъемную форму для изготовления стандартных бутылок. Если ДО ее появления ровные и более мнеее-одинаковые бутылки выдували мастера, то с помошью халявы - даже подмастерье мог делать ровные одинаковые бутыли высокого качества. От того и отношение к "нахаляву" - легко и незаслуженно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно не были...
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 15:12 (ссылка)
"Халява", вообще-то, это "голенище". Видимо, слово перешло на форму для бутылок по геометрическому и функциональному (облегание) сходству. А наполнение новым смыслом Вы правильно обозначили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оплата труда в СССР
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 13:08 (ссылка)
Правильно. Вам "5" по обществоведению:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оплата труда в СССР
[info]_meskalito_@lj
2005-02-07 10:24 (ссылка)
имхо существуют большие сомнения насчет существования бесплатного проезда для пенсионеров в СССР. Льготный может быть и был, но бесплатного точно не было.
Все остальное было не "бесплатным" а "условно бесплатным" и люди получали путевки, курсовки в ограниченном количестве в основном по ведомственной линии. Употребляя слово "бесплатный" вы создаете ложное ощущение неограниченности в получении данного ресурса, что в корне не верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]colonel_sokker@lj
2005-02-07 10:57 (ссылка)
1. Зря сомневаетесь. Был бесплатный проезд по пенсионным удостоверениям в муниципальном транспорте. Но даже если бы и льготный- СУТИ вопроса это, согласитесь, не меняет...
2. Простите, а где именно Вы увидели тождество "бесплатный" и "неограниченный"? Конечно, путёвки не были неограниченным ресурсом, но это лишь малая часть социальных льгот. Что же касается здравоохранения и образования- то обе эти сферы были именно И бесплатными, И неограниченными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оплата труда в СССР
[info]lazyreader@lj
2005-02-10 06:52 (ссылка)
Врёте. В СССР и слова-то такого не было - "муниципальный". А тем более не было и бесплатного проезда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenik14@lj
2005-02-07 09:35 (ссылка)
Когда прикол с ваучерами на две автомашины Волга стал совсем очевиден, я помню, кто-то из видных экономистов, то ли САМ Чубайс в сердцах сказал:
Ну конечно ваучеры особо пользы не принесли, Но Вам же подарили ваши КВАРТИРЫ, можете их приватизировать и продатъ..

(Ответить) (Уровень выше)

Блин.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-02-07 09:43 (ссылка)
Ещё один верующий в халяву. Если все получали кто же на это работал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2005-02-07 09:57 (ссылка)
дадада вот шабес-гой из Открытого Космоса Леонов тоже заявил что всего добился сам а не с помощью Советсокй Власти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2005-02-07 09:36 (ссылка)
<всерьез верят в то, что они "всего добились сами" и даже "вопреки". Но это уже их проблемы>
Это проблемы общечеловеческие. Популярная теория ретроспективного социотропного экономического голосования на том и основана, что избиратели (все равно в какой стране) склонны вину за проблемы возлагать на правительство, а вот успехи считать исключительно своей личной заслугой. Живой пример такого поведения в 2000 был показан по ТВ в ходе дебатов между кандидатами в вице-президенты Чейни и Либерманом. Либерман спросил: "Дик, но вот вы лично за последние 8 лет стали жить лучше?". Чейни ответил: "А уж вот в этом, Джо, никакой вашей заслуги нет!!.

(Ответить)


[info]kgx@lj
2005-02-07 10:19 (ссылка)
Боже, какой дешевый сценарий :( Опять противопоставить одних стариков другим и отделить жаждущих "халявы" от настоящих рыночников...
Бр-ррр.
Кстати, мне всегда было интерестно - откуда этот мерзкий тезис о какой-то особенной любви к халяве в СССР ? Что - американцы уже перестали давиться на распродажах ? что - у них нет проблем с честными гражданами - скупающими по дешевке ворованное ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сценарий ещё дешевле
[info]colonel_sokker@lj
2005-02-07 11:02 (ссылка)
Они даже не противопоставляют, а просто-напросто пытаются выставить бунтующих стариков "кучкой маргиналов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сценарий ещё дешевле
[info]kgx@lj
2005-02-07 11:23 (ссылка)
Даже то, что у кого-то со старых времен осталась хоршая одежда - и то поворачивают им же в минус. Мол - это все номенклатура.

(Ответить) (Уровень выше)

дык пионер, это только начало
[info]ankon2@lj
2005-02-07 10:31 (ссылка)
Ты прикинь, че начнется летом...ууууу........

(Ответить)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 10:31 (ссылка)
Но "инженер-технолог" вполне мыслимая фигура. Среди бывших советских интеллегентов очень много невменяемых либералов. ЧуднО, но это так.

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-02-07 10:32 (ссылка)
Как этот "технолог" из Обнинска паразитирует на рыночной экономике в 70 лет, догадаться немудрено. Таких оставников в ГБ вагон и маленькая тележка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-08 05:24 (ссылка)
Конкретно ему нет причин сильно переживать: у него сын, бывший институтский преподаватель, уже лет 10 как в США и живёт там неплохо. По крайней мере сыну ничего не стоит удвоить отцовскую пенсию и спасти от голодной смерти.

Что лишний раз доказывает тезис о том, что нормальные дети - лучшее вложение капитала в надежде на спокойную старость.

(Ответить) (Уровень выше)