Конкретно с последней фразой. Выступлю, так сказать, в защиту Пролетария... Видите ли, ГАДКИЕ качества присущи вовсе не Пролетарию, а, скорее, люмпену. Пролетарий, человек, умеющий многое делать своими руками, умеет уважать свой труд, себя и, как следстве, каких-же как он- Умельцев. Часть интеллигенции, действительно, является Пролетариями умственного труда- и ЭТИХ людей я искренне уважаю и чту. Они никогда не лезут в дерьмо (а если и лезут, то только чтобы вычистить его к ебенефене), они- РАБОТАЮТ. Это, в основном, технари, которые жизнь свою положили на то, чтобы их Нация жила лучше и в безопасных условиях. Они не визжат с трибун и с экрана аццкого ящика- они делают танки и самолёты, строят корабли и электростанции.
Но есть ДРУГАЯ часть интеллигенции- эти, они произошли не от Пролетария, а от люмпена. Люмпен ссыт в лифте- они ссут в души, люмпен НИЧЕГО толком не умеет делать полезного- они ТОЖЕ. И вот именно ЭТУ часть ителлигенции, люмпен-интеллигенцию, и надо выжигать посредством любимого изделия ПЪ№5.

Вообще-то, Умельцев пролетариями не назовут. Маркс их третировал как "рабочую аристократию".

Я имел в виду тех рабочих, которые с гордостью называли себя" "мы- Путиловцы". Они, да, не были "рабочей аристократией", потому что работали "в артели", но тем не менее, умели уважать и себя, и свой труд. В любом случае, люмпенами они не были.
А интели второго рода- это именно что люмпены умственного труда.
Да, и ещё одно определяющее родство между ними:
Люмпен думает, что он РАБОТАЕТ.
Люмпен-интеллигент думает, что он МЫСЛИТ.
И оба считают себя "неоценёнными по достоинству"...

Рабочая аристократия это совсем другое.

Пожалуйста, не лезьте в классовую теорию. У вас сразу все идет набекрень. В посте вы принимаете типичного местечкового и кишлачного гения (я имею в виду cathay_stray) за некое избавление и искупление, да еще и противопоставляете его "интеллигенции", в то время как более классического "интеллигента", по Ленину (не мозг нации, а ее говно), наш ЖЖ давно не видывал.

(прячецо от карающего молота трудящегося)

хехе

прячецо от карающего молота трудящегося)
---
Забыли про серп, которым по яйцам.

Яйца - железные. Обломись, гнида.
хехе

К железным яитсам полагается чугунный лоб. Он таки у вас есть?

Вася, у меня есть каска.

Если нет чугунного лба, значит и яитса тоже не железные. Так что, бойтесь серпа!

Мы, интели, народец верткый.
хехехе

Не сцы, без яиц вертеться легче будет. Вспомни про плохого танцора.

Так они ему мешают. А мне нет!
хехе

Вышел probegi@lj на крыльцо....продолжение знаешь. проверь. уж больно ты подозрительно верткий, даже для бывшего комсомольского функционера

Опаньки! Я уже и бывший комсомольский функционер...
Как интересно-то.

гыгы

Сам же писал, как чуть не стал секретарем комитета ВЛКСМ оборонного предприятия. А это уже номенклатура и как минимум членство в КПСС. Или я неправ?

Но не стал, ага. Призывали, но не показался взглядом. А взглядом я управлять умел и тогда.
хехе

Как комсомольские функционеры умели управлять взглядом мне рассказывать не надо. Но членом-то КПСС был? Если был - то я за люстрации

Все хорошо, не нужно люстрировать.

хехе

Ну как же не был, в секретари комитета предприятия, чай, не из рядовых комсомольцев продвигали. С уровня секретаря комитета отделения, как минимум. Функционировал. Народ к общественной работе привлекал, ленинские уроки проводил, соцсоревнование опять же, масса дел интересных была. Много крови мне такие как ты попили в свое время за неучастие в общественной работе. Так что буду теперь твоим кошмаром из прошлой жизни.

То же мне, нашел функционера - секретаря отделения. И кровь я пил в гомеопатических дозах. Ибо манкировал малость почотными обязанностями и Комсомольским Долгом. А однажды даже попытался сделать доброе дело. Нихуя не вышло, разумеется, какие от комсомола могут быть добрые дела, но попытка состоялась. Дело было так.

В начале перестройки в Москве проводилось какое-то молодежное мероприятие, я хуй знает, какое, но в рамках оного был запланирован рок-концерт. На стадионе в Измайлово.

Ну и вызывают меня в комитет комсомола ящика, там очкастая толстая жабодевушка, которая была его секретарь, поручает мне обеспечить явку на рок-концерт.

- А кто приезжает? - спрашиваю... Она - очками в список, и носом водит:
- Буби.. Дуби бразерс, Сатана...
- Сантана?!?
- Да, правильно, Сантана. - Автограф,... В общем, в субботу напротив РК будут ждать автобусы. Явку обеспечить.
- Не беспокойтесь, явка будет - опрометчиво заявляю я и спускаюсь в отделение.

Хехе. Как я ошибся! МНЕ НИКТО НЕ ПОВЕРИЛ. Все подумали, что я хитровыебанно заманиваю их на какую-то голимую комсомольскую хуйню. Так прямо и говорили: не пиздил бы ты своим ребятам.

А я, прихватив жену, воспользовался служебным положением, и совершенно на халяву получил массу кайфа. Надо заметить, что это был ПЕРВЫЙ в истории СССР концерт приличных американских музыкантов.

В понедельник я триумфально появился на работе. Все уже знали.

- Ну и кто ты после этого? - спросил я приятеля, не поверившего мне в особо циничной форме.
- Бля я мудааааак - честно ответил он мне.

китайская интеллигенция была заменена иностранным капиталом
для эксплуатации последним дешевой наемной силы китайскими руководителями созданы наиболее благоприятные условия в специальных экономических зонах
которые и двигают вперед все более капиталистическую экономику КНР
в отличие от сталинского СССР

Как это интеллигенция может быть заменена иностранным капиталом?!

... и делал там доклад. А потом делился впечатлениями.

Вот одно (Не из первых рук, а от тех моих друзей, которые ездили в Москву).

Известный город, чуть ли не Шанхай. Разделен речкой, под которой прорыт тоннель. По эту сторону - "свободная экономическая зона". По другую - "обычный Китай".
Проезд по тоннелю стоит 20 USD (условно говоря - повторяю, я не общался сам с С. Г.)
Практически все движение, естественно - одностороннее (1->2, а не 2->1). И никаких тебе административных запретов. Просто на второй половине у людей таких денег нет %-))))

Это понятно, что 9/10 населения Китая не имеют отношения к китайскому экономическому чуду. Однако так и не ясно, как это подтверждает тезис, что интеллигенция в Китае заменена иностранным капиталом.

Если это Шанхай, то на другом берегу свободная экономическая зона Пудонг, и добраться туда можно на пароме за 2 юаня.

иностранный капитал для эксплуатации дешевой рабочей силы ввозит технологии и оборудование, разработанные глобальной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ (а не китайской социалистической)интеллигенцией, ежели о таковой вообще можно говорить, поскольку интеллигенция - субстанция исключительно русская
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=intelligentsia

>...разработанные... интеллигенцией

Ха-ха-ха! Вот уж на что интели абсолютно неспособны, так это разработать что-нибудь. Это дело требует ума, знаний и воли. Занимаются им инженеры.

{+}

а кто платит этим инженерам за знания, ум и волю?
финская Nokia на НИОКР ассигнует больше, чем Минобороны России

>...финская Nokia на НИОКР ассигнует больше, чем Минобороны России

Сколько платит Минобороны РФ совершенно неважно, иак как крадётся всё. А Нокия -- для меня вообще не авторитет.

да уж
советская т. н. научно-техническая интеллигенция
особливо военная
попрожорливей любых западных интеллектуалов оказалась
и великую страну к банкротству привела

то- не от большого ума.

Не ожидал, что Вы идиот.

Советская военная научно-техническая интеллигенция в 70-е годы создала такой задел, который по нынешний день позволяет продавать военную технику на 5-6 млр. долларов в год. Могли бы значительно больше, если бы у наших реформаторов-экономистов-гуманитариев было хоть сколько-нибудь ума.
Простой единичный пример, который я Вам уже вкратце приводил. Если бы ГЛОНАСС был, как планировалось, полностью развернут в 1993г., то мы с американцами, которые к тому времени развернули GPS, могли бы поделить рынок гражданского оборудования и услуг примерно поровну.
Емкость этого рынка в 2005г.- 50млрд. евро, 2015г., оценочно - 200 млрд. евро. Это всего один пример из множества и рассматриваем только гражданский рынок.
На сколько мы сейчас продаем нефти и какой прогноз на 2015г.?

может, любезно подскажете, когда в СССР было санкционировано использование ГЛОНАСС в коммерческих целях?

в Штатах Рейган подписал соответствующий указ в отношении GPS в 1983 году
СССР, во-первых, должен был бы сделать бОльшие (процентов на 30-40%)капитальные вложения в данный сектор с учетом производительности труда рабочих и "научно-технической интеллигенции" для создания паритетной базы

но даже в этом случае РОссия бы поимела точно такую же долю, как имеет ныне на мировом рынке наукоемкой продукции: около 0,5% супротив 36% у Штатов и 30% - Японии при сопоставимой численность конструкторов и ученых

да и пример с торговлей оружием не катит
особливо с учетом того, что "Рособоронэкспорт" готов принимать платежи клиентов мясом птицы и другими продуктами

Никакого передела рынка не требовалось. Два монополиста вполне могли разделить его полюбовно. Гражданское использование ГЛОНАСС планировалось на этапе его проектирования и никаких дополнительных постановлений не требовалось. Иначе зачем тогда грубая и точная шкала?
Не понимаю о какой паритетной базе Вы говорите. Если говорить о технических характеристиках, то ГЛОНАСС обеспечивает большую точность, меньшую величину аномальной ошибки и лучшее покрытие зон, особенно в высоких широтах. Если Вы имеете в виду вложения в развитие серийного производства навигационных приемников, то они мизерны. Стоимость дизайн-проекта СБИС, в которую укладывается вся цифровая часть приемника, 1-1,5 млн. долл., работа в зависимости от сложности выполняется в срок от 3 мес. до 1 года. Далее изготовление СБИС заказывается в любой малоразвитой стране типа США, например, у Моторолы. Стоимость одной микросхемы при минимальной партии 20 тыс. штук 10 - 15 долл. Могли бы делать и в Зеленограде, если бы там все не похерили.
А насчет того что Рособоронэкспорт берет курями, то это не катит. Пример лишь подтверждает низкий уровень компетенции и степень продажности наших гуманитарных либералов-рыночников.
Попробовали бы мне предложить расплатиться курями, вот смеху то было бы.

можете назвать хотя бы пару примеров конверсионных продуктов на базе ВПК советского образца, более успешных на мировом рынке, чем автомобили москвич и волга, холодильники ЗИЛ и стиральные машины вятка?

в Белоруссии промышленный костяк, включая мощности по производству электроники, сохранился практически в девственном советском виде при отсутствии гайдарочубайсов вкупе с ходорковскими и прочими абрамовичами
какова доля высокотехнологичной продукции в ее экспорте, знаете?

да и история Зелинограда в качестве отечественного технопарка тоже показательна
особенно на фоне индийского Бангалора

история Зеленограда ;)

Вполне успешный проект "Морской старт", МКС, строительство космодрома на острове Науру, да и ГЛОНАСС тоже еще рано сбрасывать со счетов. Если развернут к 2007г. хотя бы 18 спутников, а европейцы к тому времени обосрутся со своим Галилео (а они обосрутся), то еще поборемся.
Могу назвать еще , да дело не в этом. Примеры были бы не единичны, а исчислялись бы сотнями и тысячами, если бы гайдарочубайсы, получившие в наследство от СССР научно-технические разработки мирового уровня, грамотно и по рыночному ими распорядились. Но как можно грамотно распорядиться тем, в чем ни хера не понимаешь?
Да и задача была другая - посадить страну на трубу, а остальное похерить. Правильно Пионер написал в исходном посте.
Пример Белоруссии не катит. Там были промышленные площадки, будучи оторванными от головы, они, естественно, стагнируют. Хотя микросхемы там по-прежнему делают, в отличие от.

оба указанных проекта в коммерческом планепока даже не оправдали вложений
не говоря о дивидендах

гадайрочубайсы по крайней мере распорядились 30% госсосбственности, которая ныне дает до 80% ВВП

а оставшиеся в руках государства 70% либо по-прежнему приносят убытки, либо имеют рентаьельность не выше 5%

рыдаю.эффективно распорядились 30% собственности, уничтожив остальные 70%?
и потом, мы вроде бы уже договорились, что самый эффективный менеджер - прокурор Устинов,за год увеличивший прибыль"Юганкснефтегаза" в 25 раз

ЮНГ считал прибыль по налоговым законам 2004 года

а налоговые претензии к нему по более раннему периоду теперь объявлены недействительными

Вы бы цифирьками о прибыльности проектов МКС и "Морского старта" наряду с контрактами о продаже вооружений поделились бы
можно - с привлечением Устинова
сколько, скажем, от них госбюджет поимел в отчетный период супротив поступлений от таких супостатов, как Абрамович либо Потанин

МКС, если говорить в узколиберальном смысле этого слова, сугубо некоммерческий проект, он важен тем, что открывает дорогу новым, в том числе коммерчески выгодным технологиям.
От него не будет прибыли, так же как не было прибыли от экспедиции Колумба. Ну сплавали, понимаешь, доказали, что за горизонтом корабли не падают в тартарары, людишек погубили, а золото привезли? Затраты на экспедицию окупили? Нет. Значит по логике гайдарочубайсов - денег не давать, новых экспедиций не снаряжать. Так и сидели бы сейчас в либеральной Испании, гадали, а что там за горизонтом? Слава богу, тогда монарх правил.
"Морской старт" обеспечен пусками на 3 года вперед, соответственно, выйдет на траекторию прибыли и будет долго ее приносить.
Госбюджет поимел поступления не от абрамовичей с потаниными, а от экспорта невосполнимых природных ресурсов и прокурору Устинову, надеюсь, еще предстоит разобраться какова была в этом роль вышеуказанных граждан.

китайцы же с 1990-х в СЭЗ создают для инвесторов такие либеральные экономические условия, какие гайдарочубайсам не снились

поэтому в 2004 году и освоили 60 млрд. долларов прямых иностранных инвестиций для дальнейшего забрасывания Штатов лифчиками и прочими микропроцессорами

ну вот, Вы еще раз подтверждаете эффективность построения капитализма под мудрым руководством компартии, без всяких гайдарочубайсов.
жму Вашу руку. думаю Пионер присоединится.
банду Ельцина под суд, гайдарочубайсов на мыло, вперед к победе капитализма в светлое тоталитарное будущее!

выходит, Вы с Пионэром полностью поддерживаете позиции Гайдара и Чубайса, а еще Илларионова относительно либеральной направленности китайских реформ
и решительно выступаете за то, чтобы широко распахнуть двери перед иностранным капиталом
и вместо поддержки отечественных автомобилестроителей вместе с присущими им инженерными и научными кадрами развернуть по примеру КНР сборочное производство зарубежных моделей ;))

В либеральной напраленности китайских реформ без всяких гайдарочубайсов и прочих илларионовых нет никаких сомнений.
Но либерализм либерализму рознь. Если рынок рассматривают как один из инструментов управления экономикой, который используется наряду с другими и по месту, а не как микроскоп для забивания гвоздей, то я за, а если мне говорят о невидимой руке рынка, моя рука тянется к пистолету.
Пример КНР про отверточную сборку автомобилей не катит. У них не было своего автомобилестроения и отверточная сборка первый шаг его обрести.

в КНР были собственные автомобилестроительная и даже авиационная отрасли наподобие советских
с заводами типа ГАЗа и "Москвича"

только вот с 1990-х государственных денег в них китайцы не вбухивают ради поддержки отечественных производителей
а развивают СП с ведущими мировыми производителями

и недавно о

и закупают Боинги и Аэробусы почти на 15 млрд. долларов
вместо того, чтобы поддерживать неконкурентоспособные останки авиационной госотрасли


кстати, если Запад снимет эмбарго на экспорт в Китай соверменной военной техники для улучшения собственного торгового баланса,как это сделано для продукции гражданского и двойногоо назначения, РФ лишится от трети до половины нынешнего рынка сбыта вооружений

индуи также не хотят импортировать в больших количествах российскую военную технику и больше заинтересованы в закупке технологий и прототипов для их дальнейшего производства на собственной базе с соответствующими последствиями для российских предприятий ВПК

Не типа ГАЗа и "Москвича", а именно эти марки. Загнулись в период обострения отношений, когда СССР отказался модернизировать заводы. Восстановлению не подлежали, отсюда результат.
Но я честно говоря не понимаю, чего Вы хотите доказать. Что китайцы не развивают высокие технологии, а сосредоточились на отверточной сборке и производстве ширпотреба? Чушь это. Общаюсь с китайцами, знаю состояние дел. И про индусов мне не расказывайте, тоже знаю. И то, что экспорт вооружений скоро прекратится для меня тоже не секрет, о том и говорю, что разработки 70-х, хоть и хороши, но уже устаревают, а новых нет.
Но все это следствие безумной, так называемой либеральной политики, которую проводили гайдарочубайсы.
Разумная либеральная политика китайцев пока приводит к другому результату.

разумная и куда более последовательная либеральная экономическая политика китайцев состоит в том, что они воплощают в жизнь при жестком политическом контроле идеи, созвучные гайдарочубайсовским и илларионовским, с 1990-х при всех социальных издержках
не меняя с тех пор общих правил игры для бизнеса и частного капитала
создавая для них благоприятные условия и гарантируя стабильный инвестиционный климат

а не шарахаются назад к огосударствлению выведенных частными компаниями на прибыль активов после пяти лет лет робкого внедрения отдельных элементов экономического либерализма, как случилось в России

отсюда в корне различные результаты с 1990 года

У гайдарочубайсов нет никаких идей по причине отсутствия головного мозга. Прекрасно помню выступление Гайдара перед творческой интеллигенцией,
где он распинался, что, дескать, ВПК бесполезно переводит ресурсы и всем будет лучше, если заводы остановить, а ресурсы продать. Остановили. Продали. Небольшому количеству гайдарочубайсов стало лучше. Другой цели и не было.
Китайцы воплощают в жизнь либеральные идеи не при жестком политическом, а при жестком государственном контроле. Политика всего лишь обертка. Контроль над денежными потоками тотальный. Никаких тебе обналичек, вывода активов за рубеж и прочих шалостей. Коррупция среди госчиновников карается жестоко, вплоть до смертной казни. По-крупному никаких социальных издержек нет, жизненный уровень неуклонно повышается У ВСЕХ, но разными темпами для разных групп.
В этих условиях можно гарантировать стабильный инвестиционный климат и значительные преференции для иностранных инвесторов, вкладывающихся в развитие провальных отраслей. Во имя их развития. Но все это временно. Скоро они сами будут диктовать условия.
Итак, у них ответственное национально-ориентированное правительство, проводящее реформы (в том числе либеральные) в интересах своего народа.
У нас гайдарочубайсы, разворовывающие национальное богатство и разрушающие страну под прикрытием либеральных лозунгов.
Отсюда и результат. Прав Пионер.

может, подскажете с Пионэром индикаторы повышения жизненного уровня за счет госбюджета КНР?

какие там ассигнования на душу на народное образование, медицину, пенсионное обеспечение и прочие социальные блага вкупе с ЖКХ?

Никогда неслышал об индикаторах повышения жизненного уровня за счет госбюджета.Слышал об индикаторах жизненного уровня, как то: продолжительность жизни, уровень образования, медицинское обслуживание и т.п.
Уверяю Вас, все эти индикаторы в Китае показывают неуклонный рост. За счет госбюджета в том числе, а еще за счет правильного налогообложения, соответствующего законодательства и т.п. мер. Все это называется грамотной экономической политикой государства направленной на модернизацию и развитие общества. Для реализации этой политики используется комплес мер, в том числе и либеральные.
Извините, говорю банальные вещи, мы зациклились, пора сворачивать дискуссию.

соответствующие индикаторы в Китае демонстрируют рост с 1990-х при уменьшении вмешательства государства в экономику, снижении доли госрасходов в ВВП и уменьшении госассигнований на образование, медицину и социальные нужды как в % к ВВП, так и в расчете на душу населения по паритету покупательной способности
при грамотной экономической политике государства
и еще росте частных расходов на указанные цели
см. 94 позицию в сравнении с чисто капиталистической 23
http://hdr.undp.org/statistics/data/indic/indic_12_1_1.html

отвечать дальше на голословные банальности действительно нет смысла ;))

сырой нефти продали 240 млн. тонн, получив 55 млрд. долларов
в 2015 вряд ли экспортируем более 340 млн

Сколько продадим? Хрен его знает, что будет в 2015г. Думаю, большой сюрприз. Но в чём,почти не сомневаюсь, это то, что китайская экономика долбанётся нахуй, как раньше аргентинская, которую нам тоже в пример ставили. Резонанс, конечно, будет посильней, но сути не меняет.

Если вырезать под корень всяких там поэтиков и музыкантишков (отвлекают) и сосредоточить все силы нации на отверточном производстве за умеренную зарплату, то в этом деле можно достичь поистине небывалых высот.

Пионер не прав, вернее, ВРЕТ (как, впрочем, всегда), в другом: интеллигенцию в Китае прищучил еще Мао, в благословенные времена Культурной революции. Но никакого такого Китайского Чуда не занаблюдалось.

О чем это говорит? Пионерам - ни о чем. Ну, на то они и недо... впрочем, чего уж там.
хехе

Вы, как всегда, склонны идиотизировать любую ситуацию. Эра отвёрточного производства в Китае уже давно закончилась. Теперь у них есть собственные заводы по производству микроэлектроники, снабжающие весь мир электронными компонентами, а китайские концерны типа TCL скупают европейские Thomson'ы.

Ай, какие новости! Китайцы разработали собственную технологию производства микрокомпонентов, построили собственные заводы по оригинальным четежам, придумали собственные технические решения микрокомпонентов - и теперь снабжают ими весь мир? Честное слово, не знал.

Вот что значит вовремя уничтожить сотню-другую студентов!

хехехе

Речь шла, во-первых, не о "поэтиках и музыкантишках", а о ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, сиречь- т.н. "гуманитариях". Если ты- поэт, то напиши себе это на лбу, и заруби на носу. И- "суди, дружок, не выше сапога" (надеюсь, Вам не надо напоминать автора оригинала?). Нет, херЪ их дёргает назвать себя "гуманитариями" и лезть со своими прекранодушными (и в высшей степени идиотскими) поучениями в сферы, в которых они ни уха, ни рыла не смыслят. Поэт должен писать стихи. Музыкант- играть на арфе, блядь! А не пиздеть круглосуточно в телеочко, как НАМ строить дороги, машины, ракеты и самолёты, и какой надо иметь кадровый состав ВС для всеобщего блага.
Пионер ПРАВ, когда связывает уничтожение ТАКОЙ интеллигенции с "китайским чудом"- а что касается сроков, прошедших между уничтожением и оным чудом- так Вы не маленький, и сами должны бы понимать, что "экономическое чудо"- не прыщь, за одну ночь не вскакивает.
PS: скажите, Вам за шулерство никогда не перепадало? Уж больно стиль характерный...

Вам всюду чудятся страшные гуманитарии, диктующие вам, как строить дороги, заводы и пароходы. Я ж не доктор, зачем вы мне это все рассказываете? И то, что у Пионера сходный синдром, вовсе не означает, что я тут передергиваю.

Объяснять же чего либо, касающееся социальных процессов, человеку, который всерьез полагает, что поэт должен блядь писать стихи и точка, а сталевар должен блядь варить сталь и точка, и т.п. - совершенно бесперспективное занятие. У вас, милейший, органа такого не выросло, чтобы объяснение воспринять.

Ваша Истина проста и внутренне непротиворечива: "три еврея и два гуманитария погубили Великую Империю" - вот в этих рамках и проявляйте свой интеллектуальный потенциал. Может даже получиться красиво.

хехе

...смотришь- вот она, кошка. А закроешь глаза, и кошки нет." То, что Вы в упор не видите толп "гуманитариев", занимающихся не своим делом- это ТОЛЬКО Ваши проблемы. Вы даже понять не можете, что любой (подчёркиваю- ЛЮБОЙ!) "гуманитарий" склонен к идеализированию. У любого "гуманитария" атрофирован орган, отвечающий за критический анализ и синтез на его основе. Любой "гуманитарий"- это существо максимально оторванное от РЕАЛЬНОЙ жизни, зато максимально погружённое в мир своих грёз.
Совершенно бесполезно, очевидно, пытаться донести до Вас очевидную истину, что количество гуманитариев в любом обществе должно лежать в строго определённых рамках, ЛЮБОЙ выход за которые чреват нежелательными эксцессами- и, при этом, чрезмерное увеличение их поголовья ГОРАЗДО опаснее недостатка. В таком случае ПРИХОДИТСЯ вырезать их под корень, и заводить новых, чтобы зараза не передалась от поколения к поколению.
Ваша же наивная вера в некие "социальные процессы" именно что наивна, как и незамутнённая вера "гуманитария" во Всемогущий Рынок, Который Всё Расставит По Местам. Мы уже пятнадцать лет живём в стране победившего гуманитарного маразма- где Вы были всё это время??? Как Вы ухитрились пройти мимо этой очевидности???

Техи сами вырыли себе могилу, Электрификация. Канделябров нету. А так раз пробежего канделябром и всё больше не размножается.

так раз пробежего канделябром
---
Очень интересный аргумент. А скажите, полковник, вас когда нибудь били по мордам?

Нет. Сцали все. Только я сам. Вот канделябров теперь не в достаке. Не повоспитываешь. ПРиходится сразу под корень.

от реальности. Особенно пассаж насчет "победившего гуманитарного маразма". Еще Массоны (пишут именно с двумя "с") у нас победили, и прочие жиды. "Как можно их не видеть - ведь всюду ОНИ!" - верно?

Вы, как Человек Логический, выдумали себе Модель... Понимаю.

Скажу попроще, а вы подумайте.

Человек - вовсе не функциональная производственная единица, точнее, не все время функциональная производственная единица. И так, как он проводит то время, в которое он не является функциональной производственной единицей, сильно влияет на то, как он проводит оставшееся.

Задумайтесь над этим.

Вот С ЭТИМ я безусловно соглашусь. НО! Но КАК Вы не хотите увидеть, что речь-то идёт о тех, кто "провождение времени вне функционала" сделал своей единственной и самодостаточной функцией? Видите ли, я Вам толкую-толкую, а Вы никак не хотите меня понять: "гуманитарий"- это существо с РАЗРУШЕННОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ между ним и действительностью. И если количество такого рода индивидуев превысит максимально допустимый критический порог, то они получат возможность кроить окружающую действительность в угоду своим грёзам. ЧТО из этого получается- см. "Революция". Поэтому в ряде случаев, от них целесообразнее избавиться. От всех. Скопом. Жертв будет несравненно меньше. Вон, в том-же Китае, намотали несколько сотен студентов на траки- зато этим всё и ограничилось. У нас в 1991 году- проебали этот вопрос. Результат налицо...

Во-первых, насчет разрушенных обратных связей - эт еще бабушка надвое сказала. Действительность - она многомерна, и длится не только в настоящем, но и в прошлом.

Во-вторых, как определить этот самый порог и есть ли он вообще? кто его будет определять?
В-третьих, "революция" - явление не менее сложное и многоплановое, чем действительность. Основная роль интеллигенции в ней - коммуникативная. Ну, еще идеи генерят, конечно. А никто, кроме них, идей и не генерит. Без идей, безусловно, жить можно, но все хуже и хуже (если не пользоваться чужими, разумеется).

хехе

Во-первых, определить нарушение обратной связи- дело простое. Если индивидуум упорствует в своих убеждениях даже в том случае, когда из-за этих убеждений гибнет его страна или народ- связи нет. Нет связи- и примеров тому много. Коллективизация, погубившая крестьянство (и подорвавшая демографический базис нации), укрупнение, которое доделало (добило) то, что не успела коллективизация. Мультикультурализм, который, как УЖЕ очевидно, закончится большим взрывом и резнёй, толерантность и так далее...
И, увольте, ни о какой многомерности действительности даже слушать не хочу. Общество или побеждает, или подыхает. Вот Вам и вся "многомерность"...
Во-вторых, существует множество методик определения этого "порога". Индусы, например, отждествляли народ с человеком, и отводили интеллигенции (в те времена- касте жрецов, собственно) тоуже массовую долю, что имеет в теле человека голова. Т.е., процентов пять, не более...
В третьих, я НЕ утверждал, что надо жить без идей. НО ЛУЧШЕ УЖ вообще (временно) без идей, чем с идеями шизофреническими и маниакальными. Беда человека в том, что он не может заменить себе мозг в том случае, если мозг болен. Счастье нации в том, что она это сделать может.

> Во-первых, определить нарушение обратной связи- дело простое. Если индивидуум упорствует в своих убеждениях даже в том случае, когда из-за этих убеждений гибнет его страна или народ- связи нет.

Получается вот что: страна гибнет оттого, что у некоторых нарушена обратная связь, доказательством чего является то, что некоторые не реагируют на то, что их страна гибнет.

Мой разум отказывается обрабатывать подобные логические конструкции.
хехе

В Китае существует класс интеллигенции, никто его не прищучивал. "Культурная революция" была, скорее, этакой "борьбой с коррупцией".

кхгм...

Да, видно, дела совсем плохи, опять берёмся рассуждать о предметах, нам мало знакомых. Единственные китайцы, с которыми общался Пионер, это торговцы на московских базарах. Но да чорт сними, с китайцами. Главное у них там в Китае грандиозные успехи, и ключ к этим успехам - предварительное уничтожение никчемной интеллигенции.
Здесь, конечно, имеется маленькая неувязочка, интеллигенцию-то вывели под корень аж в 1967г., а экономический подъём начался эдак годков двадцать спустя. Но пионерам ли обращать внимание на такие мелочи. Чего там. Главное - принцип, ведь, что такое интеллигент? Известно что. Существо подлое и совершенно бесполезное. Розетку электрическую починить не может, вот мудак. В планетарий какой-нибудь залезет и оттуда дурит доверчивых простачков. Но нас не проведёшь. И вообще Ильич всё-таки был молодец. Посадил всех этих прохвостов на корабль и отправил в Европу, пусть там пакостничают. Есть, конечно, ещё и другая маленькая неувязочка. В Европе пока интеллигенцию не истребили - ещё не проникла туда пионерская мысль во всей своей могучей полноте, а экономический пргресс там тем не менеее не переводится. Но надо полагать, как только там всяких паршивых профессоришек порешат, такое будет, что мир ахнет. Так что, задачи ясны, цели определены, за работу, товарищи. Т.о. если раньше мы выдвигали лозунг мочить в сортире террористов, то теперь надо выдвинуть лозунг мочить в сортире интеллигентов как врагов народного процветания. Хочешь удвоения ВВП? Так убей интелля.
Физкультпривет
Натан Зорге

...следствие должно наступать СРАЗУ за причиной в ИХ индивидуальной временной шкале (типа, попил пурген- и СРАЗУ побежал срать). Им и в голову не приходит, что двадцать лет в ИСТОРИЧЕСКОМ масштабе- это и есть СРАЗУ. Во временной шкале народа и государства.
Это- единственное, что в постинге "юзера онанимуса" стоит комментария. Всё остальное- заполошный визг а-ля витюня ерофеефф.

Послушайте, вы, цуккер, самозванный полковник и крутой по переписке. Вы никогда, понимаете, никогда не станете пролетарием умственного труда. Ибо инструмент, необходимый для подобного рода деятельности у вас отсутствует напрочь. Пейте бром, это может быт принесёт вам забвение. Хотя идиоты и так счастливы по определению.
Натан Зорге.

"После этого - не значит вследствие этого".

И дело сдвинется с мертвой точки. Беспесды.

Вы пропускаете важное уточнение: "После этого- НЕ ВСЕГДА вследствии этого". В данном вопросе статистика- не на Вашей стороне.

Это простой закон логики, известен со времен античности.

А для статистики требуется энное количество повторяющихся явлений. В нашем случае их мало того, что мало, а еще и полный бардак. Скажем, во времена Французской революции никакой "интеллигенции" не было. Мыслители - были, так они и в Древней Греции были.

ЗЫ: есть еще принцип "кому выгодно" - многие любят, определив выгодоприобретателя, тут же записывать его в расстрельный список. Похоже.

...что Вы несколько неправомерно ставите знак равенства между интеллектуалами и интеллигентами? Вот именно, что интеллектуалы НУЖНЫ. А вот именно интеллигенты- пошли в жопу. Э?

Первых без вторых не бывает, и наоборот.

Как вы не можете добывать руду, будучи заперты на территории, где она уже закончилась, так невозможно и добыть новую идею, будучи ограниченным в свободе мысли. А свобода мысли - она такая... либо всем, либо никому.

Вы опять применяете порочное тождество... Свобода мысли, в первую очередь, самоконтроль. Это как свобода движения- она отнюдь не означает, что надо махать руками и ногами хаотично и во все стороны- за такую свободу "морду бьют". Ибо САМАЯ отвязная свобода- это, как ни странно, ЭНТРОПИЯ. Вы же не станете пытаться убедить меня, что энтропия мысли способна двигать прогресс?!
Свобода не бывает без тормозов- в противном случае она становится опасна для окружающих...

Де-ма-го-ги-я. Откуда вам знать, как обстоят дела с самоконтролем у Х.? Это по вашему он "машет во все стороны", а по его - строит логичные связные конструкции под неусыпным самоконтролем.

Тормоза же давным-давно разработаны и известны под названиями "мораль" и смежными.

Ну, а в чем порочность моей аналогии (а вовсе не тождества) - вы так и не разъяснили. Можно ведь копать на пустом месте и при полном самоконтроле, не так ли?

хехе

Во-первых. Я- не резепрентативная выборка, и будучи в единственном числе, никоим образом не претендую на определение "максимальной длины выброса ног в стороны". Поэтому, для признания логических конструкций Х. связными и здравыми, требуется ещё энное количество арбитров. Не менее трёх, но не более полусотни.
Во-вторых, "мораль"- это не тормоз, а производная от тормозов. Скажем так, на определённом этапе развития у человечества сработали тормоза, и на свет появилась "мораль".
И, наконец, в третьих: я считаю, что рытьё (или не рытьё) пустой породы не зависит от свободомыслия, а только лишь от наличия мозгов в голове. Если нет ума, то никакое свободомыслие не поможет.
Знаете, мы с Вами, кажется, расходимся в базовой формулировке... Просто способность мыслить "на стыках" и выходить ЗА рамки мыслительного поля большинства я не считаю свободомыслием. Это просто УМЕНИЕ мыслить. Отказ от общепринятого шаблона решения тех или иных проблем. А "свободомыслие", которое я осуждаю- это вообще полный отказ от каких-либо схем и шаблонов по "принципиальным соображениям". Эдакое гипертрофированное детское упрямство: мне сказали, что нельзя лизать железную арматуру на морозе, а я вот возьму, да и лизну. Назло всем. Вот в чём корень проблем, как мне кажется: "интеллигенция" (уж не знаю почему) норовит строить свои мысли так, чтобы было "назло всем". Т.о., она становится АНТИинтеллектуальной.

> "свободомыслие", которое я осуждаю- это вообще полный отказ от каких-либо схем и шаблонов по "принципиальным соображениям". Эдакое гипертрофированное детское упрямство: мне сказали, что нельзя лизать железную арматуру на морозе, а я вот возьму, да и лизну. Назло всем. Вот в чём корень проблем, как мне кажется: "интеллигенция" (уж не знаю почему) норовит строить свои мысли так, чтобы было "назло всем". Т.о., она становится АНТИинтеллектуальной.

Тут трудно не согласиться. "Детские болезни левизны" можно наблюдать везде. Мы с вами по-разному оцениваем масштаб явления. Я - как неизбежные и терпимые издержки (например, не взываю к общественности чтоб немедленно расстрелять Вербицкого), вы - как единственное его содержание.

Вы невнимательно читали мои постинги. В начале, если Вы помните, я как-раз разделил интеллигенцию на интеллектуалов и "люмпен-интеллигентов".
Издержки в умственной работе, конечно, неизбежны, но вот насколько они терпимы? Если их количество невелико, то, наверное, можно позволить себе относиться к ним как к презабавным чудачествам... Но если значительная часть интеллигенции подвержена такого рода перверзиям? Не забывайте, ведь интеллигенция- это газеты, журналы, радио, телевидение, художественные фильмы, книги, картины... То, что в значительной (а скорее всего- определяющей) степени влияет на жизнь общества!
ИМХО, тут уже нужны "санитары леса".

хехе

Эти все ваши рассуждения не стоят выеденного яйца, субъективность - 100%. Антон Чехов - это люмпен? Алексей Герман? Эльдар Рязанов? Ростропович? А Достоевский с его "слезинкой ребенка" и "красота спасет мир"?

Так что - "судьи кто?"

Ну, а коли уж за дело возьмутся ваши "санитары леса", так и вообще никакого леса не останется.

... а вот "пароходники" ими как раз не занимались... %-)

Мэтр неуклюже, но с пафосом передергивает:

> имеется маленькая неувязочка, интеллигенцию-то вывели под корень аж в 1967г., а экономический подъём начался эдак годков двадцать спустя

Дык в 1967 году одна группировка китайской интеллигенции уничтожила все иные, вместе с массами китайских интелллигентов. Окончательное падение китайской интеллигенции это арест "банды четырех", 1976 год. После чего постепенно и начался подъем Китая.


> В Европе пока интеллигенцию не истребили

Влиятельной интеллигенции в Европе не водится, а та что водится - её тщательно контролируют, используют против врагов etc.

Рад видеть, что полезность уничтожения русской Интеллигенции у вас сомнений не вызывает.

Вы хоть раз с власть предержащими в бане водку пили?
"Влиятельная интеллигенция".. это ж надо...
гыыыыыыыы

Убей Германа! Добавь к росту ВВП 0.45%!

Вы хотели сказать Гельмана?

Гельмана потом. Гельман и интеллигент-то сомнительный. А вот Герман - 100%.
Тем более, в "Известиях" его печатают, а Гельмана не очень.

Помер один из Стругацких - через некотрое время (в исторических масштабах - сразу) начался рост ВВП!

Вот уже скоро и второй памрет...
хехе

Вы же, кажется, электроникой занимались? Тогда вспомните принцип работы триггерного переключателя... Подавать на него по милливольту напряжение, и пытаться при этом отслеживать изменения на его втором "плече"- занятие для клинических идиотофф...

Ну вот, вы и сами видите, что глупость.
хехе

Надо СРАЗУ подавать напряжение перехода! Вот тогда и произойдёт переход... количества в качество.

Социум - это вам не триггер, и даже не набор триггеров. Тут и квантовые эффекты, и туннельные... Этак подашь напряжение - ан не туда. Ну и пробки выбивает.

"Когда-то мы с
Валеркой Ивановым смеха ради сплавили в вакуумной печи "металлополупроводниковую кашу" из всех материалов, что были тогда под рукой. Получился восхитительной расцветки слиток; мы его разбили для исследований. В каждой крошке слитка можно было обнаружить любые эффекты твердого тела - от туннельного до транзисторного, - и все они были зыбкие, неустойчивые, невоспроизводимые. Мы выбросили "кашу" в
мусорный ящик." Владимир Савченко.
Эффекты-то можно обнаружить какие угодно... Да вот только действительное влияние на развитие общества оказывают только те, что устойчивы. А это- увы и ах- именно ТРИГГЕРНЫЕ.

Осталось только узнать, почему эффекты устойчивы и какую роль играют в этом туннельные переходы - и можно смело жать на кнопки.

хехехе

И что Вас всё так туннельные переходы беспокоят? Конспирологией не увлекаетесь? (шутка)
Кстати, как именно Вы видите аналоги туннельных переходов в социологии?

Никак толком не вижу.

Это просто такая хромоватая аналогия, типа когда происходит нечто закономерное, но чего мы по незнанию сначала воспринимаем как странность, исключение из правил. Скажем, быстрое перемещение из одной страты в другую.

Но оставим эту тему, а то щас придет какой-нибудь профессиональный социолог и сделает мне бо-бо. Хотя тема интересная, да.

хехе

гыгы

слов нет.

Пионер, убей Пробежего, он интеллигент!

Сам же вы, главное, типичный интеллигент по классовой принадлежности. Наряду с Крыловым, Лукьяненко, Ольшанским...

Но и по сути.

Только невостребованный тусовкой.
хехе

Только невостребованный тусовкой.
хехе
---
Ну это же инкогнито. Может он (она) в тусовке ого-го.

Тогда откуда столько зеленой слюны?
хехе