Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-03-28 13:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Культурологический вопрос
Имеются ли принципиальные идеологические отличия современного «постмодернизма» от «нигилизма» полутора вековой давности?


(Добавить комментарий)

ууу
[info]ankon2@lj
2005-03-28 06:41 (ссылка)
Для начала определите, что вы понимаете под "постмодернизмом" и "нигилизмом".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ууу
[info]pioneer_lj@lj
2005-03-28 08:02 (ссылка)
Тогда бы я сам смог отвтетить на вопрос, а не спрашивать народ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2005-03-28 07:13 (ссылка)
а можно чуточку конкретнее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-03-28 07:27 (ссылка)
Ну, не одно ли это и то же в смысле идеологических установок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Культура - антикультура
(Анонимно)
2005-03-28 09:20 (ссылка)
Одно и то же.
Уважаемый Пионер! Вопросы такого рода с успехом разрабатываются современной культурологией. Нигилизм второй половины девятнадцатого века (например, массовый революционный террор) и постмодернизм второй половины двадцатого (например, наваленные современными "властителями дум" "прогрессивной критически-мыслящей интеллигенции" кучи говна на разнообразных инсталляциях и перфомансах, взахлеб наперебой обсуждаемые этой "творческой и интеллектуальной элитой") - суть проявления так называемой антикультуры, т.е. некоторых норм, сложившихся в среде десоциализированных, деклассированных, маргинальных элементов. Среде социальных отбросов, "говна нации", по определению Ленина, самого "интеллигента" до мозга костей (можно сказать, что он, как никто, знал цену и себе, и окружающей его социальной (т.е. антисоциальной) среде). И как гласит старинное химическое правило, подобное растворяется в подобном - т.е. любовь к соответствующему "искусству" у "интеллигентов" не сиюминутная мода, а неподдельная, чувствуют они свое, родное, близкое, подлинные "интеллигентские", "общечеловеческие" ценности. Среде отребья, извергнутого традиционным обществом, т.е. обществом, объединяющим носителей традиционной культуры. В качестве типичного примера носителей антикультуры можно привести уголовников. Отличаются ли от них "интеллигенты"? Только тем, что деяния последних пока не внесены в особенную часть уголовного кодекса... Но не будем забывать, что в русском языке слово "вор" поначалу означало отнюдь не татя. А бунтовщика, смутьяна, мятежника, еретика, коромольника, вольнодумца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культура - антикультура
[info]q_w_z@lj
2005-03-28 09:28 (ссылка)
Постмодернизм это не только антикультура
более того бессмысленные инсталляции появились как результат развития модернистского искусста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культура - антикультура
[info]utochka_lj@lj
2005-03-28 12:37 (ссылка)
Причём здесь дилемы?
Постмодернизм утверждает:
1. Что его как теории нет.
2. Что любая теория есть ложь.
И т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культура - антикультура
[info]q_w_z@lj
2005-03-29 10:28 (ссылка)
Постмодернизм утверждает:
1. Что его как теории нет.
2. Что любая теория есть ложь.
И т.д. и т.п.

ничего подобного - это только радикальные антимодернисты, которых не так много и как явление они были актуальны в 1960-е

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Культура - антикультура
[info]probegi@lj
2005-03-28 14:29 (ссылка)
Вот что получается, когда мудака обучают чтению.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2005-03-28 08:46 (ссылка)
AFAIK есть
постмодернизм всё высмеивает, а не отрицает
точнее отрицает примат серьезного отношения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-03-28 09:23 (ссылка)
Ну да, у нигилистов был надрыв, была серьезность и пафосность. Но это различие стиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2005-03-28 09:30 (ссылка)
не согласен, посмодернисты стремились(-стремятся?) создать что-то новое, просто для (само)утверждения им необходимо было высмеять догматичный, не гибкий модернизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-03-28 09:34 (ссылка)
А это сильное утверждение. - "посмодернисты стремятся создать что-то новое" - Разве? По-моему, суть постмодернизма, что ничего нет и ни что невозможно, а культура лишь фантом, самообман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2005-03-28 09:41 (ссылка)
по крайней мере в моей области (архитектура и дизайн)
за очень широким пластом коммерческой деятельности (девальвация произведения, бесконечный ре-...(глагол по вкусу), бренды, "нью эйдж" и т.п.)
можно увидеть как раз это стремление, а отрицание как преодоление старого
цитатность - как метод

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2005-03-28 09:44 (ссылка)
в музыке, архитектуре, дизайне к ~концу 1950-х гг. стало ясно что модернизм застыл и углубился во внутрицеховые проьлемы (тот же Кейдж с его "4 минуты 33 секунды тишины", "Черный квадрат" в живописи и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2005-03-28 08:47 (ссылка)
Те были сциентисты, а эти антисциентисты.
Нигилисты все же противопоставляли науку всему остальному.
А постмодернисты, именно, даже в науку не веруют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-03-28 09:22 (ссылка)
Нигилисты использовали авторитет науки для разрушения иных социальных ценностей. Постомодернисты добрались и до науки...

(Ответить) (Уровень выше)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2005-03-28 12:34 (ссылка)
Вне всякого сомнения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pioneer_lj@lj
2005-03-28 12:37 (ссылка)
Каковы же они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2005-03-28 12:50 (ссылка)
Принципиальные отличия таковы.
Нигилизм - это позция.
Постмодернизм - это поведение в ситуации.
Сходство пожалуй лишь в том, что и то и другое сформировано контекстом; но не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pioneer_lj@lj
2005-03-28 13:17 (ссылка)
М-м. Но ведь эти отличия скорее стилистические, конъюнкрутные. Нигилизм это позиция отрицания устоев. Постмодернизм это отрицание всякой позиции, которая несть отрицание. Тогда постмодернизм это постнигилизм. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]ritovita@lj
2005-03-29 03:16 (ссылка)
"Тогда постмодернизм это постнигилизм. Нет?"

Нет, постнигилизмом можно назвать стадию, когда нигилизм уже преодолён. То есть, когда упало то, что было обречено упасть, но выстояло то, что обладает внутренней стойкостью. Это и даёт импульс к новой переоценке. Другими словами, заставляет задуматься почему одно пало, а другое устояло и по новому оценить устоявшее.
Между тем, постмодернисты просто бьются головой об стену, уже доказавшую свою прочность. Результат очевиден - разбитые лбы :).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2005-04-04 10:12 (ссылка)
Доброго времени суток милый Пионер!
>Нигилизм это позиция отрицания устоев.
+ определённая социальная практика.
А в чем состоит социальная практика постмодернизма?
У постмодернистов практика исключительно "культурная". Ну, там, православные иконы в галерее М. Гельмана прорубать топориком, под поп-музыку, или догола раздевшись, всё в той же в галерее М. Гельмана, дерьмо жрать и нахваливать гостепреимного хозяина. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-04 10:20 (ссылка)
Ну да, стиль нигилизма по преимуществу героика - отречемся от старого мира! ...погибнем в борьбе!

Стиль потмодернизма расслабленный - всё говно, социльное и политичсекое действие абсурдно. В общем это важное отличие. Но его трудно признать глубоко идеологическим. Когда отреклись от старого мира, то выжившие увидели, что кругом всё говно. Логично

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2005-03-28 14:33 (ссылка)
Я знавал только одного нигилиста - Рыночникова Базарова. Судя по нему, нигилизм отрицал, чтобы взамен утвердить. Не сахар, конечно, но постмодернизм - это даже и не отрицание, а вообще какое-то пустое место.

(Ответить)


[info]frosiaburlakova@lj
2005-03-28 19:51 (ссылка)
Нигилизм - есть отрицание духа и торжество материи.
Постмодернизм - это торжество эклектики и превозношение всех и всяческих конструктов.
Я так думаю ;)

(Ответить)

Ежели найдется время почитать:
[info]labazov@lj
2005-03-29 01:39 (ссылка)
подборка ссылок из моего "Лабаза" (http://www.livejournal.com/users/labazov/):
"Постмодернизм в исследованиях".

(Ответить)


[info]o_proskurin@lj
2005-03-29 05:41 (ссылка)
Если идеологически... Нигилизм почти непременно политически "левый", постмодернизм - совершенно не обязательно (точнее, сама оппозиция левое-правое "деконструируется" и осмеивается).

(Ответить)