Кто не с нами, тот - хохол.

По-моему, вам просто нравится думать, что вас ненавидят.

а вам нравится думать, что вы существуете

Полаялись? Довольны? День удачно прошёл?
Ну слава Богу.

Нравится не нравится, а ненавидят.

На основании чего вы это утверждаете?
Вот пример вам: у меня во френдленте масса людей, считающих себя украинцами. Ни разу я не видел у них русофобских высказываний. Во время оранжада - опускаю собственное мнение по этому поводу - я видел много ругани со стороны русских в адрес "этих хохлов" и несоизмеримо малое её количество в обратном направлении. С чего вы взяли, что украинцы вас ненавидят? Вы знаете о том, что ненависть - это чувство, требующее огромных затрат душевной энергии? Думаете, у всех украинцев достаточно сил и времени на эту ненависть?
Полноте вам...

с десяток ЖЖ-юзеров навскидку могу привести пример. истероидных таких, слюной и желчью исходящих.
а покопавшись, то и поболе.
есть ли только смысл их пиарить? ))

конечно, не все украинцы русофобы. русофобы - те, у кого осталась часть русской самоидентификации, говорят по-русски и т.п. о них в статье и речь.
а те, чьи предки больше ста лет назад украинцами стали, украинцами воспитанные - какие из них русофобы? они относятся к русским, как к датчанам или эфиопцам, вполне спокойно..

Это-то да, но в процентном соотношении украинофобов поболее будет. Речь тут идёт о том, что Пионер отрицает само существование украинцев и уверен, что все они (т. е. "несуществующие украинцы") его и всех русских люто ненавидят.
В общем, бессмыслица получается какая-то.

если считать украинофобией протест против насильственной дерусификации - то крайне мал сей процент, как на моё разумение. побольше бы.

а с терминологией, конечно, надо разобраться.

Угу.
Вот как раз внизу разбираемся.

Есть украинцы и "украинцы". Для "украинца" основа его самосознаия и самоидентификации - ненависть к русским и к России.
Вот вам относительно недавние примеры:
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/543978.html
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/551030.html

То есть по-вашему есть украинцы, "украинцы" и малороссы, да?

именно так

А как их отличать?

Вообще-то, до 17 года никаких украинцев не было. "Украинцы" это название секты малоросских интеллигентов. После 17 года в 20-30-е советская власть малороссов беспощадно украинизировала.

Так что теперь имеются малороссы, которые по советской традиции называются украинцы. А есть щирые украинцы, которые лютые убежденные враги русских и России.

Странное дело, мои прадед и прапрадед и... ну в общем дальше по списку - все себя украинцами называли. И было это до 17-го года, честно.

Вам кажется. Это аберрация вследствие пропаганды. Загляните в письменные источники до 1917 года. Нема украинцев. Да и с чего бы уважающим себя людям называть себя столь странным словом?

))))))))))
Мне история моей семьи "кажется"?

Именно так. Или ваши предки крестьяне вели собственные летописи?

Такие вещи изустно тоже неплохо передаются.

Хе-хе, типичная украинская наивность.
Голубчик, для малороссов "украинец" это было тяжкое польско-жидовское оскорбление.

Я может и наивный, а вы вот злобный какой-то. Да с чего вы взяли, что это было оскорблением?

Исторически украинец по смыслу холоп, человек без рода-племени, без прав. Богдан Хмельницкий поднял восстание в том числе и за имя русское. Называться русским это честь, это значит быть не хуже поляка. За "украинца" можно было и саблей получить по голове.
Вы загляните в историю, да не украинскую, а настоящую.

Стоп.
Выше вы сами говорили, что в письменных источниках до 17-го года украинцев нема. Я не спорю, что называться русским - это честь, но и Хмельницкий был задолго до 17-го года, тут уж, извините, несоответствие выходит.

В чем же несоответствие? Для поляков Малороссия была "Украиной" (т.е. польской окраиной), и малроссов они оскорбляли/дразнили "украинцами". Сами люди себя так не называли и никому не позволяли.
Это как если бы теперь некий народ решил назвать себя "мудаки".

)))
Если нет письменных сведений об этом, то вы-то их где берёте?

О том, о чем мы вам сообщили, письменных сведений полным полно. Поляки обызвали малороссов "украинцами", а те сопротивлялись этому холопскому званию и сами себя называли РУССКИМИ.

"Загляните в письменные источники до 1917 года. Нема украинцев."

Из вас цитата. Слово в слово.
Так что за источники, если по вашему же утверждению "нема украинцев" в письменных источниках до 1917 года?

Мне кажется, вы уже нарочно не желаете понять простую вещь. Флаг вам в руки.

Помилуйте, какую простую вещь? Сначала вы противоречите сам себе, но не имея сил признать собственную неправоту, начинаете язвить. Разве это хорошая предпосылка для нормальной дискуссии?

это вы делаете вид, что не понимаете о чем вам говорят. Слово "украинец" никуда не девалось. Но и в быту оно практически не употреблялось, хотя не всегда носило подчеркнуто негативных оттенок. Кстати, во времена Хмельницкого тоже не все вспринимали его негативно. Но все же подавляющее большинство. Поэтому оно из бытового упоребления практически вышло. А вот слово "хохол" неготивного оттенка совсем не имело и употрелялось весьма широко в качестве неофициального прозвища малороссов.

Вы хотите сказать, что жили во времена Хмельницкого? Ваша фамилия Лотман? Что вы вообще хотите сказать, мил человек?

Я не жил во времена Хмельницкого. Фамилия моя не Лотман. Знания по предмету подчерпнуты у меня их множества источников, позоляющих судить о том, как и что говорили на Украине 300-400 лет тому назад.

Хорошо. Источники. Так.
Но ведь до 17-го года слово "украинец" нигде не встречается. Один одно говорит, другой другое. Вы б хоть с направлением определились.

напомнить как себя Тарас Бульба самоидентифицировал?

или Николай Василич клятый москаль?

С Бульбой и Николаем Васильевичем лично не знаком, к сожалению. А вот с роднёй своей да, доводилось знакомым быть. ;)

а всего то разница что уважаемый Николай Василич творил тогда а вы вещаете сейчас

улавливаете разницу?

А всего-то разница, что вы об этом знаете по книгам, а я - из жизни. Улавливаете разницу?

по какой жызни пардон?

я юность на Донбассе провел

улавливаете разницу?

впрочем для вас видимо секрет что изустные предания имеют дрейф
в отличии от писменных

Я юность провёл в Житомирской области. Улавливаете разницу?
Впрочем для вас видимо секрет, что написать можно всё, что угодно.

дадада

наличие дрейфа мироощущения для вас наверное секрет?

а вот написанное - это реальный документ

так кем там себя ощущал Тарас Бульба?

То есть, какие-нибудь "Протоколы сионских мудрецов" - это тоже реальный документ?
Бульба - литературный герой. Искусство постольку искусство, поскольку оно не жизнь. Но для вас наверное и это секрет.

ну тогда сразу вам вопрос : что неправильно отражают "протоколы"?

уж фальшывка они или нет а докмент налицо

итак веренмся к фольклору устному до коего как оказывается вашы предки были большые охотники

так какой датой по вашемуму лично услышенному изустному преданию датируется осознание "украинцев" как нацыии?

или для вас секрет что "украинцев" придумал Костомаров?

Если про вас где-нибудь напишут, что вы мудак - вы будете готовы с этим согласиться на основании того, что "это написано"?

На сарае тоже "хуй" написано, а там дрова лежат.

Костомаров?
Ну да. И за Котляревского тоже Костомаров написал всё. И за Сковороду.
Костомаров - историк
Двадцать лет
Тридцать лет
Кругом одни кустарники

Ха ха ха
антифа!!!

да, бля, Сковорода - это тот еще историк.

Только вдумайтесь в эту фамилию: СКОВОРОДА!

Усрацца можно.

Это вообще-то не историк, а философ.

Ах, он еще и философ... да, куда уж нам до укров... у которых даже есть философ СКОВОРОДА!

Простите, а почему, собственно, "ещё и"?
Странный вы, вроде по-русски с вами говорю, а вы не понимаете.

А насчёт неправильности протоколов вопросы к Рене Генону.

Оно и видно...

Скажите, а кроме как стебаться, вы свои мысли выражать можете?

Ну что Вы... москалям это недоступно - мысли-то свои выражать... Если б нас укры языку русскому не обучили - мы бы вообще мычали наверное...

Смотрите: я ни разу не употребил слово "москаль". А вас то в самоуничижение кидает, то наоборот - в самовозвышение. Вы здоровы?

Куда уж нам до истинно укровского самовозвышения. Скажите, а можно нам вашего президента укровского хотя бы на месяц во временное пользование... мы бы от него поучились доброму и прекрасному...

А он здесь причём?
Вы не исходите желчью так, это вредно.

Ваши дедушка и бабушка говорили уже современным языком. И о том, о чем знали со слов своих дедушек и бабушек тоже говорили современным языком. А вот в этом современной языке слово "украинец" негативного оттенка не носило.

Даже странно, что вы не понимаете элементарную вещь, в общем-то.

Может, это вы чего-то не понимаете?
Не возникало такой мысли?

Нет, такой мысли не возникает.

Интеллигентами не были, кстати. Все крестьяне.

>Вообще-то, до 17 года никаких украинцев не было.

Нация штука такая, конструируемая... Так что, если кого-то когда-то и не было, это не значит, что их нет сейчас.

А разве я сказал, что их нет?

Ну Вы всё больше о каких-то малороссах, существующих разве что в воображении "российских патриотов", либо об украинцах в кавычках.

Я бы предложил "украинцев" впредь называть просто хохлами. во избежание недоразумений.

нет. лучше украми.

Дядя, шли бы вы дальше.

ну вот, уже и русофобия проявилась ;)

А вы не жыд разве?

РЖУНИМАГУ... вот так вот из на вид милейшего ЖЖ-юзера поползли антисемитизм, русофобия и прочие истинно хохляцкие бандеровские поганые привычки.

Нет. Но укров все равно ненавижу.

тю... так вы и с классикой не знакомы. А ещё в русофобии и антисемитизме обвиняете. Стыдитесь.

я же говорю - мы, москали, люди не шибко образованные в укровских премудростях...

Ну, Священный АхредуптусЪ знать - не означает обязательно быть украинцем. А вы ещё и воспитаны плохо - хамите всё время. Вас в детстве не учили нормально разговаривать?

увы - я был рожден и воспитан далеко от Центра Вселенной, расположенного, как известно, где-то между Житомиром и Жмеринкой...

Скажите, что именно вам не нравится в Житомире или в Жмеринке?
Только пожалуйста, потрудитесь чётко сформулировать вашу неприязнь, а то я никак причин её понять не могу.

Вопрос Ваш оставлю без ответа... Мучайтесь теперь ночами над разгадкой ;)

Ладно, поглумились, и будет.

Смешной вы человек.

У Толкиена говорится как часть эльфов превратилась в орков.
Приблизительно похоже на превращение части русских в окраинцев

Ну, если брать "западенцев", то точно так и вышло. Австрийцы русинов уничтожили или превратили в "укров".
Подобным же образом австрийцы выводили хорватов.

>Так Ельцин был щирым «украинцем».

Экая дичь!

безусловно дичь
все знают, что ельцин - чукча

Да нет, просто у уважаемого Пионера по части Украины и украинцев какая-то тенденциозная, антинаучная, так сказать, чепуха, ИМХО.

Да... я понимаю, что об этой самой развитой и культурной на свете нации уже давно сложилась целая наука... так Вы уж просветите нас, где можно означенной мудрости почерпнуть, чтоб не совсем уже необразованными нам, кацапам, оставаться... Видно, усилий Гизеля не хватило...

Ну и если так, то самое время очиститься: жлобы направо, д'артаньяны налево.

еще и каким...


Кстати о выборах :)

http://www.stihi.ru/poems/2004/11/23-1234.html

И фсёёё!

Украина делится на русских и ЖЫДО-поляков

Есть очень милые прорусские поляки

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Русские, самое многочисленное из славянских племен (см. Славяне), господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы (см.), малороссы (см.) и белорусы (см.); всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл.

Малороссы (малороссияне) или южноруссы, одна из трех русск. народностей, живут в южн. половине Европ. России и делятся на три типа: украинцы (в губ. Киевской, Полтавской (93%), Харьковской, Херсонской, Екатеринославской и отчасти Волынской, Подольской, Курской, Воронежской и Кубанской обл.), полещуки в Полесье (сев. часть Киевской, в Черниговской, Волынской, а также в Седлецкой и Гродненской) и русины (в запад. части Волынской, Хотинского у. Бессарабской г., в Холмском краю Люблинской губернии, а также в австр. Галиции, Буковине и Венгрии). Много М. среди донских казаков (28%) среди жителей Нижнего Поволжья (губ. Саратовская, Самарская и Астраханская), а в последнее время, вследствие переселения, они встречаются в Оренбургской губ., на Кавказе, Средн. Азии, Сибири и в Южно-Уссурийском краю. Приморской обл. Быт, жилище, костюм, способы землевладения, характер, народная поэзия и музыка М. значительно отличаются от великорусов. Всего М. в империи 22380551 (1897). Русин в Австро-Венгрии 3,7 млн.

dburtsev

ММ_ДА
Копирую из журнала Крылова.
В статье все очень верно подмечено, но Константин, вы никогда не видели здесь аналогий со своим отношением к Православию (в широком понимании - не нужно делать знак равенства с официальной церковью)?
Из тяжелейшей многовековой борьбы и потерь Русского народа и сегодняшних поражений (надеюсь не окончательных) и вы и «украинцы» делаете похожие выводы просто в разной плоскости.
Они пытаются сбежать с поля боя обозвавшись украинцами, вроде я не русский меня не бить. Это страусиная трусливая позиция, но она имеет хотя бы теоретические шансы на реализацию. Даже в случае полного поражения русских есть какие то шансы что отрекшимся - «украинцам» будет даровано снисхождение, хотя бы в качестве рабочего скота у хозяев, пока же русские борются – «украинство» даже дает существенные выгоды, можно занять позицию стороннего наблюдателя или более того помощника наших врагов, в тяжелый для нас момент.
Позицию по поиску новых религий наверное нельзя назвать бегством (враги останутся врагами независимо от религии русских), но это тоже неверный вывод из сегодняшней тяжелой ситуации. Скорее, на мой взгляд, это попытка что то исправить негодными средствами. Базируется она на неверном, как мне кажется, объяснении ПРИЧИН наших тяжелых поражений.
Основная причина поражений не какие то реальные или мифические недостатки Русских и нашей религии, основная причина это ОГРОМНАЯ МОЩЬ нашего врага, этот враг давно разгромил ВСЕХ с кем боролся (всех кроме русских).
Единственным реальным следствием такой религиозной «многовекторности» является только разделение русских еще и по религиозному признаку и как следствие их дальнейшее ослабление (чего враги и добиваются –их позиция по отношению к православию всем хорошо известна). Наверное понимая это Вы никогда не допускаете прямых нападок на православие, но ведь надо учитывать, что религиозная позиция уважаемого человека имеет большое значение и сама по себе, не говоря уже о том что в Спецназе вы даете пространное слово маскирующимся под патриотов Сатанистам-русофобам.

http://www.livejournal.com/users/krylov/1064960.html?thread=19659008#t19659008

Да тут все проще. У России нет ничего, кроме Православия. И если мы от него откажемся (в пользу чего угодно), то тут нам и конец.

Один знакомый сотрудник прокуратуры с очень ярко-говорящей Украинской фамилией сказал такую фразу в разговоре (про кого- не помню)- "Украинцев в России много, но ОН- настоящий! СВОЛОЧЬ!!!!!"

"Евреев в России много, но ОН - настоящий жид! СВОЛОЧЬ!!!!!"

На самом деле, всех "украинских националистов" и вообще тех, кто думает, что они "украинцы" века этак где-то с 10-го, лучше всего называть общим словом "укры". Так смешнее ;)

Вот, кстати, "лицо" типичного укра:

http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/637871.html?thread=11099567#t11099567

Бандера бы тобой гордился, чмо.