Сомнительно это. Но написали, надо признать, красиво и пафосно, впрочем, как всегда.

Чего вам сомнительно?

Что он прикроет лавочку. Ратцингер - один из главных соратников почившего полуукраинца, да и инквизитор он только формально.

Он хоть и "соратник", но реакционер. И потом Войтыла вовсе не был предатель или реформатор католицизма, он был просто глуп (туповатый провинциальный поляк).

пробую оставлять комменты via www.mylj.ru
Человеколюб

Реанимируйте аккаунт и мир станет проще.-)

С возвращением!
Я рад!

ММ_ДА

Этот Ратцингер вроде бы был ближайшим сподвижником Войтылы еще с начала того папствования. Такой же агент ЦРУ и борец с коммунизмом и видимо такой же русофоб (хотелось бы что бы это было не так но вряд ли). С чего бы ожидать от него какого то нового курса?
Кроме того с учетом его преклонного возраста боюсь нас в ближайшем времени ждет еще одна серия ватиканского шоу «умирание Папы», с последующим пусканием дымов всеразличных оттенков и другими спецэффектами.
Хотелось бы ошибаться но боюсь что власть над католической церковью все так же находится в руках людей очень далеких от бога.
Буду рад если это окажется не так.

Очень хочется узнать ссылочки в сети про русофобию нового папы. И про ЦРУ.

в начале 2000-х в отношениях между православием и католичеством наступило значительное похолодание. Кстати, именно тогда кардинал Ратцингера заявил о том, что православная церковь больше не является сестрой католической церкви

Так вот я и интересовался текстами в интернете на сей счет.

http://www.polit.ru/event/2005/04/20/past.html

Благодарю. Вот здесь мной ссылка была использована.

странно, что Вы вменяете в вину Ратцингеру (непонятно где сказанные) слова о том, что Православная Церковь не является для Церкви Католической Церковью-сестрой. Православные коллеги не устают заявлять, что это так и есть, и что "не надо к нам в сестры набиваться, панимаешь!" :)))

Хотелось бы увидеть примеры подобных по содержанию (и по форме, если можно) утверждений иерархов православной церкви.

Вам неизвестно о Декларации "Доминус Иезус" 2000 г.? Насколько мне известно, это документ готовил вновь обретённый папистами ересиарх.

Из доклада Стефано Каприо на католической встрече в Москве 13 октября 2000 г.:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=5153

"Декларация "Dominus Iesus", как известно, датирована 6 августа 2000 г. Незадолго до этого, 30 июня, Конгрегация Вероучения разослала всем председателям Конференций католических епископов послание, которое не было секретным, но оно было адресовано исключительно им, и поэтому оставляло за Конференцией выбор - обнародовать его или нет.
В послании рассматривается вопрос правильного употребления и понимания термина "Церковь-сестра" (См. "СЕ" 30, с. 7). В нем уточняется, что Церквами-сестрами можно называть только поместные Церкви, поскольку встречаются разные случаи употребления этого термина, например, применительно к эпохе пентархии, т. е. существования пяти восточных Патриархатов - Александрийского, Константинопольского и т. д. Во-первых, никто из пап не включил пентархию в Учение Католической Церкви как каноническую форму управления Церковью. Во-вторых, это ограничение национальных Патриархатов, которые, включая Московский, появились гораздо позже. Поэтому Иоанн Павел II, так же как Павел VI, считает, что использование этого термина способствует развитию экуменического диалога, однако, по сути, ошибочно утверждение о том, что Католическая и Православная Церковь - сестры. Сестрами являются поместные Церкви Москвы и Рима. Католическая же и Православная Церкви - это не равноправные учреждения. Полнотой Церкви обладает только Католическая Церковь, поэтому ее вернее именовать Церковью-Матерью, а не сестрой.
По этому поводу началась полемика в православной прессе. Многие высказывали недоумение: как может сестра быть еще и матерью? Действительно, Православные Церкви не получили Евангелие непосредственно от Рима. Восточные Церкви появились примерно в одно и то же время и на этом основании считают себя сестрами Западной Церкви. Но проблема не в хронологии - кто появился раньше, а кто позже. Проблема в том, что если мы говорим о тайне Церкви, то Католическая Церковь - это не просто Церковь Рима, а Вселенская Церковь.
Но надо быть осторожным. Поэтому, если мы устанавливаем диалог между приходами, то можно оперировать термином "Церкви-сестры" потому, что это довольно ограниченные церковные общины. Католический и православный приходы можно назвать церквами-сестрами, если это не подразумевает, что Православная и Католическая Церкви равноправны. Подведем итог: Церковь Христа - это не сумма поместных Церквей, а тайна, полностью пребывающая только в Католической Церкви, с которой соединены Церкви поместные - те, которые состоят в общении с Римским Престолом и полностью участвуют в тайне Церкви.

надо писать Рацингер
Да, не любит он русских, а любит евреев.
След. после Люцингера наиболее выгодный Папа для евреев.

След. после Люцингера наиболее выгодный Папа для евреев.

-----------------------------------------

Вы хотели сказать "после Люцифера"?

ММ_ДА

Да и мне тоже хочется посмотреть на его дело в ЦРУ, может попросите и они нам покажут?
И кстати ссылочек в сети про русоФИЛИЮ Ратцингера не покажите?
А уж какой Войтыла был друг русских, это вообще трудно описать, все хотел приехать нас облагодетельствовать.

Кстати говоря что думаете по поводу нового Ватикан шоу (все таки 77 лет старику), как думете переплюнут сегодняшнюю постановку? А дымы в следующий раз долго будут пускать?

"И кстати ссылочек в сети про русоФИЛИЮ Ратцингера не покажите?"

:)))
Русофилии у католиков по умолчанию быть не может. Но не всякий католик - декларативный русофоб, поэтому и интересуюсь.

"Кстати говоря что думаете по поводу нового Ватикан шоу"

Да ничего я такого не думаю, мне вообще дела до ватикана нет, пока они в нашу сторону не вякают.

ММ_ДА

Так они ведь вякают. И не только вякают а самым активным образом вредят России. Разве нет?

Явление "русские католики" весьма небезопасно для России. Если Православная Церковь в России всегда стояла на объединении русских перед различными угрозами, т.е. всегда занимала русскую патриотическую позицию, поскольку русское государство было её естественной канонической территорией, то во что будет "объединять" пришлое католичество некоторых совращённых в латинскую ересь русских? Перед каким таким "врагом"? Чьи "указания" будут выполнять совращённые в латинство русские?

ММ_ДА
Согласен. Ватикан конечно при любом случае будет использовать их в своих интересах против России. Не хотел просто всех католиков скопом оскорблять.

ММ_ДА
И на счет последнего поста в вашем журнале, это не идиотизм - это ИЗМЕНА.

Про измену - это понятно. Просто настолько это всё лицемерно, регулярно и очевидно, что говорить просто "измена" уже не хочется. Идиотизм какой-то.

не такой уж и идиотизм.
Посмотрите журналы. Большинство патиротов по прежнему еще надеется на Путина, по крайней мере никто не пришет о том что он предатель. А ведь это самые думающие люди, что уж говорить о большинстве народа.

ММ_ДА
И кстати по поводу этих учений - никакого резонанса.
Еще в этом году полностью уничтожат все железнодорожные ракетные комплексы. А ведь это намного более эффективное оружие чем мобильные грунтовые. И что кто-то хотя бы пишет об этом?
Тут нам кстати походу ради буша вообще запретили 9 мая праздновать. И тоже тишина.
Все пишут путину - на деревню дедушке, спасают глупенького от новой оранжевой революции.

У меня иногда создаётся такое впечатление, что россиянские власти просто хотят осуществить тихую сдачу страны. Никакого нападения не будет. Всё может выглядеть гораздо будничнее.

Они буы уже давно сдали но боятся неуправляемых процессов, настроения нынче не те что в 1991 году.
Посмотрите кстати мое сообщение по Ирану
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/655261.html?thread=11778717#t11778717
Ззачем еще они тратят огромные, ни счем не сообразные (крме масштабной мировой войны естественно) деньги на вооружения??

"Разве нет?"

разве да :)

Именно поэтому я РКЦ и причисляю к врагам.

Власть над любой церковью находится в руках... далее по вашему тексту. На то она и власть.

Временная передышка для перегруппировки. Среди епископов не оказалось ВИЧ-инфицированного негра-пидораса борца за реформирование католицизма.

уже в первый год он посетит синагогу

Быстрое избрание Папой известного «обскуранта и мракобеса» показывает, что кардиналы не в восторге от посещений Войтылой синагог и мечетей, и желают свернуть «реформы».
----
пионер не подражаем. из всех голосовавших кардиналов только трое не были назначены "Войтылой". Вы бы, Пионер, на досуге выучили бы какой-нибудь иностранный язык что ли. Читали бы новости в подлиннике, а не посредством рбк-ишных малограмотеев.

Гораздо интереснее реакция американской прессы (ведь именно американские боссы активно занимаются лоббизмом ватиканских назначений, так как определяют до половины бюджета всей римско-католической церкви). За неимением языка - мне лично оценить этот информ.массив сложновато.
По идее законеанским "пиндосам" был нужен по идее ультралиберал, более эффектный в этом идиотизме чем "ИП2", однако вышел как бы традиционалист. Может быть попросту Ватикан решеили проработать по принципу "ястребов на Капитолийском холме"?!

думаю, штаты просто надеются, что 78-летний Ратцингер долго не протянет. Что ж, все в руце Божией...

ну и замечательно. Вообще, в этом есть что-то от чуда. Ратцингер - самый "непроходной" кандидат (обскурант, мракобес, реакционер и вообще - сосредоточие мирового зла в глазал тех, кто ждет от Церкви непрерывного покаяния перед геями, феминистками, мусульманами, зелеными, пацифистами и т.д.) - и стал папой.

виват!

ММ_ДА

непроходной? Ближайший соратник Войтылы? Его называли самым вероятным преемником еще в процессе шоу "умирание ватиканского папы".
А на самом деле скорее всего им будет проводиться скрытая но ультралиберальная политика маскируемая консервативными лозунгами. На путине проверенно - Работает.

приведу Вам отрывок размышлений человека, гораздо более сведующего во внутрицерковных делах, нежели я, по поводу того, почему Ратцингер считался непроходным:

его избрание не укладывалось ни в какую логику. Оно по очень многим причинам не могло состояться. Это было для меня очевидно, как Божий день, и того же мнения были многие серьезные аналитики. Более того, казалось совсем очевидным, что в первых трех турах завершились состязания "тяжеловесов", и сейчас должны выйти на первый план менее заметные фигуры, и только если всё настолько затянется, что дойдет до того самого последнего тура, где решается простым большинством, там Ратцингер сможет, наконец, набрать это простое большинство... но до этого, конечно, не дойдет. Самым невероятным для меня до сих пор остается тот факт, что больше двух третей кардиналов-выборщиков не имеет за что-нибудь зуб на Ратцингера и готовы добровольно поставить его своим начальником: я был абсолютно уверен, что имеющих счеты плюс активно не желающих его власти над собой наберется уж явно больше трети. И много есть другого, что не укладывается ни в какую логику.

ММ_ДА
Неужели вы не видите что вам просто пудрят мозги? Это видно и по стилю приведенного вами абзаца где совершенно невнятные с фактической точки зрения утверждения подаются с совершенно неадекватной патетикой. Там ведь нет ничего серьезного по смыслу, одни «высокие» эмоции.
Это все предложение той же постановки с разноцветными дымами, прозрачным папа-мобилем, комедии-трагедии с недееспособным, больным болезнью паркинсона в тяжелой стадии слабоумным стариком во главе миллионов католиков.
И если вам это настойчиво впаривают, значит на само деле ситуация обратная, избрание было предрешено, небольшая задержка была сделана для проформы (ну и дымы надо же было попускать, такое всемирное шоу). Насчет возможного курса вы сами можете сделать выводы. Он я думаю так же не слишком будет соответствовать тому вы ожидатете.
Посмотрите по сути:
Все кардиналы это компания сообщников, все (из более сотни за исключением троих как тут написали) назначены Войтылой, Ратцингер ближайший соратник Войтылы более чем 20 лет, возглавлял до назначения современный аналог инквизиции. Ратцингер подельник Войтылы, а может на самом деле его тайный руководитель по всем темным делам Ватикана.
И нам втирают что это назначение "не укладывалось ни в какую логику», «Оно по очень многим причинам не могло состояться. Это было для меня очевидно, как Божий день, и того же мнения были многие серьезные аналитики». Не знаю как «серьезные аналитики», а по российскому ТВ еще во время болезни Войтылы говорилось о Ратцингере как самом вероятном преемнике, и это была единственная фамилия которая называлась.
Вас примитивно обманывают, не верьте.

в любом случае, мы все скоро сами увидим. Впрочем, поскольку Би-Би-Си рвет и мечет, называя Ратцингера "ультраправым", либеральная taz вышла в траурном оформлении (черная первая страница и надпись: Oh, mein Gott), Ратцингера называют "немецкой овчаркой" и т.д. - можно надеяться на лучшее.

ММ_ДА

Надеяться можно, вот на путина я тоже долго надеялся...
Но еще раз Ратцингер врде бы ключевой соратник Войтылы и находился он на ключеовй вроде бы должности (при том что в последние годы Войтла был как бы это помягче сказать не совсем в себе...). Другими соратниками Войтылы был без особых проволочек назначен.
И почему при этом должны быть какие то изменения?

вот вы говорите, что на путина надеялись?
не отчаивайтесь, прошу

путин ждал ратцингера, они вместе споются, я уверен.
грядет мощный геополитический союз германии и россии,
и этот папа должен его благословить.

ну и жыдов погонят, это как пить дать

кстати, обменяются ли Папа и Патриарх при встрече парой фраз на немецком, как Путин и Шредер? ;))

ММ_ДА
Интресно кстати откуда у вас такой интерес к "папе"и вообще проблемам каталицизма?

каталицизм и "папа" меня совершенно не интересуют. А Католицизм и Папа - вполне. Оставляю Вам самому подумать, почему.

ММ_ДА

Честно говоря русских католиков считаю людьми одурманенными вражеской пропагандой (как это и показала наша дисскуссия по крайней мере по одному но важному вопросу с новым назначением). Но это личное мнение, прошу не считать за оскорбление..

Интересно ваше мнение с той стороны так сказать.
Что вы думаете о Войтыле?

На мой субъективный взгляд то что мы видели - НАМНОГО хуже последних годов Брежнева.
Объясню почему:
1. Брежнев все таки до самой смерти был вполне вменяем, если и болел то все же не болезью паркинсона.
2. Никто и близко не думал устраивать шоу из немощи, болезни и тем более смерти Леонида Ильича.

Я уж не говорю что выборы нового главы -отвратительный спектакль. Нас тут этими разноцветными дымами по ТВ пичкали чуть ли не непрерывно, просто уже тошнило когда это слышал.

Интересен еще один вопрос к вам, учитывя ваш юзерпик, как вы относитесь к роли Ватикана во 2 мировой войне и их позиции в отношении России/СССР?

Яндекс - католик. К моему огромному сожалению :(((

ММ_ДА
Ничего себе обрадовали...
Прямо в ужас можно прийти от таких перспектив, "антитеррористическое" партнерство с США нам уже недешево обошлось, что же будет когда Птин с Ватиканом споется, пол россии отдаст не меньше за такое то благославление.

Нда... Жаль, что Папа не пидорас...

ну точно а-ля Андропов после Брежнева... Не долго ждать конца... Черненко.. Горбачев.. и кирдык им..

Вы серьезно думаете, что смену епископа Рима (кафедры, насчитывающей, между прочим, почти 2000 лет истории) можно рассматривать через призму ротации генсека ЦК КПСС - должности, существовавшей смешные 40 лет?

Так они и сами не скрывают, что нынешний Папа - предпоследний. Пророчество св. Малахии утверждает, что после него в Риме восцарится некто Петр, при котором католицизму наступит окончательный конец. До сих пор пророчество худо-бедно удавалось подгонять под реалии.

ну... только не католицизму, если уж на то пошло, а всему миру... конец света, типа.

в общем - поживем-увидим.

а вы видите большу разницу?
Ватикан - чем не пример коммунистического государства? :)

ну, если считать Господа первым коммунистом...

поймите, я просто считаю абсолютно ошибочной анализировать события, происходящие в древнейшей организации планеты, с помощью аналогий с очень коротким периодом в очень недолго просуществовавшей организации. Ну, это как предсказывать скорую гибель 400-летнего дуба на том основании, что осенью у него опали листья, а вот я посадил в саду нарциссы, они осенью пожухли и умерли. А так как оба - растения, то и дуб больше не жилец.

Понимаете, история папства знает массу событий, никак в аналогию с Брежневым-Андроповым-Черненко-Горбачевым-Кирдыком не вписывающихся. Кафедра Рима пережила и антипап (это когда два папы одновременно было, оба типа легитимные), и пап, занимавших престол чуть больше месяца (а потом умиравших - как было с предшественником Иоанна-Павла II) - и ничего.

да я и не спорю... и в пророки не набиваюсь...

но аналогия какая-то напрашивается.. :)

Про дуб и нарцис...:) С другой стороны все имеет свой срок жизни. Для некоторых животных старость это 8 лет, а для человека это 80... Но признаки старости одинаковые и конец у нее один. Мы сравниваем неравнозначные объекты и не знаем их срок жизни... :)

А разве коммунистическое общество (всеобщего равенста и братства, благоденствия и процветания) не является богоугодным? Кажется в заветах об этом ничего не сказано...:)

про коммунистическое общество говорить можно долго, только сначала надо определиться а) что такое комм.общество; б) что такое благоденствие, процветание, равенство и т.д. В любом случае, думаю, расстрелы священников, имевшие место во многих коммунистических обществах, имеют мало общего с христианством :((

насчет же аналогии - понимаете, признаки-то у всех одинаковые, но вот динамика проявления этих признаков - разная. И если объект с заданным временем существования один месяц переживает старение, дряхление и гибель, допустим, за три дня, то у объекта, живущего 50 лет, тот же период занимает, допустим, 7 лет. Поэтому-то сравнивать неделю жизни одного объекта и неделю же другого - некорректно.

ну, я уже молчу про то, что Церковь по определению не может погибнуть, ибо и врата Ада не одолеют ее ;))

это где вы видели расстрелы в коммунистических обществах? и где вы вообще видели эти общества? :)

Россия тоже не может погибнуть... но это уже другая Россия...

:)))))

ок, скажем так: "общества, называвшие себя коммунистическими".

а Россия, к сожалению, может погибнуть :((( если бы не могла, мне было бы куда спокойнее. :(((

ну не все так плохо... что-то, что будет называться "Россия" все равно останется... только вот, что это будет? :(

Приятно, наконец, встретить человека, который различает коммунистическое общество, от общества называвшее себя таковым... :) Хотя.... социалистическими, чтобы назывались помню..., а коммунистическими - нет.

камбоджа, по-моему, именно что называла :(((

ну название и сущность - вещи разные....

ну, это очевидно :))

к сожалению, далеко не для всех...