Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-04-20 14:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переосмысление советской истории
возвращаясь к теме

В новых исторических (идеологических) условиях необходимо сформулировать политкорректный, конкурентоспособный взгляд на советскую историю. Так зоологические жидоедские спекуляции насчет «незаконной оккупации Прибалтики» Советским Союзом должны быть с возмущение отвергнуты. Поддержанные Сталиным в Прибалтике «бархатные революции» 1940 года были прежде всего направлены на предотвращение Окончательного решения еврейского вопроса.

Важнейшей целью сталинской политики было спасение евреев от грозящей им опасности. В отличие от США и Британии, которые цинично отказывали в убежище массам еврейских беженцев, за советским фронтом укрылось свыше 3 млн. евреев. Там, где советская армия отступала слишком быстро, местное жидоедское население – поляки, украинцы, прибалты – уничтожило евреев почти полностью. Так самый высокий процент уничтожения евреев в Литве (почти поголовно). А в Эстонии 80% евреев Сталин успел эвакуировать, и эстонцам досталось уничтожить меньшинство евреев. Холокостный энтузиазм прибалтов был столь велик, что нацисты везли в Прибалтику для уничтожения евреев из Европы.

Как следует трактовать пакт Риббентропа-Молотова с истинно гуманистических позиций. СССР стремился спасти от уничтожения многочисленное еврейское население оккупированных антисемитской Польшей западных областей Украины и Белоруссии. Неужели пролетарский интернационалист Сталин должен был равнодушно взирать на смертельную угрозу для миллионов евреев со стороны немцев, поляков, украинцев? Очевидно, что знаменитый Пакт был наиболее эффективным способом защитить несчастных евреев от геноцида.

Также совершенно понятна причина, по какой Сталин не поддержал в 1944 году Варшавское восстание. Оно было антисемитским, польские повстанцы убивали последних выживших евреев. Единственный случай, когда антисоветское выступление в Восточной Европе было подавлено Советским Союзом с образцовой жестокостью это венгерское восстание 1956 года. Почему? Оно было прежде всего антисемитским.

В силу всего выше изложенного, обращение американского Конгресса с требованием к РФ признать «незаконной оккупацию Прибалтики» приходится рассматривать как злобно антисемитское, как замаскированное сожаление, что нацисты не сумели окончательно решить еврейский вопрос.


(Добавить комментарий)


[info]semen_serpent@lj
2005-04-20 07:39 (ссылка)
Политкорректно!
Оффшорно!!

(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2005-04-20 07:42 (ссылка)
Необходим не взгляд на “советскую историю”, а необходимо преодоление советского взгляда на историю. В СССР истории не было, была пропаганда, так же это относится ко всем гуманитарным дисциплинам. Так вот эту пропаганду и следует преодолеть, возродить русскую академическую науку, которая расскажет объективно о всех моментах русской истории, включая советский, поставит правильные национальные приоритеты.

А советскую какафонию следует выкинуть на помойку и забыть, и, тем более, на надо придумывать новые байки. Мифотворчество – это удел слабых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-04-20 07:48 (ссылка)
" не было истории, была пропаганда..."
Слушайте, а назовите страну и эпоху, где история-это не "пропаганда"???
Потому и надо любить свою страну и свою историю. Всегда и всем. Кто против- пиздить ногами. Потому что наша история- "старое доброе время". Вот. Или как еще раньше в деревнях собравшись при свете лучины слушали рассказы пожилых "про старину".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

100% на малой арнаутской
[info]p_kudasov@lj
2005-04-20 11:26 (ссылка)
История это 100% пропаганда и не потому что так хочет мировая закулиса, а потому что это медицинский факт. В "истории" невозможны эксперименты, невозможно вернуться назад во времени и проверить что же там было.
В качестве эксперимента могу оспорить любой "исторический факт" на выбор, включая вчерашние и вообще любые прошедшие события.
Но полагаясь на здравый смысл - плод воспитания и пропаганды - могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ что "примерно так и было" как пишут правильные историки а Кто против- пиздить ногами. . Особенно смешно разбирать споры молодых, горячих, не пиззженых историков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]driver2004@lj
2005-04-20 07:52 (ссылка)
Не будьте смешными. "Объективно" ни про какую Историю рассказать невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется.
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 10:59 (ссылка)
Это все равно что "объективно" относиться к своим родичам. Забыв при этом, что они - СВОИ, а те, что "объективно" в 100 раз, быть может, лучше - ЧУЖИЕ.

(Ответить) (Уровень выше)

Да что ви говорите!
(Анонимно)
2005-04-20 08:09 (ссылка)
В СССР истории не было, была пропаганда, так же это относится ко всем гуманитарным дисциплинам.

А в какой стране история и гуманитарные дисциплины -- не пропаганда? В США, например, это намного более злостная пропаганда, чем то, что было в СССР. (Я часто читаю заметки американских гуманитарных профессоров в www.lewrockwell.com и даже переписываюсь с некоторыми.)

Коммик

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-20 09:33 (ссылка)
>Мифотворчество – это удел слабых.

Фантастическая глупость. Нет ни одной заслуживающей упоминания державы, в основании которой не лежала бы целая мифология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-04-20 10:08 (ссылка)
Я Вам страшную тайну открою - история - это на 90% пропаганда где угодно, не только в СССР. При других раскладах у властей, знаете ли, вопросы возникают - а нафиг эта странная наука нужна.

(Ответить) (Уровень выше)

Ошибка?
[info]volodymir_k@lj
2005-04-20 12:04 (ссылка)
> не взгляд на “советскую историю”,

Вы не поняли. История называется советской не в смысле "от кого озникла", а в смысле "какого государства". Вы же не будете бредить, что у СССР не было исторических событий.

> тем более, на надо придумывать новые байки

Можно подумать, учебник Пионера уже спонсировал Сорос и детки уже начали учиться.
А вот ваша позиция -- антиинтеллектуализм. Оседлать еврейского Голема -- это первейшее европейское дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2005-04-20 12:57 (ссылка)
Саня, это стеб. Редкий случай, конечно, но надо стараться преодолевать инерцию восприятия.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viny@lj
2005-04-20 07:42 (ссылка)
нда, либералы уже забыли, что одним из основных лозунгов венгерского восстания был: "бей жидов!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varsava@lj
2005-04-20 07:59 (ссылка)
хохо!
А где об этом подробнее почитать можно?
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viny@lj
2005-04-20 08:54 (ссылка)
Ну да, коммунисты посаженные управлять венгрией после войны были привезены в обозах красной армии. А беглые коммунисты имели совершенно определённую "антифашисcкую" национальность. Полностью еврейское руководство для венгров естественно ничего хорошего не учинило. Соответственно, мнение рядовых венгров о новых порядках и национальном составе власть придержащих вылилось в подобные лозунги.
где почитать в сети не знаю, если сами найдёте киньте ссылку

(Ответить) (Уровень выше)

Давид Ирвинг
(Анонимно)
2005-04-20 13:04 (ссылка)
по-английски книгу можно найти здесь:
www.fpp.co.uk, сайт Дейвида Ирвинга, в разделе книг Hungarian Uprising.

Он - консервативный (в старом смысле) историк, жидами умученный:
у него гоп-компания выиграла суд (в который он по глупости подал сам), и теперь под официальной маркой того, что он "ревизионист" ему мстят. На суд деньгами скинулась вся межпуха, спилберг дал миллионы, и т.д.
Для свидетельства против купили оксфордского историка за 400-500 тысяч кажется и так далее.

Поэтому теперь все его книжки исчезли из магазинов, но появились в свободном доступе на Интернете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkodav@lj
2005-04-20 07:50 (ссылка)
БИС!Очень конкурентноспособно...

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-04-20 07:50 (ссылка)
Очень грамотно и своевременно, особенно последний абзац. Не дадим забыть людям доброй воли перманентный антисемитизм США, от открыто жидоедского маккартизма до латентной поддержки укро-латгальских нацистов!

(Ответить)


[info]schutze@lj
2005-04-20 07:54 (ссылка)
Отлично!

(Ответить)


[info]hofmann@lj
2005-04-20 07:55 (ссылка)
зоологических антисемитов США - к ответу!

отлично!!

(Ответить)


[info]ahl@lj
2005-04-20 08:00 (ссылка)
отлично!

(Ответить)

опрично!
[info]varsava@lj
2005-04-20 08:00 (ссылка)
Это пять.

(Ответить)

Кризис жанра
(Анонимно)
2005-04-20 08:05 (ссылка)
Решили стать шабес-гоем?

Коммик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис жанра
(Анонимно)
2005-04-20 08:19 (ссылка)
К вашему сведению, Пионер давно уже шабес-гой. За то его и держат ромы абрамовичи с компанией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_che@lj
2005-04-20 08:42 (ссылка)
В Праге тоже народ танками давили, и стреляли, что в том 45-ом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-20 08:46 (ссылка)
Праге тоже народ танками давили, и стреляли, что в том 45-ом...
---
Вы там были? Вы тогда, поди, ещё не родились, в 68-м ?.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_che@lj
2005-04-20 10:53 (ссылка)
Близкие родственники были. Не из пиздливых, думаю стопудово правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2005-04-20 09:27 (ссылка)
Не надо ####ить. Никто никого не давил.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-20 09:38 (ссылка)
Ага. А послеперестроичное вильнюсское восстание подавляли стратегические бомбардировщики. Язов хотел сбросить водородную бомбу, но Горбачёв ему не разрешил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_che@lj
2005-04-20 10:54 (ссылка)
Я в те дни как раз в Литве был. Стреляли много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viny@lj
2005-04-20 11:01 (ссылка)
Сколько трупов было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_che@lj
2005-04-20 11:18 (ссылка)
ХЗ, мне тогла лет 15-16 было, я к телевышке не ломился. Судя по тому что операция длилась часа три при постоянной перестрелке да и очень много гордых сынов гор и степи было (среди штурмующих) - народ поубивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-20 12:55 (ссылка)
Так тогдашние лидеры Саюдиса и аналогичных организаций сейчас практически открыто (и с какой-то непонятной гордостью) говорят, что стреляли в толпу, пытаясь спровоцировать народный гнев против проклятого режима. "Бойцы вспоминают минувшие дни".
А в официальной истории напишут: "давили танками", да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michail@lj
2005-04-20 08:44 (ссылка)
Браво!

(Ответить)

Задумайтесь!
[info]dr_j_mengele@lj
2005-04-20 09:12 (ссылка)
Почему вообще Россия и Германия воевали против друг друга ! Вот загадка , которую ещё предстоит разгадать .
Все измышления современных жидоисториков несерьёзны .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Задумайтесь!
(Анонимно)
2005-04-20 09:43 (ссылка)
И они ещё ставят в вину Сталину, что он-де хотел напасть первым да не успел. А на самом-то деле, Сталин предвидел Катастрофу и пытался их, дурачков, спасти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Задумайтесь!
[info]utochka_lj@lj
2005-04-20 10:08 (ссылка)
>Почему вообще Россия и Германия воевали против друг друга !
Потому, что англосаксы столкнули их лбами друг с другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если бы не Сталин...
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 10:57 (ссылка)
... с его пактом, столкнули бы раньше.
А так дядя Адик вначале других позавоевал-побомбил. И правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitman@lj
2005-04-20 09:29 (ссылка)
Зер гуд! как говорят католики...

(Ответить)


[info]utochka_lj@lj
2005-04-20 10:06 (ссылка)
Доброе время суток милый Пионер!
ОТЛИЧНО!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-20 10:13 (ссылка)
Доброе время суток милый Пионер!
ОТЛИЧНО!!!
---
а мы скажем: хренова, милый Пионер.
хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-04-20 10:09 (ссылка)
У нас и так история подобна закону о дышле, а вы ее совсем волчком вертеться запускаете. Не могу не снять шляпу:-)))

(Ответить)

США готовят войну с Ираном.
(Анонимно)
2005-04-20 10:12 (ссылка)
Интересно Россия в каком году на очереди?

http://www.polit.ru/news/2005/04/20/isra.popup.html
Шарон обещает войну с Ираном в 2006
Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон сообщил президенту США Джорджу Бушу о том, что в 2006 году на Ближнем Востоке может вспыхнуть новая война, сообщает Mignews.com.
Ариэль Шарон полагает, что после ухода американских войск из Ирака, Иран постарается развязать войну против Израиля, собрав коалицию из арабских государств. По данным электронного издания WorldTribune.com, Шарон сообщил Бушу, что Иран, ободренный возможностью в ближайшем будущем получить ядерное оружие, пытается создать антиизраильскую коалицию из арабских государств. По мнению израильского премьера, в 2006 году Иран уже достаточно продвинется на пути создания ядерного оружия, чтобы начать войну, угрожая применением этого вида вооружений.
В данной связи глава правительства Израиля просил президента США предоставить необходимую военную помощь для ведения боевых действий против любого противника на Ближнем Востоке, если после реализации плана одностороннего размежевания начнется война. Издание отмечает, что американские спецслужбы не разделяют мнение израильского премьера относительно сроков появления ядерного оружия в Иране. В США считают, что такое возможно не ранее 2010 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: США готовят войну с Ираном.
[info]dr_j_mengele@lj
2005-04-20 10:35 (ссылка)
Я так полагаю доказательства у него уже в рукаве?
И не менее серьёзные чем у буша в своё время ... хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: США готовят войну с Ираном.
(Анонимно)
2005-04-21 04:00 (ссылка)
ММ_ДА
да тут как то даже и неуместно говорить о доказательствах.
Это больше похоже на какой то ритуальный обряд перед началом войны

(Ответить) (Уровень выше)

Re: США готовят войну с Ираном.
[info]ex_er2000541@lj
2005-04-20 12:04 (ссылка)
"Сейчас уже утилизировано около 120 АПЛ, осталось примерно 80 лодок. Темпы утилизации - 15 субмарин в год. За 5-6 лет мы можем уже все сделать."

То есть 2008й год будет! И 2010й даже.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: США готовят войну с Ираном.
(Анонимно)
2005-04-20 14:31 (ссылка)
ММ_ДА

с Ираном закончат, годик-два отдохнут и наша очередь придет..
2006 Иран начало, 2007 закончат, получается Россия 2009 - 2011.
И все у нас молчат, что самое удивительное.

(Ответить) (Уровень выше)

И Пионер - молчит..
(Анонимно)
2005-04-20 14:33 (ссылка)
ММ_ДА

(Ответить) (Уровень выше)

Прощайте, Пионер!
(Анонимно)
2005-04-20 10:31 (ссылка)
Я ухожу и не обещаю вернуться. Милый... милый...

Коммик
kommunyakaСОБАКАyahoo.com

(Ответить)


(Анонимно)
2005-04-20 11:25 (ссылка)
Вот про латышей подкину. Обратите внимание кого они цитируют :)

http://www.regnum.ru/news/439729.html
Еще одно характерное выступление, вызвавшее бурю восторга у митингующих. Прозвучало оно из уст пожилого, но весьма бодрого человека, судя по всему, бывшего легионера СС, которого представили как господина Янсонса. "....Нам не нужна и сама Россия: ни белая, ни красная. Нам не нужна никакая Россия, так как это мусорник (бурный восторг в толпе, - ИА REGNUM). Говоря словами Ленина, тюрьма народов, мировой жандарм и позор европейской культуры. Это империя зла."

С ув. Александр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-20 11:36 (ссылка)
Там вот это хорошо:
"И с Россией нам не следует заключать не только договор о границе - нам вообще ни один договор не следует заключать с Россией. Так как Россия - единственное государство, которое не выполняло ни один договор. Она не выполнила договор и с Адольфом Гитлером, поэтому нечего причитать, что 22 июня 1941 года последовал отвечающий международному праву контрудар"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

католики
(Анонимно)
2005-04-20 11:45 (ссылка)
католики....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: католики
(Анонимно)
2005-04-20 13:06 (ссылка)
Хуже они в основном протестанты.

С ув. Александр

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-20 13:04 (ссылка)
Заключили договор -- плохо, не выполнили его -- ещё хуже :)

Чеканная формулировка "отвечающий международному праву контрудар" вполне годится для школьных учебников истории. И ведь так и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amsterdam_4@lj
2005-04-22 03:19 (ссылка)
мда... фантастика...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dubrovin@lj
2005-04-20 15:16 (ссылка)
Глубокоуважаемый Пионер!
Как сказал бы ЛЖ-юзер golishev, ОПРИЧНО!
Постановка вопроса и его решение правильное.
Заодно и спасибо за Аннутку. Она ж теперь скончается от невнимания.

(Ответить)

Это же
[info]pyc_reader@lj
2005-04-20 19:56 (ссылка)
для МИДовских долбоумников готовая НОТА!

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-04-21 05:50 (ссылка)
Пионер, вы тут сопли антисемитские размазываете, а тут интересные документики публикуют, о соучастии СССР в нацистском Холокосте.
http://www.mn.ru/issue.php?2005-15-18

Смотрите, пионер, коли вы тут на себя масочку "спасителя" примеряете, неровен час, вы и ваши подельники по антисемитизму
еще затоскуете:)


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-21 06:10 (ссылка)
Не обращайте внимание, документик фальшивый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-04-21 06:25 (ссылка)
Не тешьте себя пустыми надеждами - соучастие русских в Холокосте закреплено в десятках тысяч документов (и советских, и германских...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-21 07:03 (ссылка)
Так и соучастие евреев в Холокосте зафиксировано документально. И что же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-04-21 07:13 (ссылка)
На всяк случай напомню вам мировой скандал, разразившийся недавно вокруг событий в польском селе Едвабно в 1940г. Там, после прихода немцев, поляки вырезали своих односельчан-евреев.
Шуму было много - мол, как так -поляки сами крепко пострадали от немцев, а тут выясняется, что они были доброволными соучастниками зверств нацистов.
Были найдены документы, подтверждающие соучастие поляков в Холокосте,
польскому президенту Квасневскому и католической церкви пришлось публично каяться и заглаживать грехи своих соотечественников...
Так вот - в России, Белоруссии, Украине есть тысячи таких "Едвабно",
и со времнем вся правда о Холокосте в этих краях обязательно станет
предметом самых тщательных расследований...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-21 07:41 (ссылка)
Внесем уточнения, не вырезали, но сожгли живьем. Плохо вы чтите память жертв холокоста.

На Украине, как всем известно, Запад и евреи как раз подерживают тех, кто возводит свою идеологическую родословную к энутзиастам холокоста. Более того, чем больше страна или народ уничтожили евреев, тем лучше они теперь живут. Это факт.

А на терртории РФ ни погромов, ни "Едвабно" никогда не было. Вот и страдаем от презрения цивилизованных народов. Да и евреи нами брезгуют, посокльку евреи уважают лишь своих убийц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-04-21 08:54 (ссылка)
Напомню - первый процесс над нацистскими военными преступниками был в
городе Краснодаре, в 1943г. Судили там простых русских людей, служивших обслугой при машинах-душегубках. Стараниями этих молодцов были затравлены газом тысячи евреев - жителей г. Ейск, г.Таганрог, г.Ростов-на-Дону...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-21 09:14 (ссылка)
Так вы что ли осуждаете еврейское изобретение - душегубки?

Тысячи евреев прислуживали нацистам к гетто и концлагерях (юденполицай). Ваши выводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-21 09:28 (ссылка)
перестаньте травить Шульмана
грешно смеяться над убогими

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2005-04-21 09:45 (ссылка)
Пионер - вопрос на засыпку:
Почему у вас в журнале столько анонимов тусуется?
Чего они так боятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-21 10:14 (ссылка)
Это те самые выводы, о которых я вас спросил?

Что же до вашего неожиданного вопроса, то нередко заходят людт со стороны и пишут как анонимы. Как же ещё?

(Ответить) (Уровень выше)

Палачи и душегубки
[info]yuriyc@lj
2005-04-21 10:51 (ссылка)
Вот два авторитетных ответа на острые вопросы читателей, опубликованные в популярной газете “Аргументы и факты” в 1993 году:

“Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время второй мировой войны “душегубка” является советским изобретением?” И.Рейнгольд, Иркутск.

На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А.Олигов: -- Действительно, отцом “душегубки” — специально оборудованного фургона типа “Хлеб” с выведенной в кузов выхлопной трубой — был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению — для уничтожения людей — “душегубка” была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли” (“АИФ”, 1993,№ 17, с. 12).

И другой вопрос — ответ: “Известно ли, кто был самым жестоким палачом в истории КГБ?” Л.Верейская, Санкт-Петербург.

На этот вопрос наш корреспондент И.Стояновская попросила ответить начальника ООС Управления МБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Е.Лукина.—В чекистской среде им считают Софью Оскаровну Гертнер, в 1930— 1938гг. работавшую следователем Ленинградского управления НКВД и имевшую среди коллег и заключенных ГУЛАГа кличку “Сонька Золотая Ножка”. Первым наставником “Соньки” был Яков Меклер, ленинградский чекист, за особо зверские методы допроса получивший кличку “Мясник”. Гертнер изобрела свой метод пытки: привязывала допрашиваемого за руки и за ноги к столу и со всего размаха била несколько раз туфелькой по “мужскому достоинству”... Берия, придя к руководству НКВД, приказал заключить “Соньку Золотую Ножку” под стражу. “Уж слишком известна”. Умерла Гертнер в Ленинграде в 1982 году в возрасте 78 лет” (“АИФ”, 1993,№ 19, с. 12).

(из книги В.В. Кожинова "РОССИЯ ВЕК ХХ 1901-1939")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2005-04-21 08:41 (ссылка)
А правда, что Гитлер - с еврейской кровью? Есть и такие документики. Так что каяться - и вам тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-21 08:46 (ссылка)
> Так что каяться - и вам тоже.

Им-то - в первую очередь. Вперёд нас. За миллионы русских, загубленных жидочекистами, за геноцид русского народа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-21 08:50 (ссылка)
Пусть сначала евреи покаятся за гулаг и душегубки. Пусть покажут всему миру что они не трусы и умеют отвечать за поступки своих предков.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и ну
(Анонимно)
2005-04-21 09:09 (ссылка)
ММ_ДА

Интересно Шарон просто идиот или прикидывается? Или ненависть такая что просто разум затмевает? Хотя чего еще ожидать от человека ведущего шовинистическую еврейскую пропаганду в русском журнале на русском языке?

Но логика просто Шизофреническая. В качестве доказательств участия СССР в холокосте приводятся данные об уничтожении евреев ПОЛЯКАМИ в ПОЛЬСКОМ селе Едвабно под НЕМЕЦКОЙ оккупацией.
В чем же здесь виноват СССР? Видимо в том что, как справедливо заметил Пионер, оккупировав восточные области Польши СССР находящихся там евреев от такой участи спас.

И это у них называется: «Соучастие русских в Холокосте закреплено в десятках тысяч документов (и советских, и германских).»

Недавно Шарон н участвовал еще в одной дискуссии про поддержку западом и евреями фашистских режимах в странах Прибалтики (просьба к Пионеру дать здесь ссылку).
С теми же словами, буквально под копирку :
Огромное количество , тысячи свидетельств…
По его словам можно было подумать что просто в ближайшие месяцы фашизм и антисемитизм в Прибалтике усилиями евреев и Израиля будет устранен.
На просьбу привести примеры он откопал один: какой то еврей (частное лицо не официальное ) приперся в Эстонию требовать наказания для одного из бывших эсэсовцев, был правда принят, но вежливо и с издевкой послан н@хуй.
А других свидетельств антифашисткой позиции Евреев и Израиля в отношении Прибалтики у Шарона так и не нашлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шаон-Шульман - это отъявленный антисемит
(Анонимно)
2005-04-21 20:58 (ссылка)
приходит к пионеру в журнал и разжигает антисемитизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-04-21 12:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Логика Шизофреника
(Анонимно)
2005-04-21 09:13 (ссылка)
ММ_ДА

Шаон думает что все Евреям чем то обязаны. отказался СССР принять ( и то еще не факт что эти документы не фальшивка) так сразу соучастник холокоста, а что мы обязаны принять всех кого к нам захотят отправить? здесь что типа всемирный отстойник?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schutze@lj
2005-04-21 09:50 (ссылка)
Собственно, заколебали со своим холокостом - у нас своих, русских, погибло куда как побольше, о них нам и надо беспокоиться, а не о шедших, как на бойню, "холокостированных". А бредовые "документы" показывайте своим - они поверят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-04-21 10:02 (ссылка)
Вы это пионеру скажите - а не то он тут ведра крокодиловых слез проливает, басни всем рассказывает, как он "спасал" евреев:)))
Зачем ему этот бред выдумывать - отгадка тут простая:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2005-04-21 10:16 (ссылка)
Я, вообще-то, говорил про другое. Специально ваших вряд ли кто спасал, но весьма немалая их часть избегла печальной участи сородичей, укрывшись за линией фронта на нашей стороне. Зачем такие умные люди бежали от концлагерей и газенвагенов к диким русским варварам - не совсем понятно. А вообще, крики о холокосте и превозношения жертв евреев над жертвами других наций - это нацизм, с коим надлежит неустанно бороться. А свои люди нам гораздо ближе, как ваши - вам.

ЗЫ.У Вас, кстати, в журнале комменты посторонних зачем-то отключены - критики боитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-04-21 10:55 (ссылка)
Наконец-то полное взаимопонимание - никто никого не спасал, каждый выживал как мог.
О чем я безуспещно толкую тут с пионером.
Пионер развеселил меня, когда понес какую-то лабуду, что мол "русский народ спас евреев":)))
Русскому народу самого себя спасти не удалось, а пионер тут ему еще евреев пытается подвесить:)
Насчет записей в мой журнал сейчас проверю - я там, вроде, только анонимов отключил, а так - пиши не хочу:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еврейская благодарность.
(Анонимно)
2005-04-21 11:20 (ссылка)
ММ_ДА

"Наконец-то полное взаимопонимание - никто никого не спасал, каждый выживал как мог."
Да. Еврейская благодарность не знает границ...
Сначала защитили евреев в польше и прибалтике, затем миллионы еврейских беженцев эвакуировали и укрыли за фронтом.
Но на их языке это называется: СССР осуществял холокост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русское мифотворчество
[info]shaon@lj
2005-04-21 12:06 (ссылка)
Поехали по новой:)
СССР никого не спасал - наоборот, он не смог спасти 30 миллионов своих граждан, а вы тут опять его "спасать" евреев" заставляете:)

Забудте вы эту сказку о "спасенных евреях" - на территории СССР было уничтожено 3 миллиона евреев, т.е. 70% довоенного еврейского населения.
Те кто уцелели, выжили благодаря только своей отваге - 500 тысяч евреев воевало в Красной Армии, 70 000 - в партизанских отрядах,
200 тысяч евреев и евреек,в е.ч. и несовершеннолетних, работали на предприятиях оборонной промышленности. Вот они и члены их семей на неоккупированной территории и выжили.
На оккупированной территории было уничтожено 95% остававшегося там еврейского населения, при самом активном участии местного населения.
Так что, сказки Пионера о "русском народе-спасителе евреев":) оставьте
уж для совсем отмороженных придурков:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еврейская неблагодарность и вранье
(Анонимно)
2005-04-21 13:14 (ссылка)
ММ_ДА
А понятно.. СССР должен, просто обязан был спасти всех евреев, спас не всех и вы его за это ненавидите?
И продолжение в том же духе..
«Забудте вы эту сказку о "спасенных евреях" - на территории СССР было уничтожено 3 миллиона евреев, т.е. 70% довоенного еврейского населения.»
Во первых эти цифры вранье, но главное СССР в чем здесь виноват?? Интересно если бы арабы захватили Израиль уничтожили бы на его территории миллионы евреев (и я не сомневаюсь при желании нашли бы себе исполнителей из евреев), так что вы бы в холокосте по той же логике обвинили Израиль?

«Те кто уцелели, выжили благодаря только своей отваге - 500 тысяч евреев воевало в Красной Армии, 70 000 - в партизанских отрядах,»
Цифры вранье, но кто то конечно воевал в красной армии, не в гитлеровской же воевать, ну и в полицаи евреев наверное не брали. Хотя я понимаю по вашим представлениям СССР должен был всем дать бронь, наркомовский паек и отправить в глубокий тыл, а на фронт евреев посылали из за махрового антисемитизма СССР.

И уж конечно в основном те кто уцелели – уцелели благодаря тому что вовремя смотались до отхода красной армии. Воспоминания военных по первым дням войны полны картин толп отступающих именно ЕВРЕЙСКИХ беженцев. Видимо евреев было очень много в освобожденных до войны западных областях Украины и Белоруссии.

«200 тысяч евреев и евреек,в е.ч. и несовершеннолетних, работали на предприятиях оборонной промышленности. Вот они и члены их семей на неоккупированной территории и выжили».

Я что то не понял всего 200 тысяч? А остальные чем занимались, спекуляцией и торговлей? Или это 200 тысяч работали на оккупированной территории в немецкой оборонной промышленности? Вы прямо каким то антисемитизмом здесь занялись…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еврейская неблагодарность и вранье
[info]shaon@lj
2005-04-21 14:19 (ссылка)
СССР, окромя стандартных обязанностей по отношению к своим собственным гражданам, - никому ничего не обязан. О том как в России и в СССР относились и относятся к своему собственному народу мне вам рассказывать не надо - сами знаете. Тем более к евреям, советским гражданам.
Так что сказочки о "спасение" кого-либо руссими или советскими - держите для совсем отмороженных баранов.
Вы восприняли Холокост со злорадством и чувством глубокого удовлетворения - ну чтож, за это придет соответствующее воздаяние...
Теперь, опосля того как вы надругались над памятью миллионов замученных евреев, вы пытаетесь облить грязью еврейских солдат, умиравших, кстати сказать, и за то, чтобы вы могли пакостничать сейчас в интернете...
Это очень показательно и хорошо отражает настроения русских в настоящее время. Ну что ж, предстоит раздача всем сестрам по серьгам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Охуеть, как земля таких носит
(Анонимно)
2005-04-21 14:52 (ссылка)
Шульман, Вам и правда за пятьдесят?

(Ответить) (Уровень выше)

А кто освободил Освенцим, Шульман?
(Анонимно)
2005-04-21 21:25 (ссылка)
А кто освободил Освенцим, Шульман? Папа Римский?

И вот вы, евреи, потом удивляетесь почему вас не любят. Да потому что в вас нет элементарной человеческой порядочности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А это им пох.
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-22 03:20 (ссылка)
Помню, читывал я откровения одного еврея. Жутко он был обижен советской властью, очень на русских зол. За что? А вот когда немцы наступали, то эвакуационные команды его жыдовскую семейку на востоку вывезли. Дали час на сборы, и вывезли. И вот теперь жыд страшно зол на русских за то, что те не стали вывозить еврейскую мебелишку, тряпьё и сервизики. И даже хочет подавать в страсбургскый суд по "правам недочеловеков", да. Хочет с России требовать возмещения своих убытков с процентами. Такова вот еврейская благодарность. Все знайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А кто освободил Освенцим, Шульман?
(Анонимно)
2005-04-22 05:05 (ссылка)
Да потому что в вас нет элементарной человеческой порядочности.
---
ни в одном?
пс
на момент освождения освенцима там почти не было евреев. были в основном поляки и советские военнопленные.

(Ответить) (Уровень выше)

Еврейская неблагодарность и вранье
(Анонимно)
2005-04-25 03:37 (ссылка)
ММ_ДА

Ну все понятно, когда русские спасают евреев -они просто исполняют свои "стандартные обязанности". А вот если еврей сделает что то хорошее - расплатиться за его доброту не смогут и наши потомки.

"Вы восприняли Холокост со злорадством и чувством глубокого удовлетворения - ну чтож, за это придет соответствующее воздаяние..."

Не нужно судить по себе.

"Теперь, опосля того как вы надругались над памятью миллионов замученных евреев, вы пытаетесь облить грязью еврейских солдат, умиравших, кстати сказать, и за то, чтобы вы могли пакостничать сейчас в интернете..."

Это вы надругались над паматью десятков миллионов советских солдат.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот тут Вы очень интересно заблуждаетесь.
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-22 03:16 (ссылка)
Гасчёт того, в КАКОЙ армии евреи воевали...
Когда Сталину принесли раскладку по поленным немецким солдатам по итогам контрнаступательной операции под Москвой в 1942 году, Иосиф Виссарионович тихо охуевал: там числилось 10000 (десять тысяч!) евреев. И это- только в ОДНОЙ операции. ТОЛЬКО пленными.
А в РККА они преимущественно "военкорами" были, да. А потом ещё придумали насквозь лживую песенку "но на джипе драном, да с одним наганом", да. После того, как русские танки там всё пропашут- вот тогда они и "врывались в города".

(Ответить) (Уровень выше)

Русское ли мифотворчество?
[info]yuriyc@lj
2005-04-21 15:26 (ссылка)
30 Миллионов -- тут вы загнули! Нам цифры округлять не надо, давайте будем придерживаться оффициальных 25-27 Миллионов. Это во-первых.

Во-вторых, кто такой, в вашем понимании, "СССР" не спасший людей? По-моему СССР -- это такая страна. Была. И насколько мне известно, страна не спасает, спасают eё. A cпасают свою страну люди, проживающие в ней.

Мы противостояли огромной силе, новейшей технике. Да, не сумели, не успели спасти всех. Простите нас и наших отцов, дедов за это. Простите моим погибшим там 19 летним дедушкам. Простите моим бабушкам, круглосуточно работавшим на заводах -- не успели сделать достаточно снарядов... Думаю, что и те евреи, о которых вы писали, сказали бы вам, что воевали не для того, чтобы спасти себя, а за страну, за народ.

Теперь о цифрах. Вы совершенно правы, 500000 евреев сражалось в рядах Красной Армии. Из них 200000 погибли смертью храбрых. А вообще в союзных войсках воевало полтора миллиона евреев.

Кстати, есть и другое доказательство того, что они не себя спасали, а воевали за свою Родину: в составе гитлеровской армии воевало 150000 евреев.
http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

Не совсем уверен я в ваших 70% погибших на территории СССР.

В книге "Преследование евреев в Третьем рейхе" Вольфганг Шефлер, приводит для "лагерей уничтожения" такие "минимальные цифры" :

Освенцим - гораздо более 1 млн.
Треблинка - 750 000
Бельзец — 600 000
Хелмно — 300 000
Собибор — 250 000
Майданек — 250 000

получается 2150000 евреев уничтоженных в этих лагерях.
Как же тогда быть с вашими 70-ю процентами?

(Ответить) (Уровень выше)

Игра словами.
[info]yuriyc@lj
2005-04-21 11:09 (ссылка)
Во-первых, в статье ничего не говорится о "соучастии". Самое страшное в чём можно было бы обвинить СССР, так это бездействие. Но тогда, нужно сказать и о бездействии США с Великобританией ("Гитлер предлагал немецких евреев США, Великобритании и СССР. Все отказались.")

Не забудте также, что в то время мало кто догадывался о замыслах Гитлера. Как известно, в 1938 году "Таймс" выбрал Гитлера "человеком года".

Могу порекомендовать одну статейку. В ней вы найдёте примного интересных фактов типа такого:

"Через два года, 24 апреля 1966 г., израильская газета «Маарив» опуб­ликовала дискуссию, в ходе которой один из бывших командиров Хаганы (сиоистская военная организация), депутат кнессета Хаим Ландау заявил:

«Это факт, что в 1942 году Еврейское агентство знало об уничтожении... Правда заключается в том, что они не только молчали об этом, но и за­ставляли молчать тех, кто знал об этом тоже». И вспоминал, как один из руководящих сионистских деятелей, Ицхак Гринбаум, признался ему: «Когда меня спросили, дашь ли ты деньги на спасение евреев в странах изгнания, я сказал «нет!»... Я считаю, что нужно противостоять этой вол­не, она может захлестнуть нас и отодвинуть нашу сионистскую деятель­ность на второй план».

В этой же дискуссии другой видный сионист Элиезар Ливне засвиде­тельствовал: «Если бы наша главная цель состояла в том, чтобы помешать ликвидации евреев... мы спасли бы многих»

http://kozhinov.voskres.ru/articles/furer.htm

(Ответить) (Уровень выше)

С искреним восхищением...
[info]ex_senatov@lj
2005-04-21 12:03 (ссылка)
- хвала Вашей прозорливости.
Аплодисменты.

(Ответить)


[info]amsterdam_4@lj
2005-04-22 03:18 (ссылка)
интересная версия...

(Ответить)


(Анонимно)
2005-04-22 06:58 (ссылка)
В ВОВ участвовало около 250.000 партизан. Из них 70.000 евреи? Забавно.

(Ответить)