Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-04-28 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Верные ленинцы
Побеседовал с ортодоксальными коммунистами и нахожусь в некотором недоумении. Никак не ожидал, что любимый Ильич, с которого они во всем берут пример, в их представлении это жуликоватый циничный тип, который ищет, кого бы кинуть на бабки. При этом утверждается, что этот оголтелый уголовник и иностранный агент международного масштаба якобы дал власть русским трудящимся и вообще осчастливил Россию. Ну и ну.

Эти коммунисты ещё сообщают, что они и сами готовы брать деньги от кого угодно и на что угодно. Эдак нас вскоре может ожидать ренессанс марксизма-ленинизма, поскольку этот подход к делу революции правильный, доказавший свою кредитоспособность.

И всё-таки насчет Ленина они не вполне правы. Владимир Ильич добросовестно отработал на немцев. Поэтому Антанта после крушения Германии и отдала Ленину Россию – товарищ себя показал как аккуратный партнер, с ним можно иметь дело.
Слишком удивляться такому обороту дел не следует. Ленин типичный «красный кхмер», а ведь США поддерживали полпотовцев против вьетнамцев. Это реальная политика.

Однако Сталин страну от ленинцев радикально почистил, и началась другая эпоха…

* * *


Разговоры с советскими патриотами меня регулярно огорчают. Они для советчины находят оригинальное оправдание, видите ли, никак нельзя было не попить русской кровушки, не поваляться на русских косточках. Оптимальное историческое решение.

В чём состояла стратегическая цель советской власти, её мечта. За русский счет построить коммунизм для евреев, грузин, папуасов и др. безусловно заслуживающих счастья народов.

И если с праздничного стола советского интернационализма какие объедки и доставались русскому народу, то лишь когда нельзя было не дать (не получалось отнять).

Советская неблагодарность к русским превосходит даже еврейскую (как это не удивительно). В советской истории известен уникальный пример обратного. После Победы знаменитая благодарственная речь (тост) Сталина русскому народу. Один из советских деятелей однажды русских поблагодарил (хотя бы на словах) – Сталин. Очень любят советские ту речь русским поминать. Однако если вникнуть к её смысл, то он таков: русскому народу не за что благодарить советскую власть, советская власть в неоплатном долгу перед русским народом. Советские же всё понимают ровно наоборот. Оттого их власть в России и повалилась.

Вообще скажу, в погибшем СССР было о чём пожалеть, с ностальгией вспомнить, но только не о самой советской власти и не о коммунизме.


(Добавить комментарий)


[info]andronic@lj
2005-04-28 06:43 (ссылка)
> Вообще скажу, в погибшем СССР было о чём пожалеть, с ностальгией вспомнить, но только не о самой советской власти и не о коммунизме.

Больше всего меня поражают господа вроде Транькова или (иногда) Кашина, которые именно ЭТО и хотят восстановить.
Племя младое, незнакомое с совесткой действительностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 06:53 (ссылка)
Всё уже сделано до них...
Ирония судьбы в том, что как-раз всё то, что было объективно хорошего в СССР, старательно уничтожалось начиная с конца 80-х и особенно после 1991 года.
А всё отвратительное- тщательно сохранялось и преумножалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-28 07:11 (ссылка)
> А всё отвратительное- тщательно сохранялось и преумножалось.

Отнюдь.
Это как раз основное заблуждение революционеров.
Они уверены, что можно все разрушать, ибо жалеть нечего.

Они не знали советского контроля за информацией, унизительной всеобщей бытовой неустроенности, ежедневных крестовых походов за сыром-маслом-колбасой, обстановки тотального лицемерия и т.д.

Они, наивные, думают, что возможность читать что хочешь, закусывая ОБЫКНОВЕННЫМ БАНАНОМ, это то, что у них никто, никогда, ни при каких обстоятельствах не отнимет. "Ну что Вы о ерунде-то?"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 07:45 (ссылка)
Ну, что касается "советского контроля за информацией", то во-первых, он никуда не делся, наоборот- стал ещё строже и тотальнее. А во-вторых, советский контроль за инофрмацией- это просто детский лепет, по сравнению с западным.
Что же касается всего остального (бытовой неустроенности, крестовых походов и лицемерия)- "не пойте мне песен сладких", ок? В смысле, дарагой, пиздеть не надо, дааа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
(Анонимно)
2005-04-28 08:09 (ссылка)
А что, в Совдепии не было бесконечных продуктовых очередей, всеобщего дефицита, продуктового и вещевого, "колбасных" электричек и тому подобных прелестей "развитого социализма"? Это Вам бы не надо "пиздеть", "дарагой"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 08:26 (ссылка)
Продуктовые очереди были на моей памяти только за "экзотическими фруктами"- бананами, арбузами, дынями. Очередей за колбасой, маслом, сыром и прочими основными продуктами питания не было.
Про "колбасные электрички" пиздоболят в основном те, кто в Рязани не жил, и в электричках тех не ездил. И, самое главное: дефицит был из-за того, что спрос превышал предложение. Изобилие продуктов и товаров на прилавках современных рынков и супермаркетов наблюдается не потому, что стали больше производить или ввозить, а потому, что стали меньше есть.
Что же касается "бытовой неустроенности", то о ней вы расскажите сказочку тем, кто зимой без отопления сидит в наше время. Тем, у кого провода на ЛЭП спиздили на цветмет. Тем, у кого отменили передвижку, а ближайший магазин- в пяти километрах. А уж как высокоморально смотрятся сверкающие, заполненные товарами "бутики" на фоне тотального падения покупательной способности 90 процентов населения- это просто ЦИНИЗМ.
И вообще, я (в отличии от многих "теоретиков обличения Совдепии" ) "Совдепию" хорошо помню, поскольку тогда давно уже был в дееспособном возрасте, в отличии от многих вышупомянутых "теоретиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]ygr@lj
2005-04-28 09:01 (ссылка)
"Продуктовые очереди были на моей памяти только за "экзотическими фруктами"- бананами, арбузами, дынями. Очередей за колбасой, маслом, сыром и прочими основными продуктами питания не было." -
узнал много нового :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 09:21 (ссылка)
Рад, что смог Вас просветить на сей счёт. Надеюсь, Вы не склонны путать очереди, связанные с плохой технологией обслуживания, и очереди, связанные с перманентным отсутствием товара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]ygr@lj
2005-04-28 09:49 (ссылка)
Сложно мне судить, с чем были связаны те очереди, но были они не только за "экзотикой". Талоны у нас (Челябинск) ввели году в 81-82, масла, например, полагалось 200 гр в месяц на человека. Очереди при этом не исчезли. И продукты в магазинах не появились, наоборот.
В то время народ не в магазинах себя обеспечивал, а всяк где-то что-то доставал. У нас дед покупал еду в ветеранском отделе, и, думаете, что-то "экзотическое"? сосиски да гречку, то, что сейчас можно купить на каждом углу незадорого. А в обычных магазинах тогда и этого было не купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]volodymir_k@lj
2005-04-28 15:39 (ссылка)
> у нас (Челябинск)

Дык, гиблая Сибирь... Знакомо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Челябинск не совсем Сибирь
[info]ygr@lj
2005-04-29 03:42 (ссылка)
Думаю, такая же ситуация по всей стране была, ну разве что в Москве получше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Челябинск не совсем Сибирь
[info]volodymir_k@lj
2005-04-29 06:12 (ссылка)
Нет, на Украине, в Белоруссии, Прибалтике и Закавказье было не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Челябинск не совсем Сибирь
[info]ygr@lj
2005-04-29 06:47 (ссылка)
Нда... действительно гиблое место. При том, что индустрии у нас поболе, чем в Прибалтике и Закавказье вместе взятых, сельское хозяйство кой-какое есть, и опять же транспортный транзит...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]graph@lj
2005-04-28 09:38 (ссылка)
Я помню АБСОЛЮТНО ПУСТЫЕ прилавки, украшенные елочными гирляндами, чтоб ыхоть как-то отвлечь внимание от абсолютной пустоты. На заднем фоне 1-2 наименования каких-то круп, хлеб, и все...

А то, что стали меньше есть, это Вы сильно. Я плакалЪ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 10:36 (ссылка)
Знаете ли, я могу судить об этом по хотя-бы физическим кондициям призывников в 80-е и сейчас...
Вообще-то, оскудения питания в России давно и хорошо подтверждённый факт. Вы на крупные города-то не смотрите...

(Ответить) (Уровень выше)

Вам сюда, поплакатЪ
[info]bey@lj
2005-04-28 12:54 (ссылка)
www.livejournal.com/users/bey/31732.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам сюда, поплакатЪ
[info]graph@lj
2005-04-29 01:21 (ссылка)
Посмотрел. Забавный и для кого-то полезный пост.

А вот маленький частный случай из моей жизни.

Лично я родился в 60 г. В районе 65-66 г. к нам приехала родственница из Франции. После ее отъезда я нашел в шкафу пакетик с непонятным лакомством. После этого, в школе, студенчестве, во взрослом состоянии, я пытался найти ЭТО в магазинах, чтобы хотя бы понять, что же я такое съел в детстве. Безрезультатно. Прошло 100 лет, отшумели ветры перестройки, прошли пустые прилавки, началось продуктовое изобилие, пошли товары из-за рубежа... В 95-96 гг. я, бросив научную и преподавательскую работу, ушел из института, и открыл компьютерную фирму. И вот, как-то случайно купил "мэйд-ин-не-наша" пакетик сушеных бананов, решив попробовать, что это такое. И как током пронзило - это оказалось "ТО САМОЕ", пробованное в далеком детстве :). Вот такое, можно сказать, хэппи энд спустя 30 лет :))

Помнится, при Андропове гречка исчезла. Тогда имела успех шутка Жванецкого на тему, до чего любознательный у нас стал народ. Интересуется, сколько и где посеяно гречишных, и каковы виды на урожай.. :) Помню, как эту гречку, обнаружив еев тюмени, мы тащили с моим научным руководителем на горбах из Тюмени в Челябинск....:)

Помню, как сыр исчез (типа голландского). В мои школьные годы всюду лежал, а потом, поди ж ты, изчез. И опять же тащили его из Тюмени, там он исчез позже :).

А вот и анекдот застойных брежневских лет. Партийный лектор доказывает на собрании работягам, что то, что мяса нет, не страшно, потому что мясо вредно - склероз от него, и всё такое. Встает работяга и соглашается: "Точно-точно, мясо вредно! Я от него простужаюсь все время!". Тут даже лектор удивился: "Как так!?". Работяга: "А вот так! Я, когда мясо ем, у меня ночью хуй стоит. Одеяло от вставшего хуя приподнимается, ноги сквозняк обдувает!..".

С колбасой отдельная пестня. В СССР было 2 сорта колбасы: просто Колбаса и Сервелат. Просто Колбасу нужно было ловить по очередям, было даже такое понятие "колбасная электричка из Москвы". А Сервелат - это для Избранных, в Продуктовых Пакетах. Отсюда все эти истории про наших туристок, зашедших в немецкий колбасный отдел с 300 сортами колбасы и упавших в обморок от обилия слюны и эмоций... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам сюда, поплакатЪ
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-29 03:07 (ссылка)
В каких ещё пакетах???
То-же, что и с гречкой!
Я в 1986 году летал в командировку в Днепропетровск. Так вот, меня поразило: на каждом перекрёстке продавали сервелат с лотков.
Всё, что вы все описываете, была не вина советской системы. Просто надо было наделать побольше пулемётов, и расстреливать "цеховиков". Показательно. На площадях. С зачитыванием манифеста, как при царе. Просто дело в том, что "цеховик"- он с чего жирует? С ДЕФИЦИТА. Им мало стало, они хотели стать не подпольными "королями", а настоящими, им не хотелось бздеть по ночам от страха, что придут из ОБХСС, ездить на "жигулях" и не выёбываться. Им хотелось поливать свои блядей шампанским, покупать "Челси" и жрать омаров на яхте в Киренаике. И они стали раскачивать лодку. Я помню, как в моём городе появились в одночасье в продаже цветные телевизоры- на запасных путях в Люберцах-2 милиция накрыла целый состав с теликами из Саранска. СОСТАВ, понимаете??? Это САБОТАЖ был, за который в 1937 году РАССТРЕЛИВАЛИ. Я помню, как всплывали истории с выкинутыми на городские свалки дефицитными продуктами питания. Это что- СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА виновата??? Или это- саботаж и вредительство?
ОБХСС плохо работал, вот в чём дело. И Берии с его МГБ-НКВД не было. И Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам сюда, поплакатЪ
[info]graph@lj
2005-04-29 03:21 (ссылка)
Развеселили, спасибо :)

Оно, конечно, понятно, что если к каждой тетеньке из магазине, прячущей дефицит под прилавком для "своих", приставить ОБХССника, то все будет пучком - дефицит будет выкинут на прилавок, сметен в первые 15 минут торговли, и всем будет щастье, особенно тем немногим, кто оказался у прилавка в эти 15 минут. :)

Помнится, при Андропове начался некоторый шухер. И некотрые руководители ОБХСС чуть ли не областного уровня (в Тюмени, например) были чуть ли не расстреляны. Что говорит о том, что ОБХСС прекрасно вписалось в Систему, и клювом не щёлкало.

Дык может, что-то было не то с самой Системой?..



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам сюда, поплакатЪ
[info]bey@lj
2005-04-29 06:14 (ссылка)
Во-во. Когда сказать нечего, надо лить воду.
И смеяться, смеяться побольше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
(Анонимно)
2005-04-28 09:59 (ссылка)
Извините, но после таких излияний возникают изрядные сомнения в Вашей дееспособности, в Вашей способности адекватно воспринимать действительность. Возраста полной дееспособности, может, Вы и достигли во времена Совдепии, но самой дееспособности... К психиатру бы Вам не помешало обратиться. Или жили мы с Вами в разных странах. Может быть, Вы из коммунячьей своры, номенклатура обкома или горкома, и имели доступ к кормушке, недоступной для нас?
О совдеповском рае можете "пиздеть" "теоретикам", которые тогда не жили. Пропагандист преимуществ советского образа жизни выискался. А я-то жил. Два высших образования, химическое и историческое, к.х.н., с.н.с., доцент крупного ленинградского ВУЗа. По совдеповским меркам - человек вполне обеспеченный. По российским дореволюционным (а многие мои родственники и знакомые успели пожить по-человечески, прежде чем кудрявый дедушка Ленин пришел и облагодетельствовал русский народ Вашим любимым социализмом, многое они мне рассказывали, как оно тогда, при проклятом царизме, было) - далеко за чертой нищеты.
Ездил я и на "колбасных" поездах. И немного "побиздоболю" о них. Как очевидец и пассажир. Летом на дачу - на горбе рюкзак с замороженным мясом, парой палок колбасы, несколькими килограммами сосисок. Сосиски - это если повезет купить. Колбаса - кошки брезговали. В дороге мясо подтает, на полках, на полу, в рундуках - кровавые лужи из протекшего мяса. В руках - сумки с маслом, сыром, парой куриц, индийским чаем из "стола заказов" на работе, гречей. Кстати, и билеты на поезд - несколько часов в очереди (несколько часов - это если повезет, а то и несколько дней ходили отмечаться). В провинциальных магазинах (в городке, где моя дача была) - хлеб, синее молоко (обрат, фактически), жидкая разбавленная "сметана", кефир, еще что-то молочное, водка. Мясо - очень редко и только на рынке, по семь-десять рублей за кило(и это - при зарплате начинающего инженера в девяносто пять -сто десять рублей "грязными" минус налоги). В магазинах мяса не было вообще никогда с посленэповских времен. Хлеб - полупропеченный - полусырой, серый, вязкий. Яиц можно было еще купить. Сахар с перебоями, мука блинная. Конфеты были низкопробные, соя. Чай грузинский, "лучший в мире". Немного бакалеи. Масла и сыра я в этом городе на прилавках не видел никогда. Маргарин только. Рыба мороженная. Кур не было. Картошка, всегда полугнилая, морковь, свекла. Капуста квашенная. Последнюю очередь за колбасой в этом городе запомнил годом так за 1974 (и с тех пор колбасы там не было никогда, если не считать вонючую "ливерную", которую никто не ел, от запаха с души воротило). Прошел слух, что к вечеру в каком-то магазине будет выброшена колбаса. С 4 - 5 часов утра старушки занимали очередь, колбаса пришла около 5 вечера, к полшестому в давке, под крики: "по палке в руки", колбаса была расхватана. В магазин набилось полгорода: к держащей очередь старушке присоединялись родственники, чтоб по палке на голову получить...
Чтобы в Ленинграде вечером после работы попасть в универсам - полчаса-час очереди на улице. Полупустые прилавки. Очереди в самом универсаме. За всем, кроме, пожалуй, водки, хлеба, молока, картошки (тоже полугнилой) и сахара (потом и сахар исчез). Вот типичная омерзительная сцена: выкатывает продавщица мясного отдела на тележке порезанную колбасу, или замороженное мясо, или сосиски к терпеливо ждущей очереди и... с силой вталкивает тележку в толпу, как в клетку к хищным зверям, толпа, как звери (точнее, движимая зверскими инстинктами) набрасывается, толкая друг друга, ругаясь, на тележку и во мгновение ока расхватывает кусочки своего колбасного счастья. Продавщица (о, эта советская элита!) с презрением, улыбаясь, смотрит на быдло. Это - середина семидесятых, начало восьмидесятых, расцвет и вершина Вашего любимого развитого социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
(Анонимно)
2005-04-28 10:02 (ссылка)
Можно продолжить и о вещевом изобилии в Вашей изобильной и любимой Совдепии. По собственному опыту.
Помню, две зимы ходил в дырявой разваливающейся обуви. Лекции в ней читал, занятия вел. Вечно мокрые ноги. Это я купил "кожаные" ботинки, а на третий день облезла "натуральная кожа", обнажив войлочную основу. Ходил, замазывая войлок и дырки в войлоке черным гуталином. И деньги были, специально носил в кармане, заходил в обувные магазины, почти как на работу, чуть ли не каждый день. Но не было моего сорок второго... Помню, приличный костюм (хотел надеть обнову в день защиты диссертации) искал примерно столько же, сколько учился в аспирантуре. Года через два беспрерывных поисков в Гостинке выкинули несколько финских, повезло, успел купить...
Купил по записи (несколько лет ждал очереди) проигрыватель, принес домой, поставил пластинку Высоцкого. Через несколько минут повалил густой дым - сгорел мой проигрыватель...
Продолжать о советском изобилии, дееспособный пропагандист преимуществ советского образа жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну просто ДРАМА какая-то...
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 10:31 (ссылка)
Я не могу понять, В КАКОМ городе это происходило???
1. колбаса "докторская" была весьма приличного качества, и в холодильнике могла лежать неделю, в отличии от нынешней, которая становится склизкой уже на третий день. Покупали мы её обычно по три кило, целый батон. Хочется "перехватить"- открыл холодильник, отрезал кусок, и смолол с хлебом и молоком.
2. То, что Вы описываете- это конец 80-х. Это не может быть 70-ми годами, "октябрятам" мозги компостируйте, мне- не надо.
3. Никогда не имел проблем с советской одеждой и обувью.
4. советский магнитофон "Романтик-306", купленный в 1983 году до сих пор в рабочем состоянии- даже пассики не менял, так и лежат запасные где-то в пакете.

Можете не продолжать. С Вами всё ясно. Извините, но лох- это судьба. Ещё раз извините за откровенность. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Охотно извиняю!
(Анонимно)
2005-04-28 11:12 (ссылка)
1. Происходило это в одном провинциальном городке Новгородской области и в Ленинграде. Описывая происходившее там и тогда, не прилгнул ни на йоту. Зачем?!
2. Это именно семидесятые - начало восьмидесятых. Брежневские времена. Развитой социализм. Вскоре благополучно окончательно крякнувший. И слава Богу!
3. Ну, лох, так лох. Вы, как я вижу, из судимых, если судить по используемой Вами блатной лексике? Что же, как тогда, в Совдепии, между нами не могло быть ничего общего, так и сейчас мы разного поля ягоды. Сейчас окрещенный Вами лохом - уже профессор, доктор наук, зав. кафедрой, генеральный директор небольшого АО, в собственности которого два "свечных" заводика, да сеть магазинов по стране... Ну, и так далее по мелочам: квартирки-конуренки в Москве и Питере, загородная недвижимость, кое-чего из недвижимости и за границей. А машины предпочитаю японские, с правым рулем - за руль российского "автомобиля" никогда не сяду, лучше пешком ходить. Полагаете, что я буду жалеть о Совдепии с ее вкуснющей докторской колбасой, надежной техникой, неизносимой одеждой и всем доступной скороходовской обувью, магнитофоном "Романтик-306"? Три ха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-04-28 12:07 (ссылка)
В Ленинграде этого не происходило. Свидетельствую как обитавший там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Происходило, верный ленинец и лжесвидетель
(Анонимно)
2005-04-28 12:45 (ссылка)
Сценка эта, с корзиной с колбасным счастьем советского человека и толпой советских теток неопределенного возраста, на нее, корзину, набрасывающейся, наблюдалась мною не раз в универсаме "Южный" в Купчино...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-04-28 13:04 (ссылка)
Ну, в Купчино не бывал, каюсь, допускаю, что там пространство может обладать иными физическими свойствами. (В Ломоносове, однако, где бывал в 70-х, хоть выбор продуктов был и поменьше, чем на Литейном, однако за колбасой и проч. basics не ржавело.) В самом Ленинграде однако такого не было. И что, кстати, колбасу делали отдельно для Ленинграда ("нерасползающуюся") и отдельно для Купчино ("расползающуюся")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это - к соккеру
(Анонимно)
2005-04-28 13:41 (ссылка)
О консистенции совдеповской и современной колбас говорите с ним - это не я, это он о неимоверно высоком качестве "нерасползающейся" советской докторской колбасы стал распространяться. Я-то колбасу не очень люблю. Но на мой вкус нынешняя докторская даст не сто, а тысячу очков вперед совдеповской...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_kudasov@lj
2005-04-28 14:54 (ссылка)
Как человек обитавший все 70тые в Питере и не наездом могу проследить динамику.
Уже на начало 70тых разница в снабжении и соответственно в ценах и соответственно в совокупном уровне жизни сежду маленьким городком в Лен.области, где я родился и вырос была уже не просто ощутимая но значительная, на конец громадная. В начале 70тых в Питере было советское изобилие. "Всё что хочешь" по советским меркам и не дорого и без особых очередей. Кафе-мороженные с десятком другим сортов, кос-халва, восточные сладости, изумительные торты в "Севере". Мясо, колбАсы всякие, сыр десяток сортов и т.п. на выбор и относительно свободно. К концу 70-тых это всё выцвело и потускнело. Ещё можно было достать или отхватить, но именно достать, что-нибудь above basic. Мясо плохое и много худшего качества простую колбасу можно ещё было купить без особых проблем. К середине 80 тых и это стало проблемой. Помню всплывшее в моей голове - ну сыр не колбаса уж он то никогда не исчезнет. Исчез. Но позже. Ещё спрашивала поддатая продавщица в Колпино на предложение взвесить 1кг отличного франсузкого Рокфора за смешные деньги не 15 долларов за фунт как сейчас: - "Мужики, а вы сами это есть будете, или как?. Ведь он же воняет"
"Нет" - отвечали мы: "Будем только лично закусывать. После него не пахнет" .
Кстати это был чуть ли не единственный сорт сыра в этом магазине.
Ещё шутили студенты на капустниках - "Универмаг <Спички, Соль, Сахар>>". Это казалось смело и невозможным. Но для коммунистов/либерастов нет ничего невозможного. Были и девственно пустые универмаги в конце 80тых.
Молодёжь с "простыми бананами" этого не поймёт. Сытый, голодного не разумеет.
Так же как и "Если у вас в доме ничего нет, а к вам пришли гости, то спуститесь в погреб и возмите с крюка ветчины, яиц и ......" - из книги для начинбщих хозяек издания 1910 года. Хранилась моей сестрой как
Ближе к концу 80тых колбасу покупал уже только в Москве и после ужасных очередей.
Это вовсе не означает что необольшевики-ленинцы-чубайсята принесли изобилие плодов на Русскую землю. Скорее совсем наоборот. Просто то что тогда скрывалось теперь возведено в престиж. Мой приятель бывший одно время женат на дочке первого секретаря одного из обкомов партии рассказывал о вопиющем двоемыслии когда он в буфете партийного дома отдыха покупал шведское баночное а простые инструктора перед и после него "видели" только "Жигулёвское".
Восприятие времени всегда очень личное. Я, вот например, сохранив фигуру на северах, с удивлением выслушал балладу о добром старом времени от соседки по подъезду, ныне пенсионерки. "А кем вы работали?" - интересуюсь. "Ах" - говорит она - "Простым заведующим буфета в здании нашего горкома партии". А кто-то баланду лагерную хлебвл за мелкое хулиганство или сппекуляцию. А теперь они выжили в разборках и ходят в авторитетах обувая лохов. Другое совсем видение, другая история.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Охотно извиняю!
(Анонимно)
2005-04-29 02:19 (ссылка)
Чернобоговы детки порылись в моём аккаунте... Теперь не могу залогиниться. Или это глюк такой? В любом случае, всё написанное ниже, написано мною, Colonel'ем Sokker'ом.

1. Нда... Значит, были какие-то параллельные миры... К сказанному мною могу присовокупить ещё холодильник ЗИЛ, купленный в 1968 году, и ныне находящийся в рабочем состоянии (за всё время поменяли только радиатор, лет так 15 назад) и автомобиль "Москвич-2140", 1981 года выпуска, у которого за 17 лет случились только три поломки. Две из них- сущая ерунда (отказ датчика давления масла и поломка реле-регулятора), вот третья, правда, была связана с производственным браком, и была жуткой. К счастью, случилась она не на скорости, а при развороте у гаража, а то бы...
2. Знаете, я тоже не питаю иллюзий по поводу ВСЕГО развитого социализма. Но не могу по достоинству не ценить спокойствие (детей можно было спокойно отпускать гулять), социальную защищённость и уверенность в будущем того времени. Я имею в виду простых граждан, конечно... Было много хорошего. Было немало плохого. Но не надо всё сводить к "колбасе". Пошу Вас. Меня тошнит от "общества потребления", ну его нахуй...
3. Не сидел ни разу, представьте себе. Более того, имею инженерное образование и семь лет преподавательского стажа. Родители мои- ИТР из Авиапрома. Что же касается "свечных заводиков, конурёнок и праворуких ипонок", то позволю себе напомнить слова, сказанные Потёмкиным обласканному за хвалебную оду поэту Петрову (по версии Пикуля): "в каретах разъезжая, не забывай о тех, кто в драных сапогах на Охту пешочком бегает". И Вы, сударь, помните, пожалуйста, что Ваше благополучие- оно за счёт того, что многие миллионы людей потеряли уверенность в своём будущем, и даже самое будущее. О нет, Вы сами, возможно, никого не грабили, не выкидывали из квартир, не лишали сбережений... Возможно, да. НО Вы не могли не догадываться, что ЭТИ правила игры подразумевают на одном конце качелей- "свечные заводики и магазинчики с конуренками", а на другом- картонные ящики под мостом и голодную смерть в зимние холода. И Вы согласились играть по ЭТИМ правилам. Так имейте же совесть. Род Вам судья...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]rms1@lj
2005-04-28 10:35 (ссылка)
>Мясо - очень редко и только на рынке, по семь-десять рублей за кило(и это - при зарплате начинающего инженера в девяносто пять -сто десять рублей "грязными" минус налоги).
Чем же Вам рынок не угодил? Ведь теперь только так - наслаждайтесь? Чем плохо было при том рынке? А про зарплату начинаюшего инжинера тогда и сейчас - не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]apophates@lj
2005-04-28 11:16 (ссылка)

Особенно про налоги, ага. Одна лишь лишняя деталька - и засветился манипулятор, работающий по молодежи, которая в то время не жила.

Хотя да, был один налог, о котором нынешняя молодежь понятия не имеет: налог на бездетность, не столько большой, сколько обидный для потенциальных жертв карательной психиатрии. На радость таким вот доцентам-дачникам отмененный сразу же, как только власть перешла к врагам Русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Налог на бездетность, подоходный налог
(Анонимно)
2005-04-28 11:51 (ссылка)
Сами-то поняли, что сказали?
Оказывается, в Совдепии власть была у друзей Русского народа. Коммунисты - это друзья Русского народа!!! Это - сильно!!! Это штука посильнее, чем "Фауст" Гёте. Это настолько сильно, что начинаешь жалеть о нынешней беззубости "карательной" психиатрии и радуешься, что тебя от изрекающего такое отделяет хотя бы экран компьютера.
Остается только уточнить, что же это за "Русский народ", в друзьях у которого ходят коммунисты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-04-28 12:11 (ссылка)
Ну таки да. "Прогресс советской власти" состоял в том, что она захлебнулась в крови русского народа (жидив не хватило) и потихоньку вынуждены была подрусифицироваться, ради своего сохранения.

А в конце 80-х снова вырвалась на свободу, скинув ненавистный сковавший ее русский панцирь.

Так что друзья не друзья, но сравнительно с регенерированной формой большевизма (ака либерализмом), старосоветские коммунисты были лапочками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну-ну...
(Анонимно)
2005-04-28 13:07 (ссылка)
Посмотрел бы я, как бы Вы году этак в восемнадцатом в Питере или в семидесятых в Ленинграде писали бы о лапочках-коммунистах что-то подобное тому, что Вы пишете сейчас о либералах-регенерированных большевиках...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
(Анонимно)
2005-04-28 11:29 (ссылка)
Ну, положим, "инжинеру" я сейчас не заплачу ни копейки. И не имеет значения, начинающий ли он "инжинер", или предпенсионного возраста. Пусть этот "инжинер" берет в руки лопату и выполняет единственно посильную для него работу - чистит сортиры. Когда этот "инжинер" осилит русскую грамоту, переведу с повышением - в дворники.
И не будем про зарплату начинающего инженера тогда и сейчас. Сам я начинал с девяноста пяти советских рублей минус налоги. А недавно принял на работу по специальности молодого инженера (сразу после окончания им ВУЗа), сына своего институтского друга, с окладом в семьсот евро(и замечу, только окладом без премий, бонуса, компенсационных выплат и много чего прочего, входящего в наш "социальный пакет", и только на испытательный срок, для начала, так сказать)... Не будем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]rms1@lj
2005-04-28 11:53 (ссылка)
Скажите, какова средняя зарплата в пореформеной России? И в пересчёте на мясо?
Не будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
(Анонимно)
2005-04-28 12:38 (ссылка)
Если Вам так хочется, почему же не будем? Только вот как это - в "пересчете на мясо"? Собираетесь делить среднюю зарплату тогда и сейчас на государственную цену мяса тогда и цену мяса сейчас соответственно? А разве это корректно? Всего одно замечание из многих: сейчас я могу купить мясо какое мне угодно и где мне угодно (за одним исключением: такого замороженного говна, которое выдавали за мясо в магазинах Совдепии, сейчас я, конечно, просто нигде не найду, разве на свалке бомж какой осчастливится). А где в Совдепии можно было купить "мясо"? В Москве можно было. В Ленинграде. А где еще? Несколько разные исходные условия для расчетов, не находите?
Второе. Товар-деньги-товар. Насколько рубль в моем кошельке тогда был обеспечен товарами на прилавках? Копеек на двадцать? Десять? На сколько выросли цены после их отпуска? Посчитайте. А сейчас сколько копеек в рубле? Сто! И полностью обеспеченных товарами. Копейка рубль бережет.
Третье. Не мясом единым жив человек. Ему еще многое требуется. Зачем же считать в пересчете только на мясо? Не лучше ли взять потребительскую корзину. И включить туда не только мясо, но и другую еду, но и жилье, и одежду, и обувь, и бытовую технику, и поездки на заграничные курорты, и излишества всякие нехорошие. Впрочем, подавляющего большинства из всего этого в Совдепии и в заводе не было, только в помине "загнивающего Запада". Не получится и здесь корректный расчет.
Четвертое. А почему среднюю? Берем, например, мой месячный доход, генерального директора и акционера, профессора и зав. кафедрой, складываем с бомжом-побирушкой милостыни и бутылок, делим на два и получаем некую среднюю зарплату? Бред-то не несите. Если кто-то не сумел после крушения Совдепии повысить свой жизненный уровень в десятки, сотни, тысячи раз после совдеповской нищеты-голи перекатной, в которой вырос (так кому спасибо за детство счастливое наше, родной стране или Сталину?) и живет сейчас, как тогда, мне-то какое дело до такого (вырезано цензурой)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]bey@lj
2005-04-28 12:55 (ссылка)
www.livejournal.com/users/bey/31732.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]rms1@lj
2005-04-28 13:03 (ссылка)
Первое. МЯСО ПРОДАВАЛОСЬ ВЕЗДЕ. На рынке, понятно. Сегодняшняя средняя зарплата в России, сколько я знаю, 4000, мясо что-то вроде около 100 рублей. 40 кг. На 120 рублей при цене 3 руб (на рынке!) можно было купить тот же обьем. При чём сушествовала ешё возможность при удаче или отстояв в очереди купить по дешевым гос. ценам (которая возможность отпала).
2. Полность обеспечен товарми был и совесткий рубль - на рынке/барахолке можно было купить всё. Не вижу приниципальной разницы.
Третье. Повторюсь, всёпомимо мяса_ можно было купить на рынке или, купив чеки, в Березке и т.п. Не вижу, повторюсь, разницы.
Четвертое. Боагтые люди были и тогнда. Будем ли мы преимушества СССР оценивать по самочуствию тогдашнего диретора магазина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
(Анонимно)
2005-04-28 13:35 (ссылка)
А сколько Вам лет, rms1? Думается мне, что Вы - совсем еще зеленый вьюноша... Сужу по уровню Вашего умственного развития. Умиляет Ваша инфантильность. Значит, на барахолке можно было купить все? Автомобиль, скажем, бытовую технику, квартиру, ценные бумаги... А кстати, знаете, сколько стоил видеомагнитофон ВМ-12? 1200 рублей в гос.торговле по многолетней очереди, 1800 - собранный из ворованных деталей и из-под полы по знакомству. Мне - не по карману. И принципиальной разницы между советской барахолкой и современным электронным супермаркетом Вы все-таки не видите? И между колхозным рынком и современным продовольственным магазином не видите? Это уже, извините, клиника. Вам тогда лечиться надо, и серьезно, если Вы все это всерьез говорите. Вы бы еще фарцовщиков вспомнили, раз о чеках Березки заговорили. И об уголовных статьях за спекуляцию...
Сорок кг мяса в месяц, говорите, можно было купить. А зачем вам столько? Вы сумеете столько съесть? А кроме мяса, Вам что-то в этой жизни надо было? Хотя бы голым не ходить, обожравшись мясом? Костюм купить - 110 - 240 рублей, ботинки - 60... При зарплате 120, на мясо уже потраченной... А остальное - на барахолке, в магазине Прынцып бесплатно, видимо: "В Москве в прынцыпе все есть". А женщины - в общественных туалетах. И Вы не видите между сортиром и магазином дамского белья, одежды, обуви никакой разницы? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]rms1@lj
2005-04-28 13:54 (ссылка)
Вы начинаете резко передергивать. Купить, повторюсь можно было всё. И относительно больше сегодняшнего, по той простой причине что больше произвоили на душу насления (см. ссылку бея). Эстетически - хуже, но обьемом - больше. И не надо про статью про спекуляцию. КУПИТЬ не состовляло НИКАКОЙ опасности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]captain__nemo@lj
2005-04-28 14:39 (ссылка)
То, что качество жизни упало, наглядно демонстрирует такой интегральный показатель, как продолжительность жизни.
Нехитрый фокус проделанный Гайдаром в 91-м заключался в изменении координат дефицита. С дефицита товаров на дефицит денег. Отсюда и полки забитые товаром и возможность для немногих потреблять на высоком уровне. Правда ради этого было разрушено все остальное.

"Если кто-то не сумел после крушения Совдепии повысить свой жизненный уровень в десятки, сотни, тысячи раз после совдеповской нищеты-голи перекатной, в которой вырос (так кому спасибо за детство счастливое наше, родной стране или Сталину?) и живет сейчас, как тогда, мне-то какое дело до такого"

Надеюсь, что Вы сказали это в полемическом запале. Не умаляя Ваших достоинств, отмечу лишь, что Ваше сегодняшнее благоденствие имеет в своей основе прекрасное бесплатное образование полученное при Совдепии.
Находясь примерно в Вашей весовой категории, могу сказать, что сегодня пройти тот путь, который я прошел (приехать из глубинки в Москву, окончить элитный ВУЗ, защититься и т. д.) у меня не было бы ни малейшего шанса.
При соввласти было много говна и о многом Вы пишете правильно. Ностальгия тех, кто пожил при ней, - во многом форма неприятия того, что стало после.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]morky@lj
2005-04-28 17:47 (ссылка)
мясо что-то вроде около 100 рублей

Говорят, под двести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]rms1@lj
2005-04-29 10:44 (ссылка)
Пусть товариши подскажут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
(Анонимно)
2005-04-28 15:02 (ссылка)
У СССР не было колоний в Индии , поэтому чай был тот который был самый лучший грузинский. И с бананами , ананасами и прочим такая же картина. Что бы платить за эти радости валютой , которая заработана на продажи сибирской нефти , во времена холодной войны , надо быть полным кретином. Советское руководство полными кретинами не было. Про пустые магазины ваша правда , такое было . Но ведь колбасу и мясо лично вы хоть раз то в неделю обязательно ели (Ну соври , что так с 1974 г. и до 1991 так колбасы и не попровывал . Или хотя бы знал людей , которые мясо раз в год по праздникам ели). И сыр , и яйца , и масло , и молоко в холодильнике вашем были то небось постоянно. Пенять на советскую власть за скромную жизнь , это все равно что пенять на небогатых родителей, которые зажимают каждую копеечку, что бы ВСЕ дети были обуты ,одеты , что бы могли получить образование, чтобы со временем вступить в кооператив , на скромную машину и пару соток за городом ( на которых еще пахать и пахать ) что бы самим оставить что то на "черный день" И все это вместо того что бы отдать их прыщавому оболдую-сынку , который рвется просрать их в ближайшем кабаке с алкашами и блядьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
(Анонимно)
2005-04-28 20:39 (ссылка)
Угум, кстати, есть еще интересная весчь, которую современные "хулители проклятого совка" никак не хотят брать во внимание.

Давайте возьмем современный "рыночный" супермаркет и снизим цены на все раз этак в 20. Что поимеем в результате? Пустые прилавки и огромные очереди. В СССР инженер получал 120 рэ, десятку отдавал за все коммунальные услуги (!) и стоял в очередях за мясом по 60 копеек, хотя спокойно мог покупать на базаре по 4-6 рублей.

Демократическое "изобилие" появилось, когда чмо и еблан гайдар и ко подняли цены в магазинах до рыночных и выше.

Количество потребления того же мяса на душу (не усредненно, а по соц. слоям!) почему-то никто в расчет не берет.

Что же касается бананасов, то валюту платить за них на фиг было не нужно, в Африках было достаточно просоветских режимов, готовых за калаши и стрелы завалить цитрусами всю страну. Политбюро не шло на такое, дабы не подрывать экономическую составляющую кавказских республик, поставляющих в метрополию свои "мандарыны". Так что за это с грузий взыскать бы следовало по полной, "за то, что в детстве мы были лишены бананов"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-29 02:57 (ссылка)
> Продуктовые очереди были на моей памяти только за "экзотическими фруктами"- бананами, арбузами, дынями.


ОК. Я с этого начал, я додавлю. Придумайте, пожалуйста, логичное объяснение того, почему не было бабанов.
"Дефицит был из-за того, что спрос превышал предложение"
Не было предложения.
Этой херни, которую можно из Латинской Америки везти кораблями за символическую цену, в моем родном Свердловске вообще нигде не продавали.

Почему джинсы стоили месячную зарплату инженера. Вот хули ж не завезти в страну ровно столько этой херни, сколько надо. Или, блин, на худой конец, наладить в самой стране производство качественных джинс. Весь Узбекистан хлопок собирал, а джинс не было.

> Про "колбасные электрички" пиздоболят в основном те, кто в Рязани не жил, и в электричках тех не ездил. И, самое главное: дефицит был из-за того, что спрос превышал предложение.

Я жил не в Рязани, а в Свердловске. В достаточно обеспеченной по тогдашним понятиям семье. Колбаса была по талонам, сыр, масло, сосиски. И вовсе не в гигантских масштабах.
Но талоны-то выдавались всем.
То есть, когда реально люди приходили в магазин каждый за своим им выдавали на рыло кусочек того, кусочек того - и гуляй Вася.
Я знаю про статистику, согласно которой на лицо в СССР приходилось больше, чем сейчас. Но мне очень интересно узнать, по произведенному это считалось, или по потребленному. Потому что процент порчи и сгнаивания был совершенно сумасшедший.
Про фрукты-обощи я вообще не говорю. На любой обощебазе можно было увидеть горы сгноенных "экзотических2 и ни хрена не экзотических плодов, блин, земли.

"И, самое главное"
Ну и объясните мне, какого же хуя, на протяжении МНОГИХ ЛЕТ спрос НАСТОЛЬКО превышал предложение?
Почему государство, взявшееся руководить производством и распределением всего и вся в стране, не удосужилось обеспечить соответствие предложения спросу?
Эффективность производства, распределения, перевозок, хранения была ниже некуда.
Огромные усилия миллионов людей из-за в корне порочной системы уходили впустую.

> И вообще, я (в отличии от многих "теоретиков обличения Совдепии" ) "Совдепию" хорошо помню, поскольку тогда давно уже был в дееспособном возрасте, в отличии от многих вышупомянутых "теоретиков".

Вот это-то меня больше всего и потрясает.
Я - 1969 года рождения. Так что я прожил в СССР 22 года. Причем жил я не в глухой деревне, а в Свердловске. А потому учился на Физтехе и жил в общаге в Долгопрудном.
Согласитесь, не самые дремучие места.
А читаю Вас, и как будто Вы в другой стране жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-29 04:52 (ссылка)
Салага... Я прожил в СССР на целый год больше. :) (nothing personal)
Действительно, как будто в другой стране. Причём, не то что в интернете, но среди своих знакомых или соседей я не встречал мнений, радикально отличющихся от моего.
Ну, а про то, что систему надо было лечить... электрошоком... я и не спорю. Но вот то, что сделали после того, как сломали систему, меня уж совсем не устраивает. Уж лучше, знаете ли, ТА система, чем нынешнее "процветание", да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-29 05:23 (ссылка)
> Действительно, как будто в другой стране. Причём, не то что в интернете, но среди своих знакомых или соседей я не встречал мнений, радикально отличющихся от моего.

Да Вы и сейчас, выходит, в другой стране живете!
Среди моих знакомых мнения - от самых ностальгических до, напротив, самых новодворских, если так можно выразиться.

У меня позиция, вкратце, всегда (то есть она в этом смысле почему-то не меняется с начала разговоров на эту тему - где-то с 87 года) заключалась в том, что СССР не был ни адом, н раем.
Это была великая держава, волею судеб в 17 году (вернее, конечно, немножко позже, но это уже тонкости начинаются) выбравшая изначально порочный путь построения государства "восточного типа", в котором практически все принадлежит государству, которым управляет класс чиновников, регулируя (пытаясь контролировать) решительно все сферы жизни и деятельности населения - от производства и потребленияматериальных благ до мыслей и чувств каждого конкретного человека. В СССР эта система была доведена если не до абсолюта, то до весьма крайних степеней.

С момента укоренения этого строя, вопрос заключался, в общем-то, только в том, удастся ли этому супер-Левиафану задавить другие страны, с более эффективными социально-экономическими системами, до того момента, когда жители самой этой страны не устанут от перенапряжения сил с результатом хуже соседского.

В СССР можно было жить, можно было быть счастливым. И я там себя вполне неплохо чувствовал. Тем более, что тогда я был ребенком или очень молодым человеком.
Но я не хочу туда опять.

Понимаете, нынешняя ситуация весьма хренова. Но из нее можно куда-то двигаться.
А система, существовавшая в СССР, была однозначно обречена на деградацию.

Потому я очень болезненно отношусь к попыткам идеализировать советское прошлое. Для меня пустые полки советских магазинов - это прежде всего не столько неудобство само по себе (в те годы мне не надо было кормить семью, и вообще запросы были совсем другие), но симптом полной несостоятельности системы.

Ну и напоследок повторюсь: согласиться с тем, что Вы до этого говорили, для меня просто означало бы поверить, что на протяжении нескольких лет своей жизни я видел то, чего нет, страдал какими-то кошмарными глюками.
Извините, до сих пор причин сомневаться в своей психической адекватности у меня не было.


(Ответить) (Уровень выше)

Угум. А очереди за молоком - не хотите ли?
[info]ljequentin@lj
2005-05-02 07:58 (ссылка)
И это не в разгар перестройки, когда и за хлебом очереди выстраивались, а в самый что ни на есть застой (1983-84 гг.)
А очереди за мясом и колбасой НЕ по талонам?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-29 02:35 (ссылка)
Идите нахуй, дарагой.
Я там жил, и все помню.
Я хуею, когда кто-то начинает мне с авторитетным видом доказывать, что то, что я своими глазами видел, то, в чем я многие годы жил, оказывается, было мороком, а на самом деле был просто рай на земле.
Повторяю: не хуй, я там был. Пудрите мне мозги про жизнь в Новой Гвинее. Заливайте про зеленых человечков на Сириусе. Но не надо про жизнь в СССР.

Вы то ли по молодости застать не успели, то ли жили в каком-то специальном месте, где Вам все на блюдечке с голубой каемочкой приносили. И стоять в многочасовых очередях Вам не приходилось, и кланяться барыгам-ворюгам, чтобы продали Вам какой-нибудь дерьмовый дефецит.
И пустыми полками магазинов, увешанными новогодними гирляндами, в центре города с миллионным населением, Вам наблюдать не приходилось.
И за обыкновенным фруктовым кефиром для полуторалетней племянницы бегать по огромному городу, и нихуя его не найти.

А про советский контроль за информацией, который нынче стал "строже и тотальней", дак это вообще пиздец.
Мой отец про Карибский кризис узнал уже после того как тот давно закончился. На Западе те две недели все на ушах стояли. Спешно заваливали подвалы жратвой. К ядерной войне готовились. А в СССР миллионы людей вообще ничего не знали. Ни хрена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-29 02:55 (ссылка)
"Двое глядят сквозь решётку в тюрьме.
Один видит грязь, другой- звёзды во тьме..."

ЗЫ: Я тоже тебя ахуенно люблю, дарагой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-29 03:03 (ссылка)
> ЗЫ: Я тоже тебя ахуенно люблю, дарагой.

Ну, это Вы первый начали.
Я всего лишь на Вашу волну настроился. Не более.
Подумал - может в Ваших кругах такая манера общения между интиллигентными людями ("не надо пиздесь, дарагой" (с)).

> "Двое глядят сквозь решётку в тюрьме.
Один видит грязь, другой- звёзды во тьме..."

Это, конечено, полный аут.
Сами-то поняли, что написали?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-29 04:47 (ссылка)
Это не я написал. Претензии- к Омару Хайяму.
Да-да, я понял Ваш намёк... Скажите, Вы В САМОМ деле считаете, что США- "форпост свободы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-29 05:01 (ссылка)
Где я такое говорил?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-29 05:04 (ссылка)
Я и не говорю, что Вы это говорили. Просто был тонкий намёк на толстые решётки. :) А дальше уже пошла ассоциативная цепочка. :)
Извините, если я ошибался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-29 05:26 (ссылка)
Это, извините, вывод по принципу исключения третьего.
Его надо применять очень осторожно, дабы ненароком не впасть в манихейство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]gollie@lj
2005-04-28 13:31 (ссылка)
Они не знали советского контроля за информацией, унизительной всеобщей бытовой неустроенности, ежедневных крестовых походов за сыром-маслом-колбасой, обстановки тотального лицемерия и т.д.

Они, наивные, думают, что возможность читать что хочешь, закусывая ОБЫКНОВЕННЫМ БАНАНОМ, это то, что у них никто, никогда, ни при каких обстоятельствах не отнимет.


Бананы отнимают сейчас у тех, кто их растит. И эти люди, которые растят бананы, имеют все по полному разряду: и бытовую неустроенность, и тотальное лицемерие, и отсутствие сыра/колбасы. А вот нахуя вы врете про СССР, где якобы все было точно так же, мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-29 02:06 (ссылка)
> А вот нахуя вы врете про СССР, где якобы все было точно так же, мне непонятно.

С этого места по-подробней.
Что именно в написанном мной - вранье?
По пунктам, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]gollie@lj
2005-04-29 10:20 (ссылка)
По пунктам? Чтоб вы продолжили свое вранье? Начали ныть про "коммуналки, очереди, кровавых коммуняк"? Обойдетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]andronic@lj
2005-04-29 10:39 (ссылка)
Итак, уважаемый.
Вы меня уже второй раз назвали вруном, но при этом категорически отказываетесь обосновать свое утверждение.
Из этого делаю вывод, что лжец - Вы.
Вам бы в СССР очень понравилось.
Там звездуны в комсомоле и партии делали головокружительные карьеры.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно?
[info]gollie@lj
2005-04-29 10:44 (ссылка)
Ошибаетесь. Я карьеры не делаю. Если хотите обоснования, то мне добавить нечего к тому, что про антисоветчиков написал Кара-Мурза ("Манипуляция сознанием"). За что он вами ненавидим и наверняка будет отметен как "звездун". Но лучших аргументов для вас у меня нет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что именно?
[info]goering@lj
2005-04-28 07:24 (ссылка)
То то и оно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]___vendetta___@lj
2005-04-29 00:52 (ссылка)
Ну-у-у, не все "молодые" (кстати, абсолютно непонятно, почему вы их за молодых считаете - они уже довольно-таки старые, лично меня, судя по всему, их сверстника, сильно коробит, ежели кто-то меня называет "молодым литератором", к чему скидки по возрасту? по-моему, эта присказка для слабаков) так извращенно думают, как эти господа-товарищи, так что не надо гнать на всю поросль, все люди разные в любом поколении :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-04-29 03:14 (ссылка)
Ну, не на всю поросль.
Не на всю.
Просто, придя в ЖЖ, я понял, что господа вроде Т и К, на самом деле, не одиночки, а уже люди из особой страты, подкласса, так сказать.
Их, таких уже много и пока их число только увеличивается, вот в чем проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]___vendetta___@lj
2005-04-29 21:10 (ссылка)
Ясненько, склонен с вами согласиться. Только, хочется отметить тот факт, что, как мне кажется, мистер Т и мистер К, часто говорят вовсе не то, что на самом деле думают, а говорят то, что, по их мнению, от них ждет их публика, то есть, они в каком-то роде заложники своей популярности (в узких кругах) и, возможно, повзрослев, они поменяют свои взгляды, ведь безголовое бунтарство, некоторая наивность и романтическая идеалистичность - обычно свойственны лишь молодым людям, а к рассудочному патриотизму, патриархальным ценностям и здоровому консерватизму - люди приходят уже вооруженные жизненным опытом и житейской мудростью, то бишь, я хочу сказать то, что ничего удивительного нетути в том, что нашей молодежи близки взгляды мистера Т и мистера К, повзрослеют и образумятся, по крайней мере, всегда хочется верить в лучшее :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-04-28 06:52 (ссылка)
"Однако Сталин страну от ленинцев радикально почистил, и началась другая эпоха…"

кстати, а ведь с определённой натяжкой гусинского, берёзу, ходора вполне можно верными ельцинцами назвать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ха.
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 06:54 (ссылка)
Каламбурчик:
"Каждому Еленину- свою Екаплан".

(Ответить) (Уровень выше)

Эээ..
[info]kazak1971@lj
2005-04-28 07:24 (ссылка)
Американцы поддерживали Лон Нола - противника Пол Пота. И вполне себе даже бомбили базы "красных кхмеров".
А товарища Салот Сара подтерживали китайские коммунисты, вплоть до того, что напали на Вьетнам, когда Ханой решил навести порядок в Кампучии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Впрочем, возможно США оказало ему потдержку
[info]kazak1971@lj
2005-04-28 07:27 (ссылка)
... после 1979 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем, возможно США оказало ему потдержку
(Анонимно)
2005-04-28 07:32 (ссылка)
Впрочем, возможно США оказало ему потдержку
... после 1979 года.
---
да нет, китайцы. американцы тогда сидели повсюду в жопе, начиная с ирана. не до кхмеров им было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эээ..
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 07:33 (ссылка)
Это нормально. Сперва кхмеры американам мешали, а потом они нашли их полезными. То же и с Лениным. Сперва он работал на немцев и соответственно был врагом Антанты. А после поражения Германии Антанта сочла Ильча приемлемым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2005-04-28 08:02 (ссылка)
Дык Ленин просто взял бабки у немцев и кинул их, когда помог устроить революцию:)
Обычный бизнес:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 08:53 (ссылка)
Ну это вы зря на Ильича напраслину возводите, он на Кайзера работал честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-04-28 15:37 (ссылка)
Так в чём кидок-то??? Революцию устроил? Да. Украину сдал? Да. Белым по зубам, обезовасил восточный фронт? Да. Всё, пункты кончились, договор выполнен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mastodont@lj
2005-04-28 23:51 (ссылка)
А потом Германская Империя развалилась нафиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-04-29 06:18 (ссылка)
А Ленин тут при чём? 8-)
Ленин не при чём. 8-))
Проблемы заказчика, раз не смог воспользоваться. 8-)))
Он свою букву контракта выполнил? 8-))))
"Ка-а-акий пра-аблем, бра-атан?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2005-04-29 00:20 (ссылка)
А потом Германская Империя развалилась нафиг

(Ответить) (Уровень выше)

Фуйню несете
[info]vadim_dn@lj
2005-05-08 01:58 (ссылка)
Вовочка устроил не революцию, а контрреволюцию - раз.
Поинтересуйтесь состоянием армии перед заключением Бресткого мира - два.
Сдать можно только то, чем ты владеешь. Украиной центральное правительство уже не владело - три.
Какие белые в конце 17-го? Какой нах восточный фронт в это же время (намек - посмотрите за ходом операции "Альбион")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фуйню несете
[info]volodymir_k@lj
2005-05-11 07:28 (ссылка)
> Вовочка устроил не революцию, а контрреволюцию

Да ну? Царя вернул? Не знал, интересно.

> Поинтересуйтесь состоянием армии перед заключением Бресткого мира - два.

Состояние было плохое, но армия была.
Стояла Ставка, были разрозненные войска. Например, корпус гетмана Скоропадского.
И я не понимаю логики -- все значит не хотят заключать Брестский мир, западло. А Ленин желает. Так и не заключал бы, если бы не захотел.

> Сдать можно только то, чем ты владеешь.

Неверно в случае отсутствия упорядочивающей силы.
Например, чеченские жители Грозного отдавали своим знакомым принадлежащие русским жителям квартиры. Есть, знаете, такое выражение -- "продать Бруклинский мост".

> Украиной центральное правительство уже не владело - три.

8-)))
Фактически и юридически -- разные вещи. По закону, Украины не было. По большевистскому закону ("о самоопределении"), Украина возникла.

> Какие белые в конце 17-го?

Не придирайтесь, я в широком смысле.

> Какой нах восточный фронт в это же время (намек - посмотрите за ходом операции "Альбион")?

У Германии был восточный фронт, с 1914 года. И в 1918 ещё войска стояли.

Хотя если хотите поплеваться, почему я без шапки и называю белых белыми -- вперёд. Да и Ленин на самом деле Ульянов, если разобраться, ещё одна моя фуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разбор полетов
[info]vadim_dn@lj
2005-05-11 12:26 (ссылка)
>Царя вернул?

"Контрреволюция" и "возвращение царя" - не одно и то же.

>Состояние было плохое, но армия была.

Через полгода после приказа №1 армии не было. Я не зря предложил вам посмотреть на операцию "Альбион".
Сообщество, где вопросы наступления и обороны решаются голосованием, где новобранцев встречают криками "штрейкбрехер" и.т.д. армией именоваться не может.

>Неверно в случае отсутствия упорядочивающей силы.

Фактически верно и в этом случае. Те же зверьки, когда "продавали" русские квартиры, могли доказать "покупателям" свое право на нее в любой момент - убив ее юридического владельца.

>По закону, Украины не было.

А по факту после февральской вакханалии стала. Первый универсал, второй универсал, хуйзнаеткакой универсал, Центральная Рада, отзыв солдат-украинцев из действующей армии и.т.д.

>По большевистскому закону ("о самоопределении"), Украина возникла.

Потому что _фактически_ Украина уже возникла и вернуться к унитарному состоянию было _уже_невозможно_. Впрочем, думаю, что украинцы согласились бы и на автономию. УССР - пресмертный маразм Вовочки.

>я в широком смысле.

И в широком смысле никаких белых после ареста Корнилова не было.

>если хотите поплеваться

Что-то особого желания нет. Дело ведь вовсе не частностях, а в более глобальном взгляде на вещи - то есть 2 альтернативы воостановления Российской Империи после ее уничтожения: большевисткая и кадетско-меньшевисткая. Я склонен считать _меньшим злом_ первую, вы, видимо, вторую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забудем спор о словах
[info]volodymir_k@lj
2005-05-11 13:53 (ссылка)
- контрреволюция
- белые

1. Армия используется в том же смысле, что и названия "добровольческими армиями" внезаконных формирований кадровых офицеров, боровшихся с членами РСДРП и СР. Сукин сын ген.Алексеев бабло на эти армии собирал.

В этом смысле "армии" были, они успешно воевали против красных, и я оцениваю в 30% возможность ведения ими боевых действий против Германии без существенных потерь.

2. Насчёт того, что такое была Украина в 1918 году -- разные есть мнения, например, что они не участвовали в Брестском мире, что у них не было своей настоящей украинской армии и даже полиции, что они были марионетками немцев, что о Раде большинство населения Украины даже не знало.

Можно говорить о том, что Украину признала Англия, Франция, что у них была целый год нэзалэжна дэржава. Что их маскали гнобили-гнобили, тысячу лет гнобили, от поляков плохо спасали, от турков, что Екатерина не подарила независимость, и раком не стала, и проклятый царизьм сосал-сосал соки, мало вбухивал денег. Ну это уже, конечно, неправда некоторая.

3. "есть 2 альтернативы воостановления Российской Империи после ее уничтожения: большевисткая и кадетско-меньшевисткая"

Гм, анекдотично. По-моему, меньшевики и большевики есть одно и то же. Кадеты себя показали и в историческом смысле канули в Лету. Полагаю такую дихотомию ложной.

Я всё-таки верю, что Империя есть лишь дополнительный титул влиятельного национального государства. Роль т.н.инородцев в Российской империи, насколько помню, никогда не была большой -- тихо сидеть по заугольям и платить налоги. Ну татары -- ямщиками и колонизаторами, молодцы. Впрочем, у русских народов роль тоже не была особо большой -- воины, городовые и колонизаторы.

Я всё-таки считаю, что надо начинать проектировать Империю с определения субъекта. Приходит к Вам сильный субъект и спрашивает: друг, как мне империю забомбить. Вот тут и надо думать, по какому проекту.

Можно, например, колониальный -- ехать частным лицам в Азербайджаны и резать ("русня"). Можно на основе частного предпринимательства ("реформы", но без демагогии). Можно на основе хорошо вооружённого сырьевого государства ("краник"). Можно иметь две независимые "головы", наукоёмкого производства и сырья (моя лично мечта; иначе чем "2 головы" не дадут). Можно начать с решения иммиграционного вопроса ("антилужков").

А что такое "большевистская" альтернатива в экономическом смысле? Можно и под красным флагом ходить, вопрос совсем в другом -- кушать ли древесную кору сырьевой страной или кушать икру и писать формулы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забудем спор о словах
[info]vadim_dn@lj
2005-05-20 22:48 (ссылка)
1. Еще раз - посмотрите на операцию "Альбион". Окститесь, какие 30%? "Без существенных потерь". Это если только сброд, в который превратили армию, общим голосованием постановит сдасться в плен.

2. Они обладали достаточным влиянием, чтобы отозвать солдат-украинцев. То есть, влияние было. Сил, чтобы убедить их в обратном, у центрального правительства не было.

>Можно говорить о том, что Украину признала Англия, Франция, что у них была целый год нэзалэжна дэржава. Что их маскали гнобили-гнобили, тысячу лет гнобили, от поляков плохо спасали, от турков, что Екатерина не подарила независимость, и раком не стала, и проклятый царизьм сосал-сосал соки, мало вбухивал денег.

Не понял, к чему этот поток сознания?

3.
>Полагаю такую дихотомию ложной.

А, ну да, был такой Корнилов, нарадивший Кирпичникова, ходивший с красным бантом и гордившийся арестом Алисы Гессенской. А еще был Колчак, заявивший во время распада России, что его долг - вступить в английскую армию, потом тусовавшийся по заграницам и, наконец, назначенный доблестными союзниками (после визита в Вашингтон) Верховным Правителем.
Не забудем определение Деникиным Белой Армии: "какадетско-меньшивиствующие верхи и эсэрствующие низы".

5.
>А что такое "большевистская" альтернатива в экономическом смысле?

Большевисткую альтернативу видели в действии. После Гражданской войны, унесшей 20 миллионов жизней и большую часть квалифицированных кадров,при полном развале экономики сумевших построить державу, способную:
*победить войска объединенной Европы
*40 лет противостоять всему миру в Третьей мировой
Хотя были и колхозы, и хрущевщина и много другой херни. Так сказать, шампунь и кондиционер в одном флаконе.

А вот что такое "небольшевисткая альтернатива" в экономическом смысле - никто не знает.
Если бы они победили в Гражданской - Россия бы превратилась в большую банановую республику, вынужденную платить военные долги и проценты по ним (а это почище МВФовской иглы, поскольку дефолт тогда еще не изобрели). Взяли бы в залог выплаты долгов ж.д и прочую инфраструктуру, как это и произошло со странами Восточной Европы.

>Вот тут и надо думать, по какому проекту.

Единственный имперский проект, оставшийся жизнеспособным имперский проект - американского типа ("демократический"). То есть, полный контроль за финансовыми и информационными потоками. Остальные проекты идут лесом (а если не поймут с первого раза, то упомянутые потому включаются в определенном направлении, после чего - ...).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-28 08:07 (ссылка)
а как будет устроено русское национальное государство - это будет русскосоветская власть, или же православный шариат, или еще что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolokol_is@lj
2005-04-28 08:56 (ссылка)
Это "ещё что-то" в России успешно существовало до 1917 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-28 09:14 (ссылка)
и называлось оно коррупция, за сохранение должности все служащие сносили губернатору мзду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dubrovin@lj
2005-04-29 03:47 (ссылка)
Да вы что?! Сами, наверное, видели, дедушка? Прям всё с себя снимали и несли... Ага, верим-верим. Коррупция уж тогда, думаю, была поменьше нынешней. А при советской власти коррупции практически не было, зато почему-то певичка Люба Успенская, по её воспоминаниям, в 70-х-80-х годах в Тбилиси зарабатывала в день иногда по нескольку тысяч. Да-да, рублей, советских, родимых (бир сом, бир манат, помните, наверно?). Это с каких же таких зарплат были такие доходы у наших меньших братьев? А русские дурачки горбатились за 120 рублей. Не слишком ли большая плата за бесплатное образование и возможность раз в год съездить в Крым?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-28 10:01 (ссылка)
Ну и бред вы пишите , да еще с таким апломбом .Ну если уж даже советскую власть русскому народу благодарит не за что , тогда соблаговолите привести пример из русской истории такой власти , которую ,по вашему мнению,русский народ мог помянуть добрым словом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я бы поставил вопрос немного по-другому
(Анонимно)
2005-04-28 12:05 (ссылка)
А за что русскому народу благодарить Советскую власть? За смертный бой - пулей, саблей и голодом? За миллионы убиенных? За гражданскую войну? За порушенную Церковь? За расказачивание и раскулачивание с коллективизацией? За национализации и экспроприации всех и вся? За беспросветную поголовную нищету? За ГУЛАГ? За всеобщую люмпенизацию? За полную утрату национальной идентичности? Поясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы поставил вопрос немного по-другому
(Анонимно)
2005-04-28 14:28 (ссылка)
А миллионы убиенных в 1 мировую - это тоже коммунисты виноваты? Это что ж получаетья : кучка жидо-коммисаров носилась по России оставляя за собой миллионы убиенных? Или все таки одна часть русского народа , дралась с другой , и , в конце концов , победила его лучшая часть , а не та которая приперлась на штыках интервентов ? К церкви никакого трепета не чувствую . Собаки! Торгаши благодатью . За тринадцать серебренников Христа еще раз распнут.Да в любом токаре цеха , в котором я в молодости работал, больше духовности чем в них. Бассейн или Дворец Пионеров :-) на месте православного храма , синагоги или мечети меня больше бы устоила. За кулаков (аналог современных ларечников),или как их звали русские люди "мироедов" тоже слезинки не пролью . Казаки - это что то типа современных братков из бригад? Саши Белые? Так туда им и дорога! Национализацию и экспроприацию всячески приветствую. Особенно после того как почитаю об успехах Лондоновского "Челси" или светской жизни Ксюши Собчак. В беспросветной нищите мне ,сыну портнихи , жить не приходилось . Советской власть и кормила ,и холила ,и защищала (Натовские аэродромов под Смоленском при ней не было). И высшее образование от неё родимой получил в Питерском политехе ( не последний ВУЗ страны). Сейчас поди слабо портнихе сына в институте поучить ? И уж никогда не повернется у меня язык назвать люмпенами ребят из моего цеха . Скорее я так назову некоторых интеллигентных сук ,которые учили нас в институте философии и экономике , и сетовали некоторым антиллигентным юношам (успешно закосившим от армии), что работяги больше их получают . А я и сейчас считаю , что хороший токарь должен получать больше , чем Филипп Киркоров. Пояснил? Теперь ваша очередь ... Так при какой власти русский народ жил лучше , чем при Советской? Неужели во времена Золотой Орды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы поставил вопрос немного по-другому
(Анонимно)
2005-04-28 14:58 (ссылка)
миллионы убиенных в 1 мировую - это тоже коммунисты виноваты? Это что ж получаетья : кучка жидо-коммисаров носилась по России оставляя
--
ну любезный вы наш. врать-то надо меньше, да и половчее. сын портнихи. кому вы парите мозги? не на привозе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы поставил вопрос немного по-другому
(Анонимно)
2005-04-28 15:07 (ссылка)
Ответ по существу . Больше ничего добавить не хочешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Когда становятся князьями от сохи...
(Анонимно)
2005-04-29 07:10 (ссылка)
Сын портнихи... Вы, кажется, полагаете, что советское образование, позволившее Вам именоваться "интеллигентом в первом поколении" и ощущать принадлежность к "советской интеллектуальной элите", ставит Вас на равную ногу с нами...
Все когда-нибудь возвращается на круги своя. Портняжка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2005-04-28 11:15 (ссылка)
Пионер, Вы, наверное, удивитесь, но тов. Сталин лишь продолжил линию Ленину, а с ленинцами он так поступил, ибо последние ни на что не способны, как и Ваши оппоненты.

(Ответить)


[info]gollie@lj
2005-04-28 13:27 (ссылка)
Какие же глупости вы пишете. Как из вонючего скита РПЦЗ пахнуло

(Ответить)