Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-04-28 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либералы призывают к политическим репрессиям
По случаю покушения на Чубайса и предположений следствия, что обвиняемые руководствовались идеологическими мотивами, «Известия» требуют от властей масштабных репрессий против своих идеологических противников. Разумеется, традиционные заклинания, что виновным человека может признать только суд (да и суд не может, если этот человек Наш Миша), оказались в забвении.
«… свежие новости свидетельствуют о том, что следствие склоняется к версии "идеологических" мотивов посягательства на жизнь главного российского приватизатора, символа российских реформ и политика, который не раз подчеркивал, что видит в национал-социализме русского образца главную сегодняшнюю политическую угрозу конституционному строю России.

Значит, можно вести речь о потенциальном заговоре "союза меча и орала", условно говоря, "патриотически настроенных военных".
Значит, национал-социалистическая идеология, выпаривающаяся в сотнях газеток и листовок антисемитского, ксенофобского, национал-державнического толка, может быть переведена на язык "прямого действия", то есть трансформироваться в террор и уголовщину».

И т.д. и т.п. Вообще-то, как всем известно, именно либеральная идеология трансформировалась в террор уголовщины, о чем прямо свидетельствует история последних полутора десятилетий. Однако это социально близкий «террор и уголовщина», тут следует смиряться и терпеть.

Либеральные ищейки кинулись по следу антисемита Миронова, чьего сына, работающего в «Родине», подозревают в причастности к покушению:
«А вот газета, которая наверняка заинтересует Генпрокуратуру. Называется "Русский фронт". № 2 за 2005-й, вышел в свет в феврале, до покушения на Чубайса.
"Понятно, что Чубайс и Гайдар приговорены русским народом давно и по заслугам, и любой, кто приведет этот приговор в исполнение, во все века обретет статус народного героя, войдет в легенду. Сохранить при этом свободу, а возможно, и жизнь скорее всего не удастся. Но, друзья, уж если вы готовы жертвовать собой, то делайте это с толком"».

Об этом с 1992 года пишут, но так никого и не убили. А вот либералы за это время в криминальных разборках оставили за собой тысячи трупов. Может все-таки поискать в своих рядах, а? Тем более, что и сам Чубайс уверенно намекал на коммерческую версию покушения.


(Добавить комментарий)

раздвоение сознания
(Анонимно)
2005-04-28 08:06 (ссылка)
ММ_ДА

Может я чего то не понимаю но у уважаемого Пионера начинает наблюдаться какое то раздвоение сознания. Буквально вчера нам предлагали поголовно расстрелять ВСЕХ революционеров (за исключением небольшой части отправленной в психушку). Сегодня сокрушаются о политических преследованиях (слава богу еще не поголовных расстрелах) Миронова, Квачкова и других патриотов. Но ведь они в текущей ситуации и есть революционеры, даже если к покушению на Чубайса и непричастны. Я уж не говорю что как иначе чем революционную мы можем рассматривать деятельность тех кто такое покушение когда ни будь быть может осуществит, при полной поддержке Пионера и других «консерваторов». А кем как не революционером был убитый генерал Рохлин?
Более того и деятельность самого Пионера в определенном смысле может и должна рассматриваться как революционная пропаганда, с учетом его неприятия сложившихся в нашей стране и насаждаемых властью порядков с либеральным засильем.

Так же абсурдно сочетание совершенно безразборчивого антикоммунизма с горячей поддержкой дела ЮКОСА. На сегодня ВСЯ крупная частная собственность в России получена преступным путем. Таким образом восстановление справедливости будет означать конфискацию ВСЕХ крупных капиталов. Как это можно сочетать с оголтелым антикоммунизмом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: раздвоение сознания
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 08:28 (ссылка)
Это как-раз то, о чём я писал вчера.
Они не "революционеры". Они "свои".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раздвоение сознания
(Анонимно)
2005-04-28 08:50 (ссылка)
ММ_ДА
Это будет как бы менять значение слов.
Я уверен если провести социологический опрос то 99% процентов ответят - революционеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не уверен.
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 09:05 (ссылка)
На мой взгляд, ответ будет в большинстве случаев примерно таков: "молодцы, но жаль, что не удалось". А это говорит о том, что я всё-таки прав, и люди квалифицируют покушавшихся на Чубайса как "своих", а Квачков то был, или не Квачков, и как его называть- революционером или контрреволюционером- дело десятое, и совсем не главное.
И это не простая замена значния слов, это возврат в естественную систему координат. А деление на "рев." и "контр."- это искусственная система координат, притянутая за уши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не уверен.
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:22 (ссылка)
скорее все-таки "заблудший"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-28 09:29 (ссылка)
ММ_ДА

Еще раз пишу что полностью согласен, но ведь все остальные продолжают настаивать - всех "революционеров" в расход...

(Ответить) (Уровень выше)

Все таки раздвоение
(Анонимно)
2005-04-28 08:53 (ссылка)
ММ_ДА

Тем более людей готовящих смещение президента и вообще политической верхушки или пытающихся убить главу крупнейшей государственной компании РАО ЕЭС что можно назвать КОНТРреволюционерами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет.
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 09:07 (ссылка)
Президент "свой"? Нет.
Верхушка "своя"? Нет.
Про Чубеса я и вообще не говорю.
Значит, упомянутых Вами людей можно назвать "СВОИМИ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно свои.
(Анонимно)
2005-04-28 09:25 (ссылка)
ММ_ДА

Свои, кто же спорит, в этом то нет ни малейших сомнений, но вот КОНТРреволюционерами их вряд ли можно назвать, если бы меня спросили без доли сомнения (думаяю не я один) сказал бы - Революционеры. До всей этой дисскуссии возможность трактовки Контрреволюционеры в их отношении мне бы и в голову не пришла.
Это ведь совершенно понятная логичная классификация - те кто борется против власти и шире: существующих порядков те Революционеры, те кто власть и порядки поддерживают - контрреволюционеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно свои.
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:29 (ссылка)
так Чубайс и борется против власти и порядков )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно свои.
(Анонимно)
2005-04-28 09:44 (ссылка)
ММ_ДА

С чего вы это решили? И каким образом он борется? Это только изображение борьбы которым они наоборот УКРЕПЛЯЮТ режим путина. Если бы они боролись по настоящему давно бы Путина просто хлопнули, можете не сомневаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно свои.
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:48 (ссылка)
все может быть... но я бы посомневался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно свои.
(Анонимно)
2005-04-28 09:58 (ссылка)
ММ_ДА

В даном деле все выводы можно делать только на основе анализа фактов и понимая что все с долей вероятности. Но с учетом всех событий 2004 -2005 годов, полной сдачи путиным всех интересов России и Русских, я думаю это правильный вывод.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно свои.
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 09:51 (ссылка)
Уязвимость Вашей модели заключается в том, что она... как бы это сказать... "властецентрична". Она вращается у Вас вокруг власти и противодействия ей. А ээто, я считаю, неправильно. Модель должна вращаться вокруг своих единомышленников. И тогда совершенно монопенисуально становится, КАК их называть. СВОИ, и всё тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно свои.
(Анонимно)
2005-04-28 10:02 (ссылка)
ММ_ДА

Да не моя это модель, я бы вообще эти слова не использовал, я говорю об их сложившимся восприятии, тем более раз уж зашла речь о расстрелах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно свои.
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 10:10 (ссылка)
Аааа, тогда извините- не сразу понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Некий итог...
(Анонимно)
2005-04-28 10:45 (ссылка)
ММ_ДА
По результатам всей этой дискуссии можно только присоединится у к уже сделанному Вами раньше выводу: Использование терминологии революционер/контрреволюционер ведет только к взаимному непониманию (правда не скажу что на пустом месте - по сути призыв расстреливать революционеров, без конкретизации кто это конкретно, в нынешней ситуации это закамуфлированный призыв поддерживать Путина).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все таки раздвоение
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:25 (ссылка)
ага, человек, возглавляющий крупнейшую госкомпанию, и из ее средств финансирующий "пятую колонну"...

Кто там контрреволюционер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все таки раздвоение
(Анонимно)
2005-04-28 09:35 (ссылка)
ММ_ДА

Нет никаких четких определений, если уж и применять такие термины то надо это делать в соответствии с пониманием большинства людей, а понимание я думаю такое: чловек совершающий политическое убийство чиновника - революционер а никак не контр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все таки раздвоение
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:47 (ссылка)
Одно маленькое замечание...

(а) версия обвинения шита белыми нитками...
(б) бывают революционные чиновники... убийцы Урицкого - они кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все таки раздвоение
(Анонимно)
2005-04-28 09:55 (ссылка)
ММ_ДА
"а) версия обвинения шита белыми нитками..."

это понятно, возможно и сами путинисты это организовали.

"(б) бывают революционные чиновники... убийцы Урицкого - они кто?"

Я же и пишу - нет однозначного понимания, в таких условиях использовать термин нужно с большими оговорками , а просто так призывать всех в расход...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все таки раздвоение
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 10:13 (ссылка)
так я ж и не говорю - "все в расход".. у меня просто относительно личности "Чубайса как КР-а" большие сомнения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все таки раздвоение
(Анонимно)
2005-04-28 10:26 (ссылка)
ММ_ДА

Давайте сойдемся что он просто ВРАГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все таки раздвоение
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-29 05:44 (ссылка)
Если в том смысле, что враг России и русского народа... то, пожалуй, да, увы...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: раздвоение сознания
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 08:56 (ссылка)
Чубайс всем известный революцинер. Те, кто в него стреляет по идеологическим сообаржениям, контрреволюционеры. Всё просто.

Моя деятельность может рассматриваться как контреволюционная пропаганда.

Справедливость и коммунизм однозначной связи не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раздвоение сознания
(Анонимно)
2005-04-28 09:17 (ссылка)
ММ_ДА

Человек пытающийся убить главу крупнейшей государственной компании - КОНТРреволюционер?? Это оригинально, но боюсь если опросить людей на улице 99% (при этом вне зависимости от отношения к Чубайсу) этот взгляд вряд ли разделят.
При таких свободных трактовках на мой субъективный взгляд правильнее было бы дать подробное исчерпывающее определение кто есть революционер кто контрреволюционер, а потом уже призывать к поголовным расстрелам тех или других.

"Справедливость и коммунизм однозначной связи не имеют."
Прямой связи можно наверное сказать не имеют, я это и не говорил. А вот конфискация ВСЕЙ крупной собственности с Коммунизмом (как минимум Социализмом) в газах большинства людей имеет именно что однозначную связь. Опять же я говорю о ВОСПРИЯТИИ слова КОММУНИЗМ большинством людей, но у вас политическая публицистика, а не научная работа и употребляя какой то сложный неоднозначный термин нужно ориентироваться именно на его восприятие большинством.

Вы никогда не смотрели РТР по вечерам?
КАЖДЫЙ день идет передача Сванидзе с обливанием грязью советского прошлого в основном сталинского и ленинского но не только). Я уже писал с подробной аргументацией что такое оплевывание главнейшая часть либеральной пропаганды, решающая сразу несколько их важнейших задач. Зачем же и вы льете воду на ту же мельницу, подкрепляя еще и своим авторитетом среди патриотов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раздвоение сознания
(Анонимно)
2005-04-28 09:32 (ссылка)
ММ_ДА

Тем более что сейчас огромное количество актуальных тем во внутренней и внешней политике, гораздо более важных чем пинание мертвых коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: раздвоение сознания
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 11:49 (ссылка)
Вам, я вижу, нравится красивое слово ррреволционер, и вы ссылаетесь на мнение народа, котрому тоже нравятся революционеры. Однако если народ спросить о коммунистах, то большинство держит их за кровожадных вампиров. И тут вы вряд ли согласитесь с народом, скажете, что народ обманут.

Что такое революционер и революционные традиции в России отлично известно уже почти два века. Ничего там хорошего для русских людей нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подробная позиция
(Анонимно)
2005-04-28 13:08 (ссылка)
ММ_ДА

>-«Вам, я вижу, нравится красивое слово ррреволционер, и вы ссылаетесь на мнение народа, котрому тоже нравятся революционеры».

Мне это слово безразлично, и однозначного негативного или позитивного оттенка для меня не имеет, как и для большинства я думаю. И это объясняется просто: смысл этого слова совершенно не определен и меняется на противоположенный в зависимости от говорящего, контекста, ситуации и т.д. Вы например употребляете его в совершенно экзотическом для меня и я думаю для многих ключе, не делая при этом никаких пояснений.

>- «Однако если народ спросить о коммунистах, то большинство держит их за кровожадных вампиров».

Коммунисты (коммунизм, советская власть и т.д.) это вообще слово имеющее широкое множество значений даже для одного человека и здесь ситуация еще «хуже» чем со словом революционер где есть просто неопределенность где революционер а где контр.
Но как всегда вы не утруждаете себя уточнениями что же именно под словом коммунизм вы имеете в виду.
Это типичный прием манипуляции, когда берется слово со множеством значений, обосновано критикуются некоторые из этих значений а затем негативные выводы переносятся на другие значения того же слова не имеющие с этой критикой ничего общего. Надеюсь вы это делаете не специально, и долго пытаюсь до вас достучаться.

Для примера всего несколько положительных значений слов Коммунизм/социализм/коммунисты (в моем понимании и я думаю в понимании многих) попадающих под вашу огульную критику:

 Конфискация незаконно нажитой крупной собственности.
 Социальная поддержка и социальная справедливость.
 Бесплатное образование и лечение.
 Сегодняшняя КПРФ и ее члены, а так же отдельно ее руководство (отношение к ним неоднозначное, но в любом случае это никак не «кровожадные вампиры»)
 Достижения СССР
 Коммунисты – командиры и солдаты которые в первых рядах воевали с фашистами
и т.д.

Одновременно с этим АНТИкоммунизм в сегодняшних условиях это фактически ЛИБЕРАЛИЗМ, который вы таким образом прямо поддерживаете.

Ну и насчет отношения народа к этому слову (а не к Коммунизму поскольку как я уже написал это много что) вы думаю сильно ошибаетесь. Могу напомнить что в условиях огульной манипулятивной критики из всех СМИ КПРФ была долгое время наиболее популярной партией, а кандидат от КПРФ фактически выиграл выборы президента. Да и сегодня это вторая по рейтингу партия.

Р.S. Хотелось бы получить подробный ответ на мою позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подробная позиция
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 13:24 (ссылка)
> Для примера всего несколько положительных значений слов Коммунизм/социализм/коммунисты (в моем понимании и я думаю в понимании многих) попадающих под вашу огульную критику

Вы отталкиваетесь от мнений обывателей, а оно трость ветром колебимая. Работа СМИ и - коммунизм/социализм это гулаг, голод, нищета и бесправие.

Свое надо мнение иметь, свою точку зрения. Вот вы узнали мое мнение насчет революций и революционеров.


> Одновременно с этим АНТИкоммунизм в сегодняшних условиях это фактически ЛИБЕРАЛИЗМ, который вы таким образом прямо поддерживаете

Ничего подобного. Либеральный истеблишмент имеет номенклатурное коммунистическое происхождение.


> ...а кандидат от КПРФ фактически выиграл выборы президента. Да и сегодня это вторая по рейтингу партия.

Это он по-честному выиграл, а фактичсеки проиграл. И никто не шелохнулся. Даже он сам.

КПРФ это партия советского консерватизма, она в принципе обречена. К тому же они еще и замазались связями с олигархами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подробная позиция
(Анонимно)
2005-04-28 14:20 (ссылка)
ММ_ДА

"Вы отталкиваетесь от мнений обывателей".

В трактовке значений слов в общем да, стараюсь использовать наиболее общеупотребимое значение каждого слова, а иначе это путаница и неразбериха и такое вот взаимное непонимание.
Если же у слова нет однозначно понимаемого всеми значения его лучше не использовать или использовать с необходимыми уточнениями.

«Вот вы узнали мое мнение насчет революций и революционеров».

Я узнал ваше мнение насчет слова «Революция/революционер », которое вам не нравится. Не слишком ценная информация честное слово, а вот вашего мнения о Революции/Революционерах я так и не узнал, вы ведь таки не определили четко кто это такие (разве что те кто вам не нравятся, но тогда получается «ваше мнение»: вам не нравятся те кто вам не нравятся - просто тавтология).

«Либеральный истеблишмент имеет номенклатурное коммунистическое происхождение.»

Ну и что? Кому какое дело какое они имеют происхождение (и еще раз что значит коммунистическое , не считаете же вы например их наследниками тех коммунистов которые например шли в атаку в первых рядах?) Главное что они массовым сознанием воспринимаются как АНТИкоммунисты.
Что бы вы сами не думали критикуя коммунистов вы критикуете в том числе ( и более того в первую очередь) как я писал:
 Конфискация незаконно нажитой крупной собственности.
  Социальная поддержка и социальная справедливость.
  Бесплатное образование и лечение.
 Достижения СССР
 Коммунисты – командиры и солдаты которые в первых рядах воевали с фашистами
и т.д.

«КПРФ это партия советского консерватизма»

Я только написал что «это никак не «кровожадные вампиры», вы с этим согласны? По поводу их больших перспектив я ничего и не говорил. Но ведь обвиняя в вампиризме коммунизм, вы обвиняете в этом в том числе и их.

И еще вопрос, извините. Я как то двусмысленно пишу или вы сознательно делаете вид что не понимаете? Честное слово дисскуссия начала немного напоминать мои споры с мурзилками галковского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подробная позиция
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-29 07:50 (ссылка)
Вы никак не можете понять, что революция и революционеры имеют двухвековую традицию, ничего хорошего от них России никокда не было, и ждать нечего.
Вам кажется, что раз революционеры против правительства, а правительство плохое, то революционеры хорошие. Ну вот свергли революционеры Горбачева и как оно вам? Почему вы думаете, что со свержением Путина получится лучше.


> Что бы вы сами не думали критикуя коммунистов вы критикуете в том числе ( и более того в первую очередь) как я писал:
>  Конфискация незаконно нажитой крупной собственности.
>   Социальная поддержка и социальная справедливость.
>   Бесплатное образование и лечение.
>  Достижения СССР

Все перечисленное можно прекрасно получить и без коммунистов и даже ещё лучше.

Не вполне ясно, кого вы именуете "коммунистами", членов КПСС?


>  Коммунисты – командиры и солдаты которые в первых рядах воевали с фашистами
и т.д.

Это их дело. Россия и русский народ воевал ни с какими не с фашистами, но с немцами и Германией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: раздвоение сознания
[info]gollie@lj
2005-04-28 13:33 (ссылка)
Однако если народ спросить о коммунистах, то большинство держит их за кровожадных вампиров.

Это какой народ? Американский, вероятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раздвоение сознания
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-29 07:43 (ссылка)
...кому какой ближе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: раздвоение сознания
[info]ukhod@lj
2005-04-28 09:54 (ссылка)
По вопросу капиталов - имеет смысл смотреть не только на то, как они получены, но и как используются. Я лично ничего не имею против человека, формально владеющего огромным капиталом, но живущего при этом скромно, а доходы вкладывающего в развитие.

Такую позицию нельзя назвать коммунистической в строгом смысле. То же, что все сказанное к российским крупным собственникам относится в малой степени - другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раздвоение сознания
(Анонимно)
2005-04-28 10:19 (ссылка)
ММ_ДА

«Такую позицию нельзя назвать коммунистической в строгом смысле.»

Что такое коммунистическая позиция в "строгом " смысле вряд ли кто знает (вернее знают многие, но все по разному).

«Я лично ничего не имею против человека, формально владеющего огромным капиталом, но живущего при этом скромно, а доходы вкладывающего в развитие.»

Я в общем тоже ничего не имею, и большинство так же наверное, но вот вопрос: сегодня он живет скромно вкладывает в производство, а завтра все продал допустим американцам и свалил за границу. А если он не может ни тратить на себя доходы ни продать собственность – какой же это собственник, только на словах, а по сути просто высокопоставленный управленец.
Ну и следующий шаг: раз по сути он управленец – зачем давать ему такие лавры, собственник, повышенные расходы на содержание и т.д.? Собственно это все – вот уже и нет собственности...
Так что по сути с такими взглядами вы батенька самый настоящий коммунист (социалист)…

(Ответить) (Уровень выше)

Так мы за оголтелый Русский национал-социализм
[info]wind_lj@lj
2005-04-30 17:51 (ссылка)
А не за еврейский интернациональный коммунизм,
который в России установили предки Чубайса и его друзей.
Дедушки уничтожали Русских красным террором, а внуки-"либеральными реформами".

Мой идеал-Русское национальное государство и социальная справедливость, а не еврейский концлагерь на месте России, где у Русских не может быть частной собственности.

(Ответить) (Уровень выше)

НДПРовский приговор рыжью
(Анонимно)
2005-04-28 11:40 (ссылка)
"ПАРТИЯ ВОЗМЕЗДИЯ" ПРИГОВОРИЛА ЧУБАЙСА ОТ ИМЕНИ НАРОДА http://www.izvestia.ru/conflict/1695248_print
- в переводе на просторечие это называется так: НДПР попользовала жидомасонскую "Известия" в своих целях, бесплатной для рекламы тиражом в 240.000 экземпляров.

.............(__)...
............[@@]..
..../-------\/.... "Ме-е-е," – сказал универсальный козёл Фрэнк, вождь лайфжурнальцев.
.. / |........||..... И все довольны. http://www.livejournal.com/site/goat.bml
..* ||-----||....
....~~......~~...

(Ответить)

Горячий спор
[info]driver2004@lj
2005-04-28 17:54 (ссылка)
о том, сколько чертей уместятся на кончике иголки.

(Ответить)


[info]hyperwolf@lj
2005-04-28 23:23 (ссылка)
Наш ответ, и Вам, и спорящим с Вами:
http://www.livejournal.com/users/project_drz/45962.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все сложнее
(Анонимно)
2005-04-29 04:39 (ссылка)
ММ_ДА
Ну не совсем так.
Изначально конечно комунизм был инсперирован ими, но в дальнейшем проект развивался под влиянием и других сил, так что слово Комунизм приобрело теперь огромное множество значений-смыслов. Не говоря уже о том что и изначально какое то положительное зарно там было, они ведь не на пустом месте все создают, а просто стараются оседлать существующие общественные настроения и устремления.
Так коммунизм оседлал стремление к социальной справделивости и общую рациональную тенденцию к усилению роли государства. А либерализм теперь использует стремление многих к свободе, частному предпринимательству, равным правам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все сложнее
[info]hyperwolf@lj
2005-04-29 04:42 (ссылка)
Это все понятно. Я говорил именно про инспирирование разных течений. То, что потом идут трансформации - такая тенденция есть всегда, когда на территорию чуждые идеи насаждаются.

(Ответить) (Уровень выше)