кому принято?
кино оно и есть кино
психопат может возглавить государство разве лишь при монархии
и то если бояре проспят

обычно есть довольно сложная и проработанная "законодательная база" на случай немощи Первого (см., например, завещание Николая Второго). И институт регентства. Натурального психа будут держать только в том случае, если регент не имеет права взойти на престол.

только она не "Рейч", а "Райх" или, на худой конец, "Рейх".

беда ВСЕХ переводов литературы о Германии на русский язык - в том, что в 95% случаев это переводы с английского (либо с оригинала английского, либо с англоязычного перевода немецкого текста). Так получаются эсэсовские мастер-сержанты, архитектор Труст и генерал Кахр.

ну и Ханна Рейч, конечно. Вместе с Лео Кирчем.

большой вопрос, откуда что берется. все эти "рим"-ы, "гейдельберг"-и и прочие "париж"-ы.. я раньше полагал, это все проделки недоучившихся студентов, типа, послали неуча в европы, он денежки прОпил, свалил, а так как делать ничего не умеет, то занялся переводами, с соответствущим качеством..

ммм... простите, я, серьезно, не понял насчет римогейдельбергов. :(((

про студентов - да, вполне возможно, что переводы делают студенты. Но только потому, что платят наши издательства за переводы книг, как мне недавно рассказывали, совершенно смешные деньги, типа 5-8 долларов за ПЕЧАТНЫЙ ЛИСТ (т.е. 24 стр. формата А4) - понятно, что за такие деньги ничего, кроме говна, получиться не может. Ну, за исключением варианта, что человек переводил какую-нибудь любимую книгу "для себя", а потом оказалось, что перевод еще можно в издательство пристроить.

но то, что книги по немцкм переводятся с английского - очевидно. Просто по искажениям произношения имен собственных (как уже приводил выше: Kahr читают не Кар, а "Кахр", Troost - не "Троост", как должен был бы быть, а "Труст", ch вечно у них "ч", а не "х", как должно быть и т.д.)

ну, рим вместо рома

гейдельберг вместо хайдельберга

париж вместо пари

Потому что "Рим" и "Париж" не сохраняют первоначальное звучание не только на русском языке.

А "Лондон" по-французски - "Лондр" (Londres)

Так что никаких недоучившихся студентов нет - а есть традиция и историческое развитие искусства транскрипции и т. д.
Как быть, когда соотв. звука вообще в твоем языке нет? Русское "Х" - это совсем не немецкое 'H'. А вот "Г" когда-то произносилось "по-хохлачьи" - вот его и использовали %-)))))

ну да, так, например, появился Гомер, который, на самом деле, "омир" с фрикативным придыханием. Но, повторю еще раз, исторически усвоенные имена - это багаж, это наследие, его менять глупо. Но сейчас, когда тысячи и десятки тысяч имен и фамилий переводятся на русский, глупо цепляться за старые правила - это все равно что решить заменить контейнерные перевозки телегами, потому что-де так предки 300 лет назад делали.

Вы хоть сами поняли, что спорите с выдуманным противником?

Я писал о том, что нельзя переводить на РУССКИЙ НЕМЕЦКИЕ имена, используя правила АНГЛИЙСКОЙ фонетики. Или Вы считаете, что вместо Кёльна надо писать "Колонье", а вместо Нюрнберга - Нюремберг?

так такое пишут в интернет-СМИ Ваши, возможно, последователи, да. Нюремберг, ага.

Вы же предлагаете вместо "Рим" писать "Роум", потому что так-де грамотные англичаны говорят, а они-то толк в географии знают.

чего вы оба, яндех_ру и пальмира, так взбаламутились, как-будто я вам на яйца наступил и стою. да не спорю я ни с чем, а просто сделал замечание. немецкий хайдельберг мог только студент-недоучка, не знающий ни немецкого, ни русского, назвать гейдельбергом. хайдельберг и точка. все просто. как слышится, так и пишется. так же и с римом. РОМА. Рома этот город называется, на худой конец Ром. с каких таких радостей "рим"? и где там звучание "Ж" в слове "пари"? вот именно так же и появляются лео кирч, вместо посконно-домотканного лео кирха, или рейч вместо райха. на русском эти имена именно так проще написать. но тут возникает студентик, выгнанный со 2-го курса за неуспеваемость, не знающий ни аглицкого, ни немецкого и по русски с матом, и пишет "рейч". пилят..

такое мое мнение.

гхм. Опустим эмоциональный пассаж про яйца, перейдем сразу к гейдельбергу. Буквой "г" еще 200 лет назад, как справливо указал юзер пальмира, в русском языке обозначался звук, похожий на современный южнорусский-украинский "h", что, разумеется, делало его очень близким к немецкому h. "ей" же получилось, как Вы верно заметили, потому что "так пишется".

насчет рима и парижа - не буду говорить чего не знаю. Не в курсе я, как ЭТИ названия получились. Но, тем не менее, могу сказать, что географические названия ОЧЕНЬ часто искажаются и усваиваются искаженными. Так, чехи называют ту же Австрию "ракОуско", а про всякие Будвайз-Будейовицы я вообще молчу.

Далее. Не вижу, зачем множить сущности и придумывать недоучившихся студентов, когда 95% искаженных в современной русской литературе немецкоязычных названий прекрасно объясняются использованием для перевода правил английской фонетики. Двойное "о" всегда переведут как "у", St в начале слова - как "ст", ch - как "ч". Почему-то "недоучившиеся студенты" ошибаются именно в английскую сторону, а не в испанскую, французскую или еще какую.

слишком много разных обьяснений. эта буква так, а этот переход эдак. для немецких названий вы выбрали английский язык. а для французских какой? английский жэе не подходит. а для итальянских опять же еще какой язык. сложновато будет. туповатые переводчики сейчас используют аглицкий. а раньше такие же туповатые использовали еще какой. в то время как, от просто бери текст, смотри "heidelberg", слушай "хайдельберг" и пиши "хайдельберг". видишь "hitler", слышишь "хитла" и пишешь "хитлер", ебеныть. но не гитлер-же.

моя версия про недоучек проще и как следствие гениальней, хехехех. я остановлюсь на ней.

> париж вместо пари

Анекдот есть такой. Сын у отца спрашивает:
- Пап, а почему французы называют столицу Пари, а мы это произносим через "ж"?
- А у нас, сынок, все через "ж"...

Кахр? Это кто???

Генерал Густав фон Кар (Kahr), один из предполагавшихся активных участников пивного путча. Сам читал его как "Кахра" в литературе, выпущенной издательством "Терра" в шикарной по полиграфии, но бездарно переведенной серии "Третий Рейх - трагедия народов", выпускавшейся в 1997 г. В той же серии попадались описанные мною выше мастер-сержанты, техник-сержанты и пр. "чины СС".

А,
фамилия знакомая, но уж больно неожиданное написание было.
Спасибо.

был еще один генерал Кар, тот служил в России, разгонял восстание Пугачева :))

дифтонга ай в упор не видят. В упор. И пишут на месте ei эй. И вообще эй. Везде.
Ну про двойное о вы уже сказали. Я пару раз поймал себя на мысли, что фамилию подавлявшего восстание в варшавском гетто Юргена Штроопа, о котором мне много раз приходилось писать, практически никто в нашей популярной исторической публицистике не написал правильно

Ну да, давайте ещё обсудим как Франсуа Лефор стал Францем Лефортом.

Это предания старины глубокой. Тогда же Хайнрих Хайне стал Генрихом Гейне.

но это не повод цепляться за ошибки предков и к ОДНОМУ Гейне цеплять тысячи новых неверно переведенных фамилий.

привожу пример - мне нужно найти книги какого-то человека в Германии. Я знаю, что по-русски его называют, допустим, Гелле. Ну и КАК я его найду, если он - Hölle?

я просто хочу сказать, что переиначивание фамилий было хорошо в 18-м и 19-м веках, а не сегодня, когда информации дофига, у всех к источникам доступ есть хотя бы через инет, и вся загвоздка - в ОТСУТСТВИИ СТАНДАРТА.

Вот что действительно надо бы сделать - так это обязательно писать букву "ё". Я в сети искал композитора Дютийе - но я же не знал, что на конце, оказывается, "ё" произносится %-))) И пишется - Dutilleux %-)))

TH - это в немцком только "т" и никак иначе.

вот что действительно проблема для транслитерации - так это слова, начинающиеся с Ö. В русском НЕТ НИКАКОГО аналогичного звука.

как ни напиши - будет ужасно, просто ужасно. Либо дифтонг "е", либо гласная "э", что в любом случае не передает и близко звучания, увы.

КАК они Штроопа написали...

неужто Струп? :)))) LOLище!

насчет же ei - тут вопрос сложный. Лично я считаю, что фамилии и топонимы надо давать так, как они читаются в языке. То есть Eichel - Айхель, Steigert - Штайгерт и т.д. За исключением уже устоявшихся, традиционных имен. То есть Гитлер - Гитлер, Геббельс - Геббельс и т.д., а не Хитлер и Гёббельс.

плюс я уверен, что в скобках рядом, при первом упоминании имени-фамилии-топонима надо давать его написание латиницей, во избежание.

Двойные согласные, которые у нас любят делать одинарными, также давать точно так, как в оригинале. Привожу простой пример, мой любимый. Фамилия Hof(f)man(n) имеет ЧЕТЫРЕ возможных вариантах. Как и Майер, кстати (Meyer, Meier, Mayer, Maier, плюс я знаю одного человека, у которого фамилия Mayr - видимо, так дедушку записали). Поэтому - только так: Хофманн (Hofmann). Или: Майер (Maier).

Поэтому, разумеется, я ярый сторонник писать Хайнц ит.д., а не "Гейнц".

Но есть представители "старой школы", которые считают, что надо ei давать как "эй", ибо ТРАДИЦИЯ, и всю жизнь писали Гейне а не Хайне, так что давайте и новых переводных не "Райтер", а "Рейтер" писать.

Я считаю, что в условиях глобализации и очень активного использования, помимо русских, еще и немецких источников, надо переводить максимально близко к оригиналу, а то потом хрен найдешь этого "Генриха Гейне", если захочешь поискать его в немецких библиотеках или поисковиках.

вкратце - так :)

... пишут MOSKVA, SANKT-PETERBURG %-)

не надо утрировать. Просто есть общеизвестные названия - Берлин, Кельн, Мюнхен и т.д. (кстати, если говорить про немецкий язык, то как раз в русской традиции НЕМЕЦКИЕ топонимы усваивать максимально близко к оригиналу. Тот же Кельн по-английски так вообще Колон-как-там-его). Так вот. Есть Гамбург (который, конечно, только идиот может требовать произносить как "Хамбурхь"), но есть какая-нибудь деревушка, которую никто никогда нигде не упоминал, а тут в ней, допустим, что-то случилось (ну, бомба взорвалась в полиции), и о ней СМИ все говорят. Так вот, называется она как-нибудь вроде Grootshaven. Так КАК ее надо произносить? Как Гроотсхафен (что, имхо, единственно верно) или, вспомнив школьные уроки английского (за каким-то чертом приплетенные к Германии) называть ее Грутсхэвен?

грутшэйвен ))

точно!!!

> Тот же Кельн по-английски так вообще Колон-как-там-его).

Хотя они, если подумать, не так уж и далеки от истины. Не есть ли это производная от старого названия -- Колония Агриппина?

разумеется. Но СЕГОДНЯ именно русское название максимально соотвествует ТЕКУЩЕМУ самоназванию города :)

Что поделаешь -- традиция! :)

не прорубая фищки...
хроотсхавэ - нижнегерманские дела, однако...

ну... это просто навскидку придумалось название, в котором будет ОЧЕНЬ МНОГО искажений при использовании английской фонетики :)

Тевтонцы вообще любят с трибуны поорать. Тевтонец, говорящий перед публикой, производит на неопытного чужеземца дикое впечатление.
Русские люди в этом смысле поспокойнее будут - руками
почем зря не машут, читают себе мирно по бумажке ... Лепота ...

Таки видимо дожили.

http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/667630.html?mode=reply

...А любимая Пионэром газетенка "шИзвестия" пошла по рукам...

Потанин и "Проф-медиа", наконец, избавились от "Известий"
08 мая 2005
http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=4206&Menu=&Part=38

Как стало известно из источников, близких к "Газпром-медиа", накануне праздника 60-летия Великой Победы, газпромовскому холдингу и хозяевам газеты "Известия", наконец, удалось договориться о сделке по купле-продаже газеты "Известия". Газета давно находилась в режиме предпродажной подготовки. Назывались разные, самые невероятные, цены на этот ресурс (от 25 до 35 миллионов долларов), но дело не двигалось. И вот, перед праздником, якобы, эта сделка состоялась. Подробности ни одна сторона пока не оглашает. Если слухи окажутся верными, газовый гигант окажется владельцем самого большого непрофильного актива - медийного холдинга, буквально начиненного великими брэндами уходящей эпохи: НТВ, "Труд", "Трибуна", "Известия"...

.............(__)...
............[@@]..
..../-------\/.... "Ме-е-е," – сказал универсальный козёл Фрэнк, вождь лайфжурнальцев.
.. / |........||..... И все довольны. http://www.livejournal.com/site/goat.bml
..* ||-----||....
....~~......~~...

Это вобщем и по "застольным разговорам" понятно.

Причины сумасшествия Фюрера те же самые, что и паранойи Сталина: в том, кто эти истории рассказывает, требуя жестоких наказаний за отступление от линии партии.

Дело в том, что если признать НЕсумасшествие Гитлера, возникнет вопрос причин его ненависти к "жидо-большевикам", и придется в курсах истории и статьях раскапывать связь между понятиями.
Это допустить НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!

Примерно так же и с Сталиным, кровавым тираном, который сошел с ума и убивал всех вокруг, а особенно (в этом окончательное доказательство иррациональности) в конце жизни бросилья истреблять евреев.

Табу поддерживается очень строго, причем даже не на уровне обкомов, а каждым представителем нацменьшинства индивидуально: стоило мне написать в журнале, что Майн Кампф по некоторым очевидным причинам в общем стоило бы пролистать, как у одного из прочитавших случился нервный срыв со взрывом.

Поэтому еврейский мозг помещает Гитлера и Сталина в одну ямку.

> придется в курсах истории и статьях раскапывать связь между понятиями.

А что там раскапывать? Все уже раскопано - мной.

Солженицын.

Да и Буш, я думаю, не дурак

Ну , не надо обобщать до такой степени... :)))

Бесноватый сифилитик у вас только один: Ленин. Он же полужидок. Это мы уже знаем