С одной стороны, Рейх действительно был бы вечен, если бы Гитлер не был так суров к евреям. С другой же стороны - возможность разобраться, наконец, со своими евреями была одной из главных изюминок его "коммерческого предложения" завоеванным народам. За это, наверное, ухватились многие чехи, поляки, украинцы, не говоря уже о прибалтах.

"Не быть таким суровым к евреям" - это по-Вашему условия для вечности государства?? Думаете, на Гитлера другого холокоста бы под рукой не нашлось?

Ну, с германскими и западноевропейскими евреями нацисты были не в таких уж плохих отношениях. Хорошими эти отношения, конечно, тоже не назовешь. Такие были напряженные деловые отношения. http://www.livejournal.com/users/leorer/150374.html

Собственно западные евреи пострадали сравнительно незначительно. Носителями коммунистической заразы считались восточноевропейские евреи. Вот их и выдали на растерзание местному польскому, украинскому и прибалтийскому населению. В видах подорвать советскую опору в регионе.

совет гитлеру был правильный. насчёт евреев, Вы, Пионер, совсем запутались. То ли был холкост, то ли не был. Вы уж определитесь с эти вопросом. А то , что сталинский режим был режимом, мягко говоря, не русским, этого я полагаю, Вы отрицать не посмеете. Поэтому борьба за его спасение и сохранение носит противоречивый характер, как всякая гражданская война.

Полагаю, что русские люди ещё могут рассуждать на тему, стоило ли им воевать с Гитлером или нет. Бормотания окуджав на эту тему выглядят заведомо комично. Им в ногах у Батюшки Сталина следует валяться и благодарить, благодарить...

Окуджава опять оказался правЪ :)

было довольно много евреев знаете ли. Так что окуджавы и симоновы определённо не пропали б.

все как всегда... когда лирики начинают рассуждать о реальной жизни... страшно далеки они от понимания, что хлеб надо выращивать, а на жизнь зарабатывать...
"Если бы..." у бабушки были яйца, то была бы она... ДЕДУШКОЙ!

как всегда... когда лирики начинают рассуждать о реальной жизни... страшно далеки они от понимания, что хлеб надо выращивать, а на жизнь зарабатывать...
---
вот сразу видать умудрённого жизнью товарища. стратег и руководитель производства, а глубокое знание, чем отличается бабушки от дедушки, сразу выдаёт незаурядные знания и в анатомии. мнится, что мы имеем дело с титаном возрождения. реинкарнация леонардо да винчи?

и почти н ошиблись... :) и руководил и строил и стратегическим планированием занимался... и анатомию знаю не плохо и много еще чего знаю...

на давинчи не претендую...:)

руководил и строил и стратегическим планированием занимался
---
что же Вы такого спланировали? может, вас это? в путины двинуть?

а вам так все и расскажи... рыночек один захвытывали... (не подумайте, что у братвы или кавказцев отбивали)

в Путины не хочу... не сладко ему... наследство тяжкое... кругом сволочей не меряно... и все больше лают, чем помогают... и спасибо все равно никто не скажет... :)

вам так все и расскажи... рыночек один захвытывали... (не подумайте, что у братвы или кавказцев отбивали)
---
ладно. ясно всё с вами, леонардо вы наш. врать надо меньше.

я вам что? что-то должен? может покаяться? врать вам мне абсалютно не за чем. я тут не для популярности...

Впрочем, если бы Гитлер вел правильную работу с населением, то он бы выиграл войну. У русского народа и соввласти явное различие интересов.

Ещё бы было лучше, кабы Гитлер себя провозгласил русским царем Адольфом I, а Германию как провинцию присоединил к Российской империи. Не догдался ефрейтор...

Во-Во. Не просек тему как путем Иосиф Грозный развлекается.

а если бы это вообще был не гитлер и не с населением и не в России....

гитлер вел гитлеровскую работу и не мог вести другую по самой своей сути

Я имел в виду абстрактного агрессора на СССР.

прелестно,... правильная работа с населением и любой желающий смог бы выйграть войну против СССР, а конкретно как ваши советы выглядят?

И Наполеону надо было отменять крепостное право. Так нет - он его оставил, как Гитлер колхозы... :-)))))

Наполеону надо было отменять крепостное право. Так нет - он его оставил, как Гитлер колхозы
----
а почему???

окудjava script

Начнем с того, что еще неизвестно, как Ваши единомышленники повели бы себя, повернись все немного не так.

Дык известно, как себя повели. Если Гитлер враг России и русского народа, то враг. А ежели Третий Рейх союзник, то и слава богу.

Дык Гитлер был враг не русского народа, а жидобольшевистского режима Сталина. А подлинные русские патриоты сражались с этим режимом в рядах Русской Освободительной армии. :)

Вам виднее.

Сталин расстрелял и посадил несколько тысяч евреев. За это ему ПРОЩАЕТСЯ ВСЕ. И разрешается - тоже ВСЕ. Поэтому, кто не на стороне Сталина - тот ВРАГ.

хехе

Сталин расстрелял и посадил несколько тысяч евреев. Это ему НЕ ЗАБУДУТ НЕ ПРОСТЯТ. Поэтому, кто на стороне Сталина - тот ВРАГ ИЗВЕСТНО КОГО.

Есть мудаки и такого рода. По мне, там собрать их со всех сторон, да в Антарктиду. Пусть там, в затишке, вражат до посинения.

хехехе

совет очень мудрый. прямо как в "семнадцать мгновений весны" - если бы его послать в домик в горах, да дать вдоволь хлеба с маслом, тогда бы он не был диссидентом.
так же и немцы - если б не отбирали так нужные им продукты питания, а, наоборот, сами присылали русским крестьянам чего-нибудь вкусненького, тогда бы, конечно, их и поняли и приняли. но они совершили ошибку. да...

так же и немцы - если б не отбирали так нужные им продукты питания, а
--=
а вот родная-то советская власть уж русского мужичка лелеяла-лелеяла, ласкала-ласкала, дарила и обихаживала. отчего он, родной, как сыр в масле катался. а в свободное от катания время радостно пел песню: всё вокруг колхозное, всё вокруг иоё. а ещё пел: широка страна моя родная. вот только, видать, исполнение было не очень музыкально совершенным. а то, отчего это джугашвили, привыкший к грузинской полифонии, после войны обложил каждое плодовое дерево таким налогом, что дешевле было его срубить нахуй (дерево, не джугашвили, к сожалению), денег совсем не стал за работу платиь, паспорта отобрал. а? ау, товарищи совки. прошу высказываться.

так вот я и говорю.. да и на заводах бы то же самое.. зажили бы!
да и не только в России такое прошло бы. А и во всем мире на то время такого не было - во Франции, в США, в Британии - везде..весь мир бы захватили, понимаете?

да и не только в России такое прошло бы. А и во всем мире на то время такого не было - во Франции, в США, в Британии
---
ой, и в британии была родная наша советская власть? вот не знал. век живи - век учись.

так вот в том и дело, что советской власти не было. а если бы предложили английскому крестьянину - отберем землю у кого надо, а ты уж с ней делай что хочешь - хочешь колхоз, хочешь сам паши и сей - так поди бы не согласился? и с заводами то же самое! а?!

если бы предложили английскому крестьянину
---
а английский крестьянин в отличие от советского колхозника не знал, что это такое обязательные госпоставки и трудодни. трудновато было бы гитлеру его завлечь? а? а рабочий английский не жил по двдцать человек в общежитии. не, не говорите, советская власть - это великое дело. поэтому Вы, как я понимаю, горой за джугашвили и насмерть против гитлера?

А где там трудодни и госпоставки? Не перевирайте слова Окуджавы. Ясно же сказано - хотите единоличные хозяйства, хотите колхозы, пожалуйста. Никаких трудодней. На заводах то же самое.
В общем, я хочу сказать, что идеалистического порядка - "идите и делайте свою жизнь сами", ни в Европе, ни в США и нигде на тот момент не было.

хочу сказать, что идеалистического порядка - "идите и делайте свою жизнь сами", ни в Европе, ни в США и нигде на тот момент не было.
----
да уж и сейчас нету. Вы что сказать-то хотите? Что даже если бы гитлер был бы поумнее и подальновиднее, то у него всё равно не было шансов в россии? были шансы, были. а вот в британии их не было. а вот о том, что не удалось ему повесить джугу за его осетинский яйца, я очень сожалею.

Ну я уже вроде сказал, что хотел. Утопические воззрения Окуджавы было бы неплохо, если бы реализовались, но они не совместимы с тогдашней реальностью.
А вы хотите узнать, как я отношусь к личностям? Ну насчет шансов не знаю, что было бы умнее со стороны Гитлера. А так, на сравнении - по-моему, Гитлер все-таки хуже. А вы как думаете?

Гитлер все-таки хуже. А вы как думаете?
---
оба хуже. но "утопические" возрения могли бы реализоваться вполне. всё зависело от воли одного человека. но он оказался не на высоте исторической задачи и погиб.
ладно, Господь с ними обоимии и окуджавой тоже. Они не уже давно там, и надо полагать, у них другие заботы.

а кто погиб, если не секрет?

гитлер, разумеется. а до него были спартак, стенька разин и пугачёв. а потом
в софт варианте горбачёв. выдвигает история людей, вроде, как вершить дела. и они поначалу бойко беруться. но, пролив "крови лохани", оказываются несостоятельными. к горбачёву "лохани" ясное дело относятся косвенно, по последствиям.

а что ж они все такие неудачливые? а кстати, сталина с лениным, что, не выдвинула история?
или дел они не навершили и не собирались?

сталина с лениным, что, не выдвинула история?
или дел они не навершили и не собирались?
---
закономерный вопрос. но Вы ещё забыли юлия цезаря, атилу и прочих. ответ - мотивация.

а раньше они были? %-)))

В каком смысле "паспорта отобрал"
а раньше они были? %-)))
---
уточню: перестал выдавать. а раньше да, выдавали.

Как-то по ТВ видела беседу с Плисецкой про войну. Ее спросили, а правда, что многие в Москве ждали Гитлера? Она подтвердила - да, ждали, из творческой интеллигенции очень многие, в Большом тогдашнем так почти все. Потом с тем же вопросом ведущая приставала к другим, видимо тоже творцам, правда мне незнакомым, все подтвердили. Помню, что один-единственный Марк Захаров в это не поверил, сказал, не может такого быть. Ему говорят, а вот Майя Михайловна и другие рассказывают... А он в ответ сказал, что если это на самом деле так было, то он этого не понимает и руки бы не подал. На что Майя Михайловна страшно разгневалась и очень эмоционально начала доказывать, что это же творцы, им же творить надо, а какая разница, при каком диктаторе? Творить при Сталине, по мнению Плисецкой, было даже и более аморально, чем при Гитлере. А кто творить при Гитлере не хотел, так тот не творец, а так, говно.

Ну и насчет действий нынешних тоже никаких сомнений, факт.

Как-то по ТВ видела беседу с Плисецкой про войну.
---
Вы что-то путаете. или, что хуже, выдумываете.

Большой театр эвакуировали, а Плисецкая всегда несет много пурги. Но что некоторые ждали - было. Эмма Герштейн писала, как идет утром по городу (где-то 16 октября, немцы чукть не в Химках) и видит небывалые очереди в парикмахерские. Дамочки готовились достойно встретить джентльменов.

Эмма Герштейн писала
---
да, это сильно. все сомнения разом отпали.

Нет, не путаю, тем более не выдумываю.
Уточняю - Плисецкая лично (по ее словам) не ждала, но знала многих, которые ждали. Да, и эпизод с парикмахерской она упоминала, и несколько аналогичных.
На прямой вопрос (вспомнила - была не ведущая, а ведущий), а продолжала ли она бы выступать при немцах, она однозначно ответила "да". И словами Захарова была очень возмущена, просто тряслась - буквально.

Победы не было! (http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm)