Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-05-16 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мизес о России и русских
Либертарианцы трогательно гордятся образованностью и научной дотошностью своего классика Людвига фон Мизеса (1881 - 1973). Не каждый может вникнуть в суть построений австрийской школы, однако есть вещи, которые более менее известны всякому образованному человеку. Приведем отрывок из фундаментального труда Мизеса «Либерализм в классической традиции» (1927).
Гл.III. Либеральная внешняя политика, 11. Россия
«… когда Россия начала влиять на европейскую политику, она неизменно вела себя как разбойник в засаде, готовый внезапно наброситься на свою жертву и ограбить ее. Никогда российские цари не признавали никаких других ограничений для расширения своей империи, кроме продиктованных силой обстоятельств. Позиция большевиков в отношении территориальной экспансии не отличается ни на йоту. Они также признают только одно правило: при завоевании новых земель можно и, по сути, нужно продвигаться настолько далеко, насколько сумеешь, должным образом учитывая ресурсы. Счастливым обстоятельством, спасшим цивилизацию от уничтожения русскими, была достаточная сила наций Европы. Они успешно отразили нападение орд русских варваров. Опыт русских в войне с Наполеоном, крымской войне и турецкой кампании 1877--1878 годов показал, что, несмотря на огромную численность солдат, их армия была не в состоянии развить наступление против Европы. Мировая война лишь подтвердила это».

Обращает внимание даже не столько зоологическая ненависть австрийского еврея к России и русскому народу. Хотя, конечно, эта антирусская позиция классика либертарианства не может не импонировать нашей либеральной интеллигенции. Дело в другом, спустя всего 8 лет после окончания Первой мировой войны классик либертарианства внушает читателю, что это была война Просвещенной Европы против варварской хищной России. Такого рода нелепые для образованных людей фальсификации очень хорошо характеризуют научную объективность и добросовестность Мизеса.
А вот что писал тот же Мизес о роли СССР во Второй мировой войне (сам он её пережил в США):
«Россию спасли британские и в первую очередь американские силы. Американские поставки позволили русским преследовать немцев по пятам, когда скудость вооружений и угроза американского вторжения вынудили их отступить из России. Они смогли даже громить арьергарды отступающих нацистов. Они смогли захватить Берлин и Вену, когда американская авиация разрушила немецкую оборону... Единственной причиной, которая не дала немцам взять Сталинград, был недостаток снаряжения, самолетов и бензина... Решающим сражением войны была битва за Атлантику. Великими стратегическими событиями войны с Германией были и завоевание Африки и Сицилии, и победа в Нормандии. Сталинград, если мерить гигантскими масштабами той войны, был едва ли больше, чем тактическим успехом».
Л. фон Мизес. «Социализм. Экономический и социологический анализ». М. 1994, с.352.

Либертарианская методология фабриковать суждения вся как на ладони.


(Добавить комментарий)


[info]ex_palmira@lj
2005-05-16 06:45 (ссылка)
Блестяще!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2005-05-16 07:37 (ссылка)
Я, кстати, не знал, что в Крымской и в русско-турецкой войнах русская армия имела целью "развить наступление против Европы". Или, может, Крым - это Лазурный берег? А Питер и Петропавловск-Камчатский - это Гавр и Бордо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот что пишут современные Мизесы
[info]ex_palmira@lj
2005-05-16 09:32 (ссылка)
http://www.specnaz.ru/article/?676

"...И вот против таких замечательных людей грязные петербургские империалисты интригуют при султанском дворе! Но главный сюрприз ожидает читателей в конце, когда долгое время маскировавшийся под французского журналиста Анвар раскрывает душу девице Варваре:
«Наш девятнадцатый век решает судьбу человечества, в этом я глубоко убежден. Надо помочь силам разума и терпимости взять верх, иначе Землю в скором будущем ждут тяжкие и ненужные потрясения... Я имею в виду те страны, где человек понемногу учится уважать себя и других, побеждать не дубиной, а убеждением, поддерживать слабых, терпеть инакомыслящих. Ах, какие многообещающие процессы разворачиваются на западе Европы и в североамериканских Соединенных Штатах! Разумеется, я далек от идеализации. И у них там много грязи, много преступлений, много глупости. Но общий курс верный. Нужно, чтобы мир пошел именно по этому пути, иначе человечество утонет в пучине хаоса и тирании. Светлое пятно на карте планеты пока еще очень мало, но оно быстро расширяется. Надо только уберечь его от натиска тьмы. Идет грандиозная шахматная партия, и в ней я играю за белых.
— А Россия, стало быть, за черных?
— Да. Ваша огромная держава сегодня представляет главную опасность для цивилизации. Своими просторами, своим многочисленным, невежественным населением, своей неповоротливой и агрессивной государственной машиной... Россия таит в себе страшную угрозу для цивилизации. В ней бродят дикие, разрушительные силы, которые рано или поздно вырвутся наружу, и тогда миру не поздоровится. Это нестабильная, нелепая страна, впитавшая все худшее от Запада и от Востока. Россию необходимо поставить на место, укоротить ей руки. Это пойдет вам же на пользу, а Европе даст возможность и дальше развиваться в нужном направлении. Знаете, мадемуазель Барбара, — тут голос Анвара неожиданно дрогнул, — я очень люблю мою несчастную Турцию. Это страна великих упущенных возможностей. Но я сознательно готов пожертвовать османским государством, только бы отвести от человечества русскую угрозу.


И т. д.
И это не "речь персонажа", кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2005-05-16 09:33 (ссылка)
точнее, НЕ ПРОСТО речь персонажа (см. разные интервью с Чхартишвили)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот что мне ответили на ВИФ2
[info]ex_palmira@lj
2005-05-17 06:38 (ссылка)
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1035207.htm
и далее

(Ответить) (Уровень выше)

зачОт
[info]omorfudza@lj
2005-05-16 07:02 (ссылка)
т.е., если бы не американские грузовики, хрен бы русские догнали стремительно удирающих из России немцев.

публиковать сие в понедельник - это диверсия, потому что всю неделю теперь ржать вместо работы придётся.

(Ответить)


[info]goering@lj
2005-05-16 07:08 (ссылка)
Жаль этого немцы не знали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Интересно, а какие-такие обязательства...
[info]ex_palmira@lj
2005-05-16 07:30 (ссылка)
... признавали "цивилизованные страны" для расширения своих пределов? Что имеется в виду?

P.S.Помнится, еще Потемкин удивлялся - и чего это братья-христиане на Западе поддерживают против России турок, которые их собаками называют?
И Марк Твен этому тоже удивлялся ("Простаки за границей"). Пока не поумнел... -)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandrovich@lj
2005-05-16 07:26 (ссылка)
принятые меры: автор Людвиг фон Мизес занесен в список "Редкая падаль"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barbudo@lj
2005-05-16 10:44 (ссылка)
Есть мнение, что он оттуда и не вылезал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_rakovskij@lj
2005-05-17 03:50 (ссылка)
Дык туда же придется занести и его последователей- либертарианцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-17 13:25 (ссылка)
не, либертарианцы - это совсем из другой оперы... последователи фон Мизеса - либерасты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yursky@lj
2005-05-16 07:29 (ссылка)
Действительно Классика. Львиная доля всей русофобской риторики строится именно по этой схеме. Русские хотели сделать зло, а не сделали они этого, потому что идиоты. В данном случае: русские очень хотели завоевать всю Европу и не сделали этого только в силу своей варварской недоразвитости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почитайте по этому поводу...
[info]ex_palmira@lj
2005-05-16 07:31 (ссылка)
... А. Уткина "Холодная мировая война". Недавно вышла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте по этому поводу...
[info]yursky@lj
2005-05-16 07:38 (ссылка)
Хех совпаденьице. Как раз вчера за нее принялся. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schutze@lj
2005-05-16 07:44 (ссылка)
Действительно - великолепный образчик.

(Ответить)

классики и невежды
(Анонимно)
2005-05-16 07:45 (ссылка)
гордятся образованностью и научной дотошностью своего классика Людвига фон Мизеса
---
никогда не читал означенного господина и даже не слышал о его существовании.
и где Вы, Пионер, только умудряетесь находить всякое говно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: классики и невежды
[info]maxim_sokolov@lj
2005-05-16 08:10 (ссылка)
Не знаю, где первое говно, второе (сохранены сделанные мною при цитировании сокращения) говно заимствовано из моего ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: классики и невежды
[info]pioneer_lj@lj
2005-05-16 08:17 (ссылка)
Из вашего. Намекаете, что следовало на Вас дать ссылку?
Меня больше беспокоит, точно ли вы цитировали старика Мизеса. А то с либертариями скандал не оберешься.
К сожедению, фанатики либератринства плохо и не аккуратно размещают в сети своих классиков. Вот я «Социализм. Экономический и социологический анализ» не нашел. А ценный, должно быть, труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: классики и невежды
[info]ssmirnoff@lj
2005-05-16 09:03 (ссылка)
Есть такая книга. "Соицализм" Л. фон Мизес. Видел вчера в магазине, планирую купить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: классики и невежды
[info]maxim_sokolov@lj
2005-05-16 14:50 (ссылка)
Не бойтесь. Сам набивал по книжке. Заметьте, кстати, что на мое цитирование либертарианцы не отреагировали никак. Цитата слишком вкусная, а сказать, что ничего такого их кумир не писал, невозможно.
Так что и Вас не тронут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: классики и невежды
[info]pioneer_lj@lj
2005-05-17 09:10 (ссылка)
Примечаю, последнее время либертаринцы плохо идут на свист. Что ли им стало доставаться много колотушек? Как бы там ни было, они явно грустят и замыкаются в себе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: классики и невежды
[info]growler@lj
2005-05-17 12:44 (ссылка)
Зато интересующимся просто объяснили, что и реагировать тут не на что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: классики и невежды
[info]pioneer_lj@lj
2005-05-16 08:19 (ссылка)
Как же-с, мы 90-е прожили пл Мизесу. А вы не знали?! Да и теперь во многом живем по целеукаазним австрийской школы.

Вы прочтите, там всё просто - любой гимназист способен усвоить сию премудрость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: классики и невежды
(Анонимно)
2005-05-16 09:27 (ссылка)
Вы прочтите, там всё просто - любой гимназист способен усвоить сию премудрость.
----
а на хрена? я уже старенький, у меня лишнего времени нету
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmt@lj
2005-05-16 08:07 (ссылка)
Про Сталинград товарищ мощно отмочил. Сицилия, пиздец, огромное там стратегическое завоевание случилось... Мда.

(Ответить)


[info]vmt@lj
2005-05-16 08:08 (ссылка)
А дальше-то! О-о!

"Люди, жизненной силой которых являются идеи Достоевского, Толстого и Ленина, не могут создать прочную социальную организацию. Их удел -- возвратиться к условиям полного варварства."

Гениально.

(Ответить)


[info]josef_schwejk@lj
2005-05-16 08:27 (ссылка)
Какая-то провокация либрейская

(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2005-05-16 08:49 (ссылка)
Мизес таки жид? Откуда у него приставка "фон"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не всякий мерзавец -- жид
(Анонимно)
2005-05-16 09:30 (ссылка)
Тов. Пионер, мне понятно происхождение вышего предположение о том, что Мизес -- жид, потому что циничное наглое передергивание его выполнено в типично жидовском стиле, да и эмиграция в родные палестины за океаном говорит о многом; тем не менее, буду благодарен за уточнение, насколько это предположение достоверно.

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2005-05-16 09:33 (ссылка)
Мизес - еврейская фамилия.

(Ответить) (Уровень выше)

Похоже, вы правы
(Анонимно)
2005-05-16 09:40 (ссылка)
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Mises.html:

Вот ученый Мизес,
Отец -- von Mises и мать -- von Landau!
Евреи, евреи, кругом одни евреи!

Как замечательно сказано в этой ссылке,

Von Mises in one sense was not Jewish for he was a Roman Catholic by religion.

(Фон Мизес в НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ не был евреем, поскольку он был католиком.)


Значит, уже тогда "фона" можно было купить?

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, вы правы
(Анонимно)
2005-05-16 10:51 (ссылка)
Значит, уже тогда "фона" можно было купить?
---
заслужить. Вы что? никогда не слыхали о баронах ротшильдах??

(Ответить) (Уровень выше)

Естественно %-)))))
[info]ex_palmira@lj
2005-05-16 10:52 (ссылка)
Взять баронов Ротшильдов, например.
(Было ли звание у Мендельсонов-Бартольди, не знаю %-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Дааа, не любил старик Крупс.. Мизес России.
[info]probegi@lj
2005-05-16 08:50 (ссылка)
А почему? Что мы ему сделали???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В самом деле, разъясните,
(Анонимно)
2005-05-16 12:16 (ссылка)
... как insider, откуда у жидов такая зоологическая (то есть нерассуждающая, иррациональная) ненависть к русским?

Вот вам академический ученый теоретик Мизес, или, к примеру, другой теоретик -- Карл Маркс: как только речь заходит о русских, сразу пена у рта?

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В самом деле, разъясните,
(Анонимно)
2005-05-16 14:23 (ссылка)
Да какой он жыд. Так.. недожыдок. В реале - рекламный агентик на побегушках.
Смотрите только - с ним ухо держать надо востро.
А то под разговоры о политике впарит вам печать двухцветных визиток со скидкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В самом деле, разъясните,
[info]probegi@lj
2005-05-16 14:27 (ссылка)
А у кого я на побегушках? Расскажи, чмо ссыкливое, очень интересно.
Только осторожно, а то невзначай впарю тебе печать визиток. Только не двуцветных, а по золоту серебром, да со стразами, в полном соответствии твоему общему развитию.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В самом деле, разъясните,
(Анонимно)
2005-05-16 17:05 (ссылка)
вот так бы сразу! мои извинения, конечно же. какие уж тут сомнения - по всему и жыд удавшийся и в рекламе - архиспец.
только говорят вы когда у себя бумагу на визитки рубите - незаконные обрезания заодно проводите, это прекращайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В самом деле, разъясните,
[info]probegi@lj
2005-05-18 13:58 (ссылка)
Обрезаем только хуи у не в меру мнящих о себе пролетариев умственного труда. Все законно.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В самом деле, разъясните,
[info]probegi@lj
2005-05-16 14:24 (ссылка)
Тут не могу помочь: в жиды еще в школе не приняли. Сказали: учишься плохо и физкультуру прогулял.

Может, все-таки поискать рациональных оснований? Как, мол, с их колокольни видятся наши просторы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рациональные основания -- никак!
(Анонимно)
2005-05-16 14:47 (ссылка)
Не могу ничего придумать!

Вот, к примеру, евреи утверждают, что немцы убили их в количестве 6 миллионов всего около 60 лет назад. После этого они едут в качестве беженцев из страшной антисемитской России, где в самый разгар погромов лет 100 назад убито было пару десятков евреев, в прекрасную жидолюбивую Германию! Вы это можете объяснить рационально?

Я понимаю, конечно, это, в том числе, и вопрос материальной выгоды. Но ведь они ненавидят Россию и любят Германию совершенно искренне -- от всей души!

Ваша версия, товарищ?

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рациональные основания -- никак!
[info]noleg@lj
2005-05-16 17:09 (ссылка)
Это "любовь" к пейзажу земли обетованной и такая же зоологическая ненависть к немцам (Курт Тухольский и К) этот пейзаж оскверняющим. (у Oboguev было оч. хорошо..)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы как маленький. Где ваша диалектика?
[info]probegi@lj
2005-05-18 13:57 (ссылка)
> Вот, к примеру, евреи утверждают, что немцы

Не немцы, нацисты. Нету нацистов - евреев немцы не трогают, есть нацисты - прямо таки жгут. Евреи - народ рациональный, ага.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рациональные основания -- никак!
[info]probegi@lj
2005-05-18 14:00 (ссылка)
Не можете придумать - может, в источниках покопаться? Где-нибудь обязательно проговорятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2005-05-16 22:55 (ссылка)
Представляется, что сионские мудрецы - что маркс, что Мизес - будучи мудрецами, в значительное мере предчуствовали в какой именно стране их гениальные теории будут опробованы на практике и признаны непригодными. И потому испытывали подсознательную ненависть.

(Ответить)

А что не полно-то?
[info]a_rakovskij@lj
2005-05-17 03:56 (ссылка)
Ловите для коллекции. Из той же работы

Мы лишь утверждаем, что Россия не желает войти в систему человеческого социального сотрудничества. В отношении человеческого общества и сообщества наций ее позиция - это позиция народа, нацеленного исключительно на потребление того, что накопили другие. Люди, жизненной силой которых являются идеи Достоевского, Толстого и Ленина, не могут создать прочную социальную организацию. Их удел - возвратиться к условиям полного варварства
...
Конечно, речь не идет о том, что следует запретить ввоз и перевод русской литературы. Неврастеники могут ею наслаждаться, здоровые люди будут ее сторониться.
...
фашисты делают свое дело среди наций, в которых невозможно одним ударом уничтожить интеллектуальное и нравственное наследие нескольких тысячелетий, а не среди варварских народов по обе стороны Урала, отношение которых к цивилизации всегда было примерно таким же, как отношение мародерствующих обитателей лесов и пустынь, привыкших совершать время от времени грабительские набеги на цивилизованные земли в погоне за добычей. Из-за этой разницы фашизму никогда не удастся столь абсолютно, как русскому большевизму, освободиться от либеральных идей. Только под свежим впечатлением убийств и зверств, совершаемых поборниками Советов, немцы и итальянцы смогли вычеркнуть из памяти традиционные сдерживающие принципы справедливости и нравственности и получить импульс к кровавой расправе. Деяния фашистов и других им соответствующих партий были эмоциональными, рефлекторными действиями, вызванными возмущением против деяний большевиков и коммунистов. Как только прошел первый приступ злости, их политика приняла более умеренный курс и, возможно, станет еще более умеренной с течением времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2005-05-17 04:13 (ссылка)
Недавно вышла книжонка "Походно-полевые жены"

Окончание ее такое - цитирую по памяти:
"...несчастные русские женщины, павшие жертвой самцов в погонах... Немцы совершали свои зверства потому, что в 1920-е гг. РСФСР засылала своих шпионов в Германию. У немцев были хорошие красные учителя..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_rakovskij@lj
2005-05-17 14:25 (ссылка)
Кто автор? Дабы попрлнить ведущийся мной для собственного употребления список мрази.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-17 13:28 (ссылка)
Кстати, а чего.... натянутая в 1813-ом году Россией Европа - это недостаточно убедительно для фон Мизеса?

(Ответить)