Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-05-23 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Социальные корни русской революции
Решил переписать рассуждения [info]morky@lj о русской интеллигенции до 1917 года, для размышлений.

Корова, как уже упоминалось, на рубеже веков стоила порядка трех-пяти рублей. Швейная машинка "Зингер", боюсь ошибиться, давно видел - раза в три-четыре больше (но она была эквивалентом нового мерседеса, сложная техника).
Крестьяне, бывало, помирали с голоду, государство копило стабилизационный фонд (почти полностью так и оставшийся за рубежом, остатки вывезли уже большевики).

Офицер Генштаба каппелевец Павел Петров, родом из крестьян, за одно знание грамоты был принят в писари в волостной управе (низшее звено) - на зарплату 8 рублей. Переписывал приказы. На эти деньги он жил не только сам, но и всех братьев-сестер кормил. Напоминаю - мальчишка всего лишь читать-писать умел, по сути. На должности секретаря (то бишь секретарши) он получал уже 20 рублей, и отдельную комнату. Это он к грамоте проявил и смышленность.

А вот тогдашнюю интеллигенцию ("бюджетники" - сельские врачи, учителя) называли "сорокарублевой". Люди закончили училище. 40 рублей в месяц. Это уже Специалисты.

Когда в связи с развитием железных дорог путешествие в Париж на рубеже веков подешевело как раз до 40 рублей (плюс рублей пять стоил загранпаспорт) - вся интеллигенция массово ломанулась "на воды в Форж". В массе своей люди эти люди ничего собой не представляли, напоминаю - это уровень нынешних птушников. Да, тогда это считалось круто. Научили читать, писать, и считать. "Получил образование". И все.

И вот эти толпы птушников, людей с образованием, но безо всякой связи к их действительному человеческому и интеллектуальному развитию - повалили на Запад. Обычный учитель на месячную зарплату (за год-другой без проблем скопить мог) - сидел на Елисейских полях, кушал лягушку, смотрел на нарядных барышень, и думал - "Какая все-таки свинская страна, эта Россия. Это просто убожество. Каждый день видеть эти мерзкие хари, каждый день ковыряться в язвах немытых пейзан, каждый день впихивать высоты духа в тупые сопливые головы крестьянского быдла... Нет, нет, вон! К черту! К дьяволу! Хочу, чтобы у нас было как в Париже!".

Люди ненавидели самое существо тех людей, которые своим горбом и обеспечивали им зарплату, позволяющую ездить в Париж и сидеть на Елисейских Полях. Ненавидели тут страну, которая платила им 8 коров в месяц, за одно только то, что сама же их и выучила. Люди хотели "как в Париже" - то есть чтобы они сидели, уже в Москве, кушали лягушек, вокруг были нарядные барышни, и нигде не было видно этих мерзких русских рож.

Люди хотели всегда жить, как в отпуске. Который им подарили "эти мерзкие русские рожи".

Люди понятия не имели, что только в России им заглядывают в рот и платят 40 рублей. Их цена "в Париже", их настоящая, рыночная цена - 4 франка за минет, 8 франков за анал.

Они это и получили. Когда помогли революции. Они стали в Париже. Лягушка, нарядные барышни, шампанское. Только он не за столиком, он с салфеткой обслуживает.

Это в лучшем случае. В худшем случае их же вдохновители, те, на кого они молились, в борьбе "против этой мерзкой рашки и чтобы как в Париже" - посадили их на баржу, яко шибко умных, и утопили.

Единственные люди, которым туда и была дорога.


(Добавить комментарий)


[info]ex_xlein550@lj
2005-05-23 08:01 (ссылка)
Прошли годы и все проэволюционировало вот к таким речам:

Почему я так кровно связан с Россией? Почему никогда не смогу ее
покинуть? Сегодня могу ответить. Дело не в полях и березках, не в любви к
деревенскому мужику или городскому работяге. В большинстве своем это дикие,
ленивые и вороватые люди. Их можно только жалеть. И уж, конечно, никаких
теплых чувств не вызывает чиновник или преуспевающий карьерист, будь он семи
пядей во лбу и трижды академик. В подавляющем большинстве случаев то же могу
сказать и о нынешних политиках.
Мы проживаем свою жизнь не в стране и не в ее народе (они нам могут
быть и вовсе незнакомы). Мы живем в узком социальном слое, к которому по
своему внутреннему выбору принадлежим. Сам этот слой, его своеобразность,
образ мыслей и чувств, конечно, обусловлены, в какой-то мере, спецификой
страны, ее историей. Но не это главное. Главное -- это отношение к другим
людям, к своему долгу, понятие о чести, некий внутренний символ веры. (У
разных слоев они могут быть совсем разные). Слой этот не может сводиться к
семье или узкому кругу друзей, коллег и т. п. Это должны быть многие тысячи
неведомых мне людей, которые, в принципе, могли бы меня услышать, понять,
которые воспринимают события окружающего нас мира, думают, чувствуют так же,
как я. Которым нужно то, что я делаю. И если число этих людей составляет
доли процента от населения всей страны, это неважно. Они -- мой народ! О его
существовании я узнаю из популярности книг, спектаклей и кинофильмов,
которые волнуют и меня. А изредка, как в последние годы, могу и встретиться
с ними на многотысячном митинге.


Лев Остерман. Книга "Интеллигенция и власть в России"

http://www.lib.ru/POLITOLOG/OSTERMAN/intelligencia.txt

(Ответить)


[info]sigmax@lj
2005-05-23 08:27 (ссылка)
Когда я узнал, что при поражении России в Русско-Японской войне наша либеральная плесень интеллигенция считала своим долгом послать поздравительную теллеграму императору Японии, я, в отличии от друзей и знакомых, не удивился абсолютно. Опыт инет-общения был. Ничего нового ни тогда, ни сейчас. Правда вот императору Ичкерии уже, увы, поздравления не отправишь, но общечеловеки не теряют оптимизма - еще много возможных адресатов осталось.

(Ответить)

Этот рассказ образец РУСОФОБИИ
(Анонимно)
2005-05-23 08:36 (ссылка)
ММ_ДА

Когда рисуются такие благостные картинки забывают добавить что эти люди – люди получившие образование входили в верхние 20% общества по благосостоянию (из этой же оперы рассказики про большие зарплаты квалифицированных рабочих). Остальные 80% населения никакого, даже начального, образования не имели, об их уровне жизни такие рассказчики предпочитают умалчивать, здесь правда скромно добавлено к «пейзажу» - Крестьяне, бывало, помирали с голоду (сколько там «коров» голодающие могли купить на месячный доход интересно?).

Но это даже не главное, в таких рассказах удивляет глубокое всеобъемлющее презрение ко ВСЕМ людям (правда замаскированное). Получивших образование облили грязью по полной программе, оказывается мечтали о парижах «птушники» неблагородные (о том что такая картина вряд ли полностью соответствует действительности нужно писать отдельно). Но к остальным людям отношение еще хуже, это ведь даже не ПТУшники, а вообще необразованный скот, не достойны даже ругани.

На самом деле, обвинение образованных обывателей в бедах революции – это даже скорее не ошибка а сознательный обман. Все состоявшиеся революции в России были спущены СВЕРХУ. Пример 1991 вроде бы еще на виду и должен что то подсказывать.

Читая такое прихожу к одному и тому же выводу – все советоненавистники на самом деле презирают собственный народ (причем не только советского но и дореволюционного периода), за всеми их благим пожеланиями и якобы патриотизмом скрывается банальная РУСОФОБИЯ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот рассказ образец РУСОФОБИИ
[info]morky@lj
2005-05-23 10:39 (ссылка)
презрение ко ВСЕМ людям (правда замаскированное).

То, что вы приняли за "маскировку", всего-навсего означает, что презрение не ко всем людям, а только к конкретным, описаным.
Но направление ваших мыслей мне понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот рассказ образец РУСОФОБИИ
(Анонимно)
2005-05-23 11:39 (ссылка)
ММ_ДА

Ну да презрение к "конкретным" 90% населения всего навсего.
Это уже стандартный ход, русофобию многие маскируют именно так: Вы все уроды, но я не русофоб, просто вы все не настоящие/плохие русские, а я вот на самом настоящий русофил и патриот.

Впрочем я утверждаю что это у вас сознательно, тогда по крайней мере задумайтесь, это действительно русофобский текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправка
(Анонимно)
2005-05-23 11:40 (ссылка)
я НЕ утверждаю что это сознательно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этот рассказ образец РУСОФОБИИ
[info]morky@lj
2005-05-23 11:41 (ссылка)
Не к 10%? И то от силы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот рассказ образец РУСОФОБИИ
(Анонимно)
2005-05-23 12:13 (ссылка)
ММ_ДА

Я уже написал, что кроме этих 10%, 80% не имели образования вообще. О них в этой нарисованной картине всеобщего благосостояния как то Вы умолчали, ни слова сочуствия не нашлось.
Впрочем напрямую их грязью Вы не поливали, поэтому я и написал что русофобия как мне кажется замаскированная (может быть и вам самому не видная).
Кроме того и эти 10% в революции особо не виноваты. Еще раз революция была спущенна сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот рассказ образец РУСОФОБИИ
[info]morky@lj
2005-05-23 12:45 (ссылка)
По-моему, я нарисовал картину, в которой 10% процентов относительно богатого населения преисполнены спеси к остальным 90% (и не деньги тому причина).
Вы ее воспринимаете как картину "про деньги", да еще "всеобщего благосостояния"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konbor@lj
2005-05-23 09:22 (ссылка)
< рыночная цена - 4 франка за минет>
Хм ... Это, видимо, прейскурант Ритц или Савойи.
А так: Minette? Encore vingt sous.
(Это Джойс.Приблизительно те же времена. Большой знаток деталей.)

(Ответить)

Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 09:46 (ссылка)
Средняя годовая плата в руб. рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности Европейской России в 1910
Обработка хлопка - 218
Обработка шерсти - 239
Обработка шелка - 218
Обработка льна, пеньки и джута - 169
Смешанное производство по обработке волокнистых веществ - 285
Производство: бумажное, изделий из бумаги и полиграфическое - 277
Механическая обработка дерева - 250
Обработка металлов - 380
Обработка минеральных веществ - 224
Обработка животных продуктов - 294
Обработка питательных и вкусовых веществ - 149
Химические производства - 260
Добыча нефти и нефтяное бурение - 370
Прочие производства не вошедшие в предыдущие группы - 424
По всем группам производств - 243

Источник: Свод отчетов фабричных инспекторов за 1910 г. СПб., 1911. С.ХХХ1Х, XXXVII, 30-31

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 09:55 (ссылка)
мм_да

РАБОЧИЕ СОСТАВЛЯЛИ НЕ БОЛЕЕ 10%, интересно какова был говдовая зарплата например батрака в сельском хозяйстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 10:28 (ссылка)
>>>зарплата например батрака в сельском хозяйстве>>>

Частично уже ответил. В догонку. По зарабаткам батраков - масса нюансов:

Поденная плата сельскохозяйственным рабочим (в копейках) Черноземной полосы в 1911-1915

в период весеннего посева/во время сенокоса/во время уборки хлебов

Конный работник - 184/198/223
Пеший работник на своих харчах - 71/100/112
Пеший рабоник хозяйских харчах -53/79/91
Работница на своих харчах - 45/57/74
Работница на хозяйских харчах - 33/44/58

Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. СПб. 1910.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 11:21 (ссылка)
ММ_ДА

Из этих данных можно извлечь интересную информацию, а именно стоимость еды на человека в день, как разницу между оплатой с хозяйской или своей едой:

Для мужчины получаем около 20 коп. в день, для женщины 15коп. для ребенка можно предположить 10 коп. таким образом для семьи с 4 детьми получаем затраты ТОЛЬКО НА ЕДУ 273 руб. в год.

Если учесть что сельхозработы вещь сезонная, оплачиваются не более 90 дней в году, в остальное время работы видимо вообще нет, получаем что при ср. зарплате мужчиной 1 руб. и женщины 60 коп, они могли заработать за год около 192 рублей. Для вышеуказанной семьи этого не хватит даже на еду, и это при условии что женщина полноценно работает. То же самое и для рабочих.

И это благополучный год, как мы знаем ГОЛОД случался в царской России с известной периодичностью, и часто вообще без объективных причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 11:27 (ссылка)
ММ_ДА

И это еще без учета того что есть старики и им тоже надо что то есть, о пенсиях тогда на селе понятия как понимаю вообще не было.
Впрочем большинсто бедных пожилых людей об отдыхе не могли и мечтать, умирали на сельхозработах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
[info]pioneer_lj@lj
2005-05-23 11:31 (ссылка)
...а советские колхозники умирали в санаториях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

????
(Анонимно)
2005-05-23 11:47 (ссылка)
ММ_ДА

Это ваше утверждение или вы приписываете его мне?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для справки
[info]pioneer_lj@lj
2005-05-23 11:33 (ссылка)
Это как же без объективных причин?

Голод в России случался по той причине, что крестьяне не могли себя прокормить (неурожай). Вас, кстати, никогда не удивляло, что критки царизма много болтают о голоде, но количества жертв не приводят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 11:54 (ссылка)
ММ_ДА

насколько я читал голод часто случался в отдельных губерниях при том что чуть ли не в соседних были избытки урожая, экпорт зерна даже при масштабном голоде не прекращался, при этом ни о какой ускоренной индустриализации речь не шла как вы понимаете, деньги проматывались землевладельцами по тем же парижам.

А у вас данные есть по количеству жертв (то что голод все таки был вы ведь не отрицаете)?

Ну и главное я ведь не утверждаю что в СССР все было только хорошо, а до 1917 все было только плохо. наоборот, Это именно Вас заклинило на недостатках большевиков/коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 12:21 (ссылка)
ММ_ДА

И потом с тем что даже указанных денег в благополучный год для семьи на полноценное питание не хватало(не говоря уже о других расходах) вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для справки
[info]pioneer_lj@lj
2005-05-23 10:50 (ссылка)
Между прочим, батрак в помещечьем хозяйстве получал в 3-4 раза больше, чем работая в своем хозяйстве.

Не понятно, что вы хотите сказать. Помещики и царизм от народа богатства прятали? Так с приходом большевиков средний уровень жизни сильно упал и вышел на уровень 1913 года дай бог в 50-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 11:23 (ссылка)
ММ_ДА

Уровень жизни упал из-за революции в том числе февральской и гражданской войны, за которую большевики несут меньшую часть вины.
насчет того что вышел только в 50-е годы, у вас есть какие то данные чтобы это подтвердить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
[info]pioneer_lj@lj
2005-05-23 11:29 (ссылка)
Это советские данные. Да и как могло быть иначе, если до конца 40-х СССР существовал на грани голода.

> Уровень жизни упал из-за революции в том числе февральской и гражданской войны, за которую большевики несут меньшую часть вины.

Как же меньшую, когда Ленин прямо призывал разжечь классовую войну?! Одни лозунг чего стоил "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!". Опять забыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 12:00 (ссылка)
ММ_ДА
Лозунг не стоит ничего, доказывать нужно опираясь не на лозунги а на фактические действия. И кстати где и года ленин такой лозунг выдвигал?

В 41 началась война если кто не знал, к концу 30-х насколько я представляю продуктовое обеспечение полностью наладилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
[info]konbor@lj
2005-05-23 17:48 (ссылка)
< к концу 30-х насколько я представляю продуктовое обеспечение полностью наладилось.>
не только продовальственное, но и промтоварное! И именно полностью.
В закрытых магазинах НКВД и подсобках столовых райкомов.
А так - за хлебом очередь в восемь вечера занимали. И так до самой войны.
Впрочем, в пределах Садового кольца все было иначе, так надо думать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для справки
[info]morky@lj
2005-05-23 12:03 (ссылка)
Кстати, забавная корреляция: когда некоторые люди хотят похвалить своих большевистских дедушек, они говорят, что "царизм не обеспечил", в то время как у большевиков "объективный тренд" (как видим, даже и в гражданской войне у большевиков "меньшая часть вины").
А если те же люди хотят поругать коммунизм (насколько я понимаю, "период для ругани" отчего-то начинается аккурат с 1937 года), и похвалить нынешних либералов, то ровно тем же образом "коммунизм не обеспечил", а у либералов "объективный тренд" (скажем, падение рождаемости, оказывается, никак не связано с либерализмом, а уходит корнями аккурат в коммунизм после 37 года, или даже в царизм, до 1917 года).

Если их послушать, в истории России было только два замечательных периода, когда мужественными усилиями власть боролась с трендами - 1917-1937, и с 1991-1998 год. Но тренды косили русских людей миллионами, такие сволочи.
Во все остальные периоды Россией правила подлая охранка, царские сатрапы, каты и кровавая гебня. Они морили русских, не обеспечивая им, ("вы только вдумайтесь!!!") - прожиточного минимума.

По-моему, из всех трендов в российской истории, эти люди, может статься - самый большой и подлый тренд, принесший больше всего несчастий русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 12:16 (ссылка)
ММ_ДА

Хвалить 1917-1937 и 1991-1998(почему не 2005?)?? Это явно вопрос не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
[info]morky@lj
2005-05-23 12:47 (ссылка)
почему не 2005?

Это, кстати, вопрос. И чего им Путин не угодил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки
(Анонимно)
2005-05-23 13:15 (ссылка)
ММ_ДА

Да вот сегодня Путин пообещал поднять внутренние цены на газ до мировых.
То что они его критикуют не должно сбивать с толку, это их человек. Это стандартная тактика, ее хорошо видно по ситуации в 1917 года. Под побщим контролем действовали формально противоположенные и даже враждебные друг другу силы.

(Ответить) (Уровень выше)

Более того
(Анонимно)
2005-05-23 12:29 (ссылка)
ММ_ДА

Кстати говоря те кто нахваливают 1991-2005 к некоторым большевикам 1917-1937 относятся со СКРЫТЫМ сочуствием. Реально же весь период 1917-1991 они охаивают, а период до 1917 нахваливают (многие впрочем со скрытой ненавистью).
Образец это Сванидзе. С его декларируемой позицией по периоду до 1917 и 1917 - 1991 ваша позиция полностью совпадает. Подумайте почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того
[info]morky@lj
2005-05-23 12:53 (ссылка)
О позиции Сванидзе, как и о самом Сванидзе, не имею понятия. Честно говоря, и иметь не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того
(Анонимно)
2005-05-23 13:12 (ссылка)
мм_да

Сванидзе только характерный пример, это позиция вообще всей либеральной пропаганды сегодня. Охаивать все советское прошлое и хвалить (сдержано, иногда со скрытой издевкой) дореволюционное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Более того
[info]probegi@lj
2005-05-23 13:13 (ссылка)
Главное - не думать. Не думать. Не думать. Не думать.
Все верно.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того
[info]morky@lj
2005-05-23 13:55 (ссылка)
Почему у вас только два хе - "хехе"? Всегда было три.
Деградируете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того
[info]probegi@lj
2005-05-23 13:57 (ссылка)
Невнимательность. С невнимательностью мы боремся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для справки - 2
(Анонимно)
2005-05-23 10:14 (ссылка)
Зарплата С/х рабочего (т.е. "батрака") составляла в процентах к заработку промышленного рабочего от 44,5 (Сев.-Западный район) до 86,7 (Нижневолжский район)

Источник: Цены на рабочие руки в сельских хозяйствах частных владельцев Европейской или Азиатской России в 1910 г. СПб., 1913.


Цены на живой скот (руб.за голову) 1911

Корова дойная
от 32 (Сибирь) до 59 (Черноземный район)
Овца простая
от 4,44 (сибирь) до 7,6 (Сев.Кавказ)

Лошадь рабочая
от 46 (Сибирь) до 86 (Сев.Кавказ)

Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. СПб., 1910

Денежное довольствие офицеров и чинов военного духовенства (руб. в год)
(основные оклады (после вычетов)):
Генерал (полный) - 2100
Генерал-майор - 1500
Полковник - 1200
Капитан/отмистр/есаул - 900
Подпоручик/корнет/хорунжий - 660

И. Защук. Содержание офицеров и врачей. СПб., 1913; Военно-хозяйственный календарь на 1913 г. СПб., 1913.

Основные оклады чинов Министерства народного образования, Министерства финансов были больше окладов офицеров, равных им по табельному чину.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки - 2
(Анонимно)
2005-05-23 10:29 (ссылка)
ММ_ДА

А хлеб сколько стоил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки - 2
(Анонимно)
2005-05-23 10:44 (ссылка)
а о чём спор, граждане? о чем шум? кто-нибудь утверждает, что в старой России текли молочные реки в кисельных берегах? основная масса населения по уровню благосостояния, как и сегодня, отставала от португальцев, самого бедного народа западной европы того времени. как говорится, ходим по кругу. для того, чтобы почувствовать разницу с развитой европой, достаточно почитать приключения швейка. поголовная солдатская грамотность. кофей с ромом кушали солдатики. осуждая кошмар большевизма, не надо идеализировать старый строй. он находился в глубоком кризисе, причём, чёрт знает с какого времени, пожалуй даже, что с отмены крепостного права.

н.з.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для справки - 2
(Анонимно)
2005-05-23 11:31 (ссылка)
>>>>А хлеб сколько стоил?

Средние цены на продукты в 1913 г. в СПб (в копейках).

Телятина (1-й сорт) - 13 руб. за пуд
Свинина (1-й сорт) - 8 руб 23 коп. за пуд
Масло сливочное русское - 16 руб. 63 коп. за пуд
Масло сливочное чухонское - 15 руб. 25 коп. за пуд
Сметана пресная - 7 руб 39 коп. за пуд
Лещ живой - 12 руб 99 коп. за пуд
Салака мороженая - 6 руб 83 коп. за пуд
Хлеб ржаной - 3 коп. за фунт
Хлеб ситный - 5 коп. за фунт
Яйца - 30 коп. за десяток

Для сравнения средний дневной заработок в СПб в 1913 г
Чернорабочий - 1 р. 24 коп.
Землекоп - 1 руб. 50 коп.
Каменщик - 1 руб. 96 коп.
Кузнец - 2 руб. 26 коп.
Плотник - 1 руб. 86 коп.
Слесарь - 2 руб. 63 коп.
Столяр - 2 руб. 35 коп.
Токарь - 2 руб. 50 коп.

Источник: Краткий свод статистических данных по гор. Петрограду за 1913-1914 гг. Пг., 1915.

______________

В общем неплохо жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для справки - 2
(Анонимно)
2005-05-23 12:02 (ссылка)
В общем неплохо жили.
----
а одеться/обуться?
а жильё снять?
а развлечься? - там в синема сходить или ещё куда?
а книжку/газету купить?
а бабе/детям подарок купить?
а в деревню на родину съездить? гостинцев купить?

человек - не скотина.
пс
а вот, если верить писателю куприну, то в 90-х годах половой в трактире средней руки за смену чаевых сшибал 5-6 рублей.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для справки - 2
(Анонимно)
2005-05-23 12:03 (ссылка)
такой зарплаты с трудом хватало только на продукты, если считать на семью. И это ведь столица!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для справки - 2
[info]rodnyk@lj
2005-05-24 09:11 (ссылка)
А попробуем так. Возьмем дневную зарплату в 2 руб (примерно средняяя из приведенных), в месяц, стало быть, при 21 рабочем дне 42 руб.

На эту зарплату можно было купить
Телятина (1-й сорт) - 51.7 кг
Свинина (1-й сорт) - 81,6 кг
Масло сливочное русское - 40,4 кг
Сметана пресная - 90,9 кг
Лещ живой - 51,7 кг
Хлеб ржаной - 560 кг
Хлеб ситный - 336 кг.
Яйца - 140 десятков.

По нынешним ценам для покупки того же кол-ва... зарплата должа быть...
Телятина (1-й сорт) - 51.7 кг *200 10340 руб
Свинина (1-й сорт) - 81,6 кг *220 17952 руб
Масло сливочное русское - 40,4 кг*120 4840
Сметана пресная - 90,9 кг *60 5454
Лещ живой - 51,7 кг *80 4136
Хлеб ржаной - 560 кг *20 11200
Хлеб ситный - 336 кг. *25 8400
Яйца - 140 десятков. *30 4200

Короче, сложно мне посчитать в плепорции, типа скоко кг чего потребляли, но уже видно, что такой же уровень потребления в Москве обеспечивает нынешняя зарплата примерно в 8 тыс.руб. Для Москвы - это уровень нищеты даже для одного. А если учесть иждивенцев - детей (тогда их в среднем было поболе, чем 1 с чем-то сейчас на семью); жен, как правило не работающих - хозяйство (стирмашины, холодильники, СВЧ и электрические утюги тогда отсутствовали), те же дети; старики - без пенсии, ест-но, - то получается весьма скорбная картина, и это в крупном городе.

А Гиляровский, например,описывает крестьян, целыми общинами (артелями) приезжающих в Москву на заработки по окончании с/х сезона, причем каждая артель была сформирована из земляков и специализировалась на какой-то определенной деятельности. Не зря ведь?

А еще описывает, как половые для московских трактиров в основном набирались из Ярославской губернии. Типа, один пробьется, а потом приедет к себе в село и подбирает мальчонку посмышленее в помощники. А родители мальчонки очень благодарят своего земляка, благодетелем считают, надо думать, не зря - шанс сынишке дает выбиться из нищеты. Мальчонка тот неск.лет за прокорм работает - учится, и чаевые должен учителю своему отдавать полностью, а деньги начинает получать только через годы, когда выучится достаточно, и то не полностью.

А еще Ваню Жукова можно вспомнить, или еще "Спать хочется" - ведь не садисты же были их родители, просто это был единственный шанс дите пристроить в мастеровые те же, чтоб потом 2 руб в день зарабатывал.

(Ответить) (Уровень выше)

Из воспоминаний очевидцев
[info]p_kudasov@lj
2005-05-23 12:46 (ссылка)
Есть ложь, а есть статистика.
Жили перед революцией неплохо. Не хуже чем на "Западе" конечно с учётом климатической разницы. Бананов и ананасов на рязанщине крестьяне не видали.
Однако. Из всех моих предков, родственников никто до революции не Голодали и жизнию не тяготился. Хотя все были крестьянами. Зажиточными крестьянами. Бедняками, особенно на севере, были исключительно алкота и проблядь. Все кто мог и хотел работать жили в достатке.
Разница в зарплате между рабочими и крестьянами отражает разницу в потреблении. Крестьяне еду не покупали в отличии от рабочих, ели своё.
Из воспоминаниё друга семьи, который начал работать, аккурат перед революцией. Вспоминает то время и НЭП как лучшее время в смысле уровня материальной жизни. При советах он получил два высших образования и работал на не низовых должностях. В его жизни это было постоянное равномерное падение уровня жизни с периодическими временными провалами типа в коллективизацию, войну. Более молодым людям которые имеют значительно более короткую историческую память эти частичные восстановления могут показаться "расцветом Сталинской экономики". Но это лишь попытки восстановления после национальных катастроф. Даже гражданская война ему тогда пацану не запомнилась потому что восстановилось всё очеь быстро, вплоть до коллективизации.
Что купил главный герой романа Пешкова "Мать" на свою первую ученическую зарплату? и Что мог купить я на свой МНС 105 в расвет Совдепии?

На его первую зарплату при НЭПе 130 руб его бригада в 13 человек упилась и уелась на аж 9 рублей. потом они пьяные порвали кием сукно на бильярдном столе и это стоило уму ужасных 15 рублей. Тазик каши с постным маслом в обжорке стоил 5 копеек, чай и хлеб бесплатно сколько хочешь. Фунт колбасных обрезков 4 копейки. Кто знает что такое колбасные обрезки, сыны Совка?
Лучший отечественный костюм 40 рублей, лучший контрабандный аглицкой шерсти 90.

Но у соседа всегда толще. А в Этой стране всегда гавно. Это не жисть это отношение к ней. О Генри как раз в это время творил в тюрьме самой демократичной страны мира. Как раз про счастливый и безумно богатый рабочий класс и мелкую буржуазию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Из воспоминаний очевидцев
(Анонимно)
2005-05-23 13:05 (ссылка)
ПОЛКОВНИК, ваш рассказ очень эмоционален и, наверное, во многом, справедлив. но есть статистика. никто не говорит, что совок был раем, напротив, положение дел нам, в нём пожившим, хорошо известно. просто, не надо делать из старой России чудо процветания. жили там хуже. чем во франции, англии, германии и даже австро-венгрии. сие есть факт. и не надо тут пристёгивать русофобство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из воспоминаний очевидцев
[info]p_kudasov@lj
2005-05-23 14:04 (ссылка)
Я вам привёл мнение и жизненный опыт человека который лично прошёл от проклятого царизма до застоя и продовольственной программы. К с частью для него торжество демократии и рыночных отношений он не застал.
Так вот речь идёт не о рае на земле, чего по определению не бывает, а о уровне жизни в отдельно взятой стране с начала 20го века до начала 80 тых. Что было потом многоие здесь уже знают на собственной шкуре.
Так что совдепия с начала и до сих пор место где жить в метерьяльном плане хуже чем при самодержавном Государе.

А лучше это или хуже португалии с франциями или островов зелёного мыса так это вопрос второй и не однозначный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из воспоминаний очевидцев
[info]rodnyk@lj
2005-05-24 09:30 (ссылка)
Ну вы привели мнение человека, и я вам могу мнение неск.человек привести. И что?
Я как-то вот попала на интервью с Басилашвили, актер который. Он тоже рассказывал, что при совке был просто нищий. И повторил так в растяжечку: ни-и-щий, абсолютно нищий. Лично сказал, никто не интерпретировал. Мне вот как-то не верится в его нищету в совке, знаете ли, особенно если учесть уровень его звездности.
Вот через 100 лет про нынешние времена тоже можно привести будет разные мнения. Ну и, скажем, внучок какого-нибудь Чубайса и внучок какого-нибудь педагога или доктора провинциального надо думать, совсем разные вещи будут рассказывать.

А Толстой вот писал, что крестьяне голодают не тогда, когда хлеб не уродится, а тогда, когда лебеда. И что крепкий хозяин, у которого молотилка на заднем дворе работает, хлеб без лебеды себе позволить не может. И Толстому, заете, как-то верится, хотя я вполне допускаю, что ваш знакомый ничуть не лукавил, и лично у него в жизни все было именно так, как вы рассказываете.

Кстати, так, в качестве примера. Родословную свою знаю, с детства интересовалась и рассказы живых еще прабабок старательно записывала. Среди предков моих - казаки, крестьяне, рабочие, купцы, даже техническая интеллигенция (прапрадед инженером был еще до революции). Так вот эти рассказы как-то совершенно не коррелируют с мнением и жизненным опытом вашего знакомого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из воспоминаний очевидцев
[info]p_kudasov@lj
2005-05-24 10:21 (ссылка)
Ну дело ваше верить или не верить. Социальное происхождение и статус моего знакомого я привёл. Никто из моих родственников и родственников моей жены до революции не голодал и понятия об этом не имел. Все приключения начались после НЭПа. Даже военный коммунизм был расценен как лихолетье - стихийное бедствие.
Продолжение дискуссии
А говорить о бедственном положении инженеров вообще глупости. Если, конечно, эти инженеры не считали ежедневную ванну из шампанского атрибутом скромного быта.
Проблемы у России и Русских тогда были и были они огромные. Но проблемы эти абсолютно не были связаны с АБСОЛЮТНЫМ уровнем потребления. Он был достаточным для жизни.
Проблема была в отношении к желаемому и действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уровень потребления и богатство страны
(Анонимно)
2005-05-25 07:13 (ссылка)
АБСОЛЮТНЫМ уровнем потребления. Он был достаточным для жизни
---
ну, достаточным, может быть. Но всё же от передовых стран мы отставали, здесь Вы, Полковник, не крутите. Ведь не хлебом единым жив человек. А в стране в это время было далеко не всё гладко: бардак с налогообложением и вывозом капитала на удивление напоминал дни сегодняшние. Долги зарубежным кредиторам были большие. Страна, по большому счёту, управлялась неважно. Поэтому ряд очередных крупных просчётов высшей администрации во время войны и привёл к катастрофе февраля 17-го.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2005-05-23 13:19 (ссылка)
Морки наверняка у нас из НТР. То есть, тот самый случай человека "с образованием, но безо всякой связи к их действительному человеческому и интеллектуальному развитию". Только что быдло любит - как обезьянок типа.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

о любви к людЯм
(Анонимно)
2005-05-23 14:02 (ссылка)
кажется примерно так: Русановы очень любили свой народ, свой великий могучий народ. Но терпеть не могли окружающего населения.

н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]driver2004@lj
2005-05-23 14:57 (ссылка)
Я, вообше говоря, "русскую интеллигенцию" терпеть не могу, но справедливости ради надо сказать - среди тех же умственных люмпенов, о которых автор пишет, и народники были. Пусть не все, но кто-то из них, наверное, действительно душой за "народ" болел.

(Ответить)