Ой вузгу то будет. Хотя и сейчас уже идет. Слушаю самую правдивую радиостанцию на свете Ухо Москвы. Либерасты сами себя в лужу садят. Таки определитесь. Или не виновен, или виновен, но почему его одного, ведь все воровали? Понравилась девица Новодворская. Сквозь визг, услышал лишь только то, что как же теперь будут существовать правозащитные организации? Без кормильца то? Не забывают правда аппелировать мнением народа. Типа народ возмущен.

Какой народ - не уточняет?

Ну не уточняют. Вроде как намекают на православый. Но акцент кашерный. Вот сейчас Абрамыч eLenin.com по Ухо выступает. Кричит, что режим потерял лигитимность, воры в Кремле, а жиди вроде как все честные, но их не понимают. Путин - козел, Ходорковкий молодец, трудами праведными. Ляпота!

Ну наконец-то, фффуф (http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxmk044YYRU)...
Теперь пол-России вздохнёт спокойно, дожлались.
Хотя нет, многие уже предвкушают Страшный Суд над Рыжиком (http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxmk044YYRU)

Через пару лет выйдут.
Как бы только другими процессами не обернулось.

А посадили все же зря. Политзаключенные и герои.
Вот как Лимон-со-мальчики.

Лимонвские мальчики и вправду политические, а ходорковские - ВОРЫ. Из "все воровали" политзаключенных и героев не слепить.

А другой процесс против Ходорковского обязательно будет, так что сидеть ему и сидеть... Ибо сказано, от тюрьмы и сумы не зарекайся.

спорные эти ваши утверждения.
По крайней мере для России.
Вопрос то не в воровстве ЮКОСа и ко.

А в том, что составили конкуренцию правящей элите.

Каковая:
а. Сочла необходимым забрать ЮКОС (его активы)
б. Не терпит конкурентов, особенно в части удержания либо перехвата власти.

Все банально. И никакого, заметьте, гевалта про "воровство".

Сначала составляли элиту. Потом составили конкуренцию Кремль дал, Кремль взял. Всё по-справдливости.

Открою вам ТАЙНУ. Ни одна власть не позвлляет никому себя перехватывать, на то она и власть. И ЮКОС не терпел конкурентов и давил их. Вы не знали?

выходит, вы больше не считаете ЮКОС ворами?
Согласны с заказным характером разбирательства и приговора?

Согласны с заказным характером разбирательства и приговора?
----
а Пионер никогда и не спорил, что это заказуха чистой воды. Его тезис - это справедливая заказуха.

Одно не противоречит другому. Мотивы преследования ЮКОС политические, но формально вполне обоснованные, ибо и вправду воры.

Ходорковский нарушил правила игры. Ему дали богатство не для того, чтобы он претендовал на власть. Пусть пеняет на себя. Могу понять тех, кто гавкает в его пользу за деньги. Но становится его клакой задаром... это запредельная глупость.

ну слава богу

а то я уж сомневаться начал.

:-)))

патамушта ВСЕ БАБЫ ДУРЫ
vse_baby_dury@lj

Ходорковский все таки должен благодарить Б-га за то что получил срок в такой репрессивной, татолитарной стране опирающейся на штыки гебешной диктатуры как Россия. В демократической, либеральной, соблюдающей все права человека Америке, он бы получил лет 30 как минимум. С возможностью на помилование после отсидки 2/3 срока.

Мелочь, а приятно.

Мюллер

Вот именно, что невзначай восторжествовало.

гуманизм охуительный, 9 лет за 9 миллиардов..., Адамова за 6 миллионов на 60 лет в США посадят

Уверен, что отсидка олигархов Ходорковского и Лебедева значительно... укрепит растущее гражданское общество РФ, усилит демократические тенденции.
-----
ага, растёт, значит, оно родимое, и где? на какой поляне? и тенденции у нас развиваютя демократические? любопытно, весьма-с любопытно.
н.з.
ПС
то, что путинская клика - набор жадных мудаков, видно хотя бы из того факта, что многие люди до посадки ходорковского относились к нему не с большей приязнью, чем к фридману с абрамовичем, а сейчас, вот, стали мбх симпатизировать. как говорили древние, если боги хотят кого погубить, то они лишают его разума. на кремлёвских стенках всё отчётливее проступает: мане такел фарес.

бывает, что и боги, ... но а вас-то кто разума лишил?

бывает, что и боги, ... но а вас-то кто разума лишил?
---
Вы чего-то сказать хотели? или так - попиздеть?
н.з.

Вы о себе во множественном числе?

Вы о себе во множественном числе?
---
экстраполирую, капитан, экстраполирую. Вам как человеку учёному сей метод должен быть знаком.
н.з.

Ну, батенька, чтобы правильно экстраполировать нужна адекватная математическая модель процесса. Явите миру Ваши изыскания на сей счет хотя бы в виде результатов соц.опросов репрезентативной выборки до суда и после него. Тогда и можно будет поговорить об адекватности аудитории Пионера.

Явите миру Ваши изыскания на сей счет хотя бы в виде результатов соц.опросов репрезентативной выборки до суда и после него
---
среди моей семьи и знакомых. верьте, капитан, мне на слово, протоколов представить не смогу. виноват-с. учту на будущее.
н.з.

На патриотической поляне, вестимо.

И тенденции демократические да.
80 процентов населения вполне демократично поднимает свой голос.
и искусство у патриотов хорошее, сильное, красивое.
Поэзия там, музыка.
так что всё путем.
а вы любопытствуйе. это не вредно.

80 процентов населения вполне демократично поднимает свой голос.
и искусство у патриотов хорошее, сильное, красивое.
Поэзия там, музыка.
так что всё путем.
----
юзер атрей, Вам, что удалось подписать крупный контракт с матвиенкой?
поэтому и всё путём? или просто в эйфории по другим, более прозаическим причинам? откуда 80 прОцентов и процветающие искусства? вообще, всё это противоречит мнениям, господствующим на патриотической поляне.
н.з.

Мне кажется что пора патриотических воплей миновала и пришла пора умного делания.

Вопят теперь с другой, с демократически-либеральной стороны.
А мы не будем.
мы будем делать свое дело.
Как эти делали в 90-е годы.

Но теперь хозяевами будем мы.
И пусть их беснуются, с их Ходорковскими и т.д.
Нам их визги просто смешны.

мы будем делать свое дело.
Как эти делали в 90-е годы.
Но теперь хозяевами будем мы.
И пусть их беснуются, с их Ходорковскими и т.д.
Нам их визги просто смешны
----
юзер атрей, прошу заранее извинить, но у меня впечатление, что Вы несколько утратили адекватность восприятия окружающего.
Для мелкой справки: рагозин два дня почти что плясал на думовской трибуне, только чтобы поставить на голосование вопрос об отставке чубайса. фиг прошло. единоросы, читай правительство, читай путин скорее харакири себе сделают, чем пожертвуют чубайсом без рарешения ебна. а ебн чубайсу очень обязан - тот его спас в 1996.
так что, юзер атрей предавайтесь сладким грёзам сколько угодно, они властям предержащим не помеха.
н.з.

Не сразу, не сразу.
Хотя деятели бандитской приватизации 90-х и применяют стволовые клетки для омоложения, но и Ебн, и Чубайс не вечны.
"В России надо жить долго".
Дело не в том, что он некоторое время ещё усидит.

Дело в том, что рядовые люди похоже начинают верить в просвет, в торжество справедливости.
Больше родаемость, больше объемы строителства, Холорковского посадили, Иоанна Грозного в народе почитают как святого, Струкова стихи пишет, Харчиков и Бичевская поют, -"Радонеж" вещает-хорошо!

Дело в том, что рядовые люди похоже начинают верить в просвет, в торжество справедливости
Иоанна Грозного в народе почитают как святого, Струкова стихи пишет, Харчиков и Бичевская поют, -"Радонеж" вещает-хорошо!
---
юзер атрей, прошу меня извинить ещё раз, но Вы точно не в запое?
не обижайтесь только. это может случиться с каждым.
н.з

Я-нет.
Ах, да. я забыл упомянть ещё празднование 60 летия Победы, как поворотное к свету событие.Интересно рушились некоторые тутошние антирусские проекты подготовленные как раз к этому событию.Например проект Антона ТГ и Сергея Калугина "святые фашисты".
Как он рушился-это надо было видеть.
С треском.
Что тоже хорошо(:-)

"святые фашисты".
Как он рушился-это надо было видеть.
---
а что за проекты? не слышал
н.з.

Конец дискуссии Антона здесь
http://www.livejournal.com/users/anton_tg/115018.html
до этого там у него много всякого на тему святых фашистов.
Калугин свой журнал закрыл.
Антон не пишет полмесяца.

прочитал. всё не так просто. война действительно имела характер гражданской. и не только В России, кстати. очень был противоречивый процесс. это задача, которая может и не имеет решения. главное противоречие - для того, чтобы гитлер пошёл русским на уступки надо было с ним воевать. начали воевать - стало поздно. вообще-то, по большому счёту, это колоссальная трагедия. последствия которой, мы, может, не осознали и сегодня.
н.з.

Нарочницкая недавно выступала по этому поводу.Типа "имеем ли мы право желать победы врагу, если нас что-то не устративает в нашей стране?".
Вчера интересная передача Хоружего про "философский пароход" 1922 года.
Философы, посаженные на него считали себя НЕ ЭМИГРАНТАМИ, А ИЗГНАННИКАМИ.
То есть они считали сами, что остались бы в России даже при советской власти, и разлучить ихс Россией могла бы только насильственная смерть от коммуняк...

Опять же известный стих ахматовой тоже на эту тему "я была тогда с моим народом там, где мой народ к несчастью был".

Так что над проблемой думали и некоторые люди до Антона ТГ, и не глупее его были(:-)

Так что над проблемой думали и некоторые люди до Антона ТГ, и не глупее его были(:-)
--
надо думать, что не глупее. однако ничего путного не придумали.
вы-то свой взгляд имеете. я - нет.
н.з.

Ежели Вы такой умный, глубокоуважаемый Аноним, то развёрнуто, плиз: откудова это у Вас такие данные, что аудитория пионера состоит в основном из недоумков? Каков источник сей статистики? Ежели он - Ваше воспаленное самомнение, то недоумок, прежде всего, Вы.

Товарищ "н.з." делает типичную ошибку - о других по себе судит.

Товарищ "н.з." делает типичную ошибку - о других по себе судит.
---
Пионер, ну что же так дёшево? ай-я-яй. Где же класс? Или привычка иметь дело с подобной аудиторией начинает сказываться и на Вас самих?
н.з

Чтоб распутать ваши немудрящие софизмы особого класса не трэба.

Чтоб распутать ваши немудрящие софизмы особого класса не трэба.
----
Пионер, не хамите, Вам не идёт. И на пользу точно уж не пойдёт.
А желание защитить свою аудиторию похвально, но бесполезно. Они всё равно не поймут. Плюньте Вы на это дело.
н.з.

А вы самолюбивый...

Надо было сказать "экстраполирует, исходя из собственных данных". Вы бы тогда не обиделись.

Ежели Вы такой умный, глубокоуважаемый Аноним
---
Вы можете обращаться ко мне: Натан Иммануилович.
...
Вас такие данные, что аудитория пионера состоит в основном из недоумков
----
слежу который год
...
источник сей статистики? Ежели он - Ваше воспаленное самомнение, то недоумок, прежде всего, Вы.
----
ну вот, видите, сразу на личности. а я, ведь, оговорился, что "в основном", т.е. имеется часть (небольшая) и не недоумков. числите себя среди них.
н.з

Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. Верите ли вы, что Ходорковский нарушил существующий закон путем уклонения от налогов и т.п.?

2. Если да, удовлетворило ли бы вас, если бы остальные нарушители закона, например, Фридман и Абрамович, тоже были бы осуждены?

3. Или вы полагаете, что сидеть должны или все, или никто?

4. Кстати, какие люди, по вашему мнению, могли бы быть достойной заменой путинской клики у власти в Кремле?

Коммик

охотно
...
1. Верите ли вы, что Ходорковский нарушил существующий закон путем
уклонения от налогов
---
верю
...
2. Если да, удовлетворило ли бы вас, если бы остальные нарушители закона, например, Фридман и Абрамович, тоже были бы осуждены?
---
размеется, что да, но удовлетворение было бы только частичным. надобно идти вниз, вплоть до владельцев свечных заводиков - на какие, мол, шиши? накопил и купил? удачно кредитовался? если да, то иди с Богом, если нет, то пожалте на стройки возрождения промышленности и сельского хозяйства.
...
3. Или вы полагаете, что сидеть должны или все, или никто?
----
в данном конкретном случае, ибо речь идёт об очень хорошо известной и малочисленной группе людей, а не о массовой рядовой преступности,
полагаю, что никто. тк. во-первых, у массы может создаться иллюзия справедлмвости, во-вторых, все остальные участники вышеуказанной группы воспримут это скорее как отпущение прошлых грехов и картбланш на будущее. т.е. конечный эффект будет скорее не положительным, а отрицательным.
...
4. Кстати, какие люди, по вашему мнению, могли бы быть достойной заменой путинской клики у власти в Кремле?
-----
не знаю. уповаю на известное выражение: живое творчество масс. свято место пусто не бывает. есть хороший пример - франция 1789-1793гг.
н.з.

Я: 3. Или вы полагаете, что сидеть должны или все, или никто?
----
Вы: в данном конкретном случае, ибо речь идёт об очень хорошо известной и малочисленной группе людей, а не о массовой рядовой преступности,
полагаю, что никто. тк. во-первых, у массы может создаться иллюзия справедлмвости, во-вторых, все остальные участники вышеуказанной группы воспримут это скорее как отпущение прошлых грехов и картбланш на будущее. т.е. конечный эффект будет скорее не положительным, а отрицательным.

Тут у вас небольшое противоречие. Верно, мы говорим о малочисленной группе людей, скажем, о российских миллиардерах. Если сидеть будут все (см. мой вопрос), то ваше во-вторых (все остальные участники вышеуказанной группы воспримут это скорее как отпущение прошлых грехов и картбланш на будущее) не имеет смысла: остальных участников не будет.

В пункте 2 ваша логика такова: если невозможно наказать всех, включая самых мелких преступников, но никого наказывать нельзя. К сожалению, сейчас почти все граждане России -- преступники в большей или меньшей мере, поэтому ваш подход абсолютно безнадежен. Хорошо бы наказать всех, но на это у России просто не хватит никаких ресурсов -- ни человеческих (судьи, охрана), ни материальных (тюрьмы, концлагеря), ни финансовых.

Вы не учитываете того, что, в конечном итоге, важно не столько наказать преступников, сколько ПРЕДОТВРАТИТЬ БУДУЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ -- вот главная задача правосудия!

Даже если вы накажете всех, совершивших преступления к данному моменту, вы можете обнаружить, что вскоре появятся новые преступники из числа ранее невинных граждан.

В то же время можно наказать нескольких преступников так, чтобы не только невинные не стали разбойничать, но и другие преступники ПЕРЕСТАЛИ это делать. Функция устрашения непойманных не менее важна, чем функция наказания пойманных.

Поэтому процесс вполне можно развивать, начиная с самых крупных преступников и наблюдая благотворный эффект, оказываемый на более мелких и потенциальных преступников. Собственно говоря, гораздо лучше было бы Ходорковского не посадить либерально-общечеловечески-гуманно на 9 лет, а четвертовать на Красной площади. Это быстро умерило бы жажду наживы у Фридмана и Абрамовича и заставила бы их заняться бизнесом где-нибудь за пределами нашей многострадальной Родины. И им бы было спокойнее, и нам.

Коммик

В пункте 2 ваша логика такова: если невозможно наказать всех, включая самых мелких преступников, но никого наказывать нельзя. К сожалению, сейчас почти все граждане России -- преступники в большей или меньшей мере, поэтому ваш подход абсолютно безнадежен
----
если Вы имеете в виду уклонения от уплаты налогов с физических лиц, то да. Но это творится сплошь по цивилизованному и не очень цивилизованному миру, на это никто особого внимания нигде не обращают, если, конечно, товарищ не совсем зарвался. я о других экономических преступлениях. потом Вы меня недопоняли, или я неловко выразился: я бы испытал частичное удовлетворение от посадки исключительно и других т.н. олигархов. т.к. это послужило бы знаком того, что у нас с коррупцией намерены бороться не на словах, а на деле, и до более мелкой рыбы очередь дойдёт позже. Увы, этого не произойдёт никогда. Ибо, тогда наше правительство должно было бы самоарестоваться в полном составе. чего, как Вы понимаете, оно делать не намерено.
....
Вы не учитываете того, что, в конечном итоге, важно не столько наказать преступников, сколько ПРЕДОТВРАТИТЬ БУДУЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ -- вот главная задача правосудия
---
согласен. но избирательное осуждение виновных на основании их лояльности к власти, как раз и послужит стимулом для преступников, которые к власти политически вполне лояльны. ага, скажут они себе, ходор попёр против кремля и сел. а мы-то кремлю не враги, нам и опасаться нечего. уверен, что фридман с абрамовичем и прочими дерипасками-потаниными только будут наращивать обороты своей деятельности.
н.з.
ПС
вопрос об экономической амнистии поднят недавно путином не со сна, а сознательно.

> у массы может создаться иллюзия справедлмвости

А если Ходорковского отпустить, то у массы никаких таких вредных иллюзий не будет?

если Ходорковского отпустить, то у массы никаких таких вредных иллюзий не будет?
---
было бы одной меньше относительно вашего высокого патрона.
н.з.

В США, думаю, МБХ получил бы лет 100...

А сколько получили энроновцы и доткомовцы?

Вал.

Встретив приговор зарвавшимся олигархам с глубоким удовлетворением, российские граждане перешли к очередным делам.
----
краткий курс на досуге почитываете. молодца. толькам там - извергам.
н.з.

Каких-то, бля, 9 лет за разграбление Страны!
И это без конфискации награбленного.
Сотня же млрд. рублей, что удалось вернуть, и та ушла
в СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД АМЕРИКАНСКОЙ ЭКОНОМИКИ.

маловато, маловато будет :-)