Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-02 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Армянская рокировочка
Немного посопротивлявшись, безвольный Путин согласился эвакуировать российские базы из Грузии. Что дальше? Следом в Грузии и Азербайджане появятся базы НАТО, вероятнее всего, турецкие. Однако имеется одна проблема: в фактической блокаде оказывается Армения.

Однако США не заинтересованы в обострении армяно-турецкого конфликта, или окончательном решении турками армянского вопроса. США заинтересованы построить в Закавказье устойчивую антироссийскую ось. Поэтому перед США встает трудная проблема преодоления исторической армяно-турецкой вражды, хотя бы в первом приближении. Каким образом? Правильнее спросить, за чей счет. Ага, ага, вижу, многие уже догадались.

Когда Армению называют союзницей России, то тут много прекраснодушия и непонимания диалектики. Вернее сказать, что Россия союзница Армении, а Армения сильно себе на уме.

Армяне на Кавказе народ самый культурный и древний, и при этом крайне эгоистичный и эгоцентричный. Это у них не только политический инстинкт, армяне буквально культивируют свой национальный эгоизм и эгоцентризм. Россия пролила много русской крови в пользу Армении, но надеяться, что армяне считают себя хоть чем-то обязанными русским и России, это большое самообольщение.

Далеко не случайно, что первопроходцами по части взрывов в московском метро были армянские террористы. Одна лишь Армения выходила из состава СССР в строгом соответствии с действующим законом, на референдуме армяне проголосовали почти единодушно – 90%. Во всех бедах несчастной Армении армянская интеллигенция обвинила Россию и русских. Кроме разнообразных русских исторических преступлений против армян, имелось два наглядных – русские выпили озеро Севан и построили в Армении вредительскую атомную электростанцию. Кажется, лишь в землетрясении не обвинили Россию. Восстановление разрушенных армянских городов за русский счет армяне восприняли как должное.

После развала СССР свободные армяне первым делом остановили свою АЭС. Последующие годы, сидя без света и тепла, мудрый армянский народ мечтал вновь запустить АЭС, и таки при помощи России сделал это. А озеро Севан пришлось слить ещё больше.

Оказавшись в безвыходном геополитическом положении, армяне вновь полюбили противных русских и объявили себя союзниками России. По этому радостному случаю вновь обретения старого друга РФ должна была оборонять Армению от Турции, помогать армянам удерживать Карабах, инвестировать в армянскую экономику и позволить покинувшему любимую родину миллиону армян колонизировать российское черноморское побережье, это не считая заселения армянами Москвы.

Зачем Армения и армяне нужны самой России, какой от них русским прок, остается загадкой. Но как бы там ни было, теперь, когда РФ уходит из Грузии, теряются последние возможности поддерживать Армению, всё Закавказье переходит под полный контроль США. Так мы плавно переходим к вопросу, как же американцы будут решать проблему армяно-турецких отношений.

Наиболее острый вопрос – требование армян к Турции признать геноцид армян 1915 года. Следом армяне предлагают туркам вернуть Армении хотя бы священную армянскую гору Арарат. Эти планы армянская интеллигенция всерьез обсуждает даже по российскому телевидению. Сомневаюсь, что турки вернут армянам хоть один даже самый маленький камень с горы Арарат, а вот проблема геноцида вполне поддается традиционному решению.

Важно определиться с подлинным виновником резни армян. Ответ довольно очевиден – русский империализм и великодержавный шовинизм. Как это? А вот ТАК: агенты русского царя Николая, известного мировому общественному мнению как Кровавый, разожгли межнациональную рознь и спровоцировали антитурецкие выступления армян и антиармянские выступления курдов, что привело к тяжким кровавым межэтническим столкновениям, массовой гибели армян, их бегству с родной земли. Зачем это было нужно империалистической России? Коварный русский царь намеревался заселить русскими колонистами имеющие важное стратегическое значение благодатные территории Западной Армении (Восточной Турции). Примерно так.

При определенных американских гарантиях Ереван охотно примет антирусскую версию геноцида армян 1915 года. Армяне и турки пали жертвой вероломных интриг русских великодержавных империалистов. Такая трактовка истории снимает крайнюю идеологическую остроту армянских претензий к турецкой стороне, и позволит Армении дать согласие на турецкое, под флагом НАТО, военное присутствие в Закавказье. Едва ли беспомощный Путин сумеет противодействовать такому повороту событий. Безнаказанность оголтелой антироссийской политики Грузии породила на Кавказе цепную реакцию отказа не только от пророссийской ориентации, а и необходимости соблюдать элементарные приличия по отношению к РФ. Так что вскоре, судя по всему, услышим, как Армения потребует российских компенсаций за спровоцированный царём Николаем геноцид армян.


(Добавить комментарий)


[info]ex_talibany@lj
2005-06-02 05:58 (ссылка)
Простите, а не могли бы Вы дать разрешение завесить это на портал "Русская Цивилизация" (www.rustrana.ru)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-02 06:03 (ссылка)
Да, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany@lj
2005-06-06 04:21 (ссылка)
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9751

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2005-06-02 06:01 (ссылка)
"Кажется, лишь в землетрясении не обвинили Россию."
Боннер очень поработала над этой версией и возмущалась, если собеседник-армянин ее не принимал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-02 06:09 (ссылка)
Ну, у Боннэр приоритетны интересы понятно кого. Хотя к Армении она тоже неплохо относится. В начале 90-х, когда шла карабахская война, правозащитная старушка шапокляк призвала РФ объявить полную блокаду фашистскому Азербайджану. Как же так, ведь тогда умрут азербайджанские дети? - спрашивали наивные гуманистические интеллигенты. Сатанинский хохот был им в ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2005-06-02 06:27 (ссылка)
мне довелось выслушать забавный мемуар по этому поводу. когда случилось землетрясение, прогрессивные армяне из Германии узнавали подробности от нее, т.к. телефонная связь с Арменией отрубилась, а она была "объективным источником".
вот когда она высказала свою версию и собеседники посмели ей возразить, что это, мол, слишком чудовищное предположение и они не могут его принять, она закричала.
я переспросила: "что закричала?" -- "не что, а как. вот так: "а-ааааа-а!""

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szhapokljak@lj
2005-06-03 20:50 (ссылка)
за што меня обидел, дяденька???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_rakovskij@lj
2006-05-18 01:06 (ссылка)
Мрачно. Не факт, что карабах бы вообще тогда вспыхнул без десанта "демократической общественности" перед этим. Все сделали дабы разжечь конфликт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2005-06-02 06:18 (ссылка)
Было-было. Обвинения выглядело так: "эхо атомных взрывов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2005-06-02 06:48 (ссылка)
нет-нет,

никакое не "эхо", а целеноправленное, злонамеренное применение Тектонического Оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-17 13:58 (ссылка)
И это совсем не смешно!
Мои знакомые американцы, причем из диссидентов и интеллектуалов, на полном серьезе рассказывают друг другу о страшном русском sekretnom тектоническом оружии, которое не смело цивилизованный мир только благодаря Gorby...

G

(Ответить) (Уровень выше)

Как это - не обвинили?
[info]probegi@lj
2005-06-02 06:10 (ссылка)
Ходили слухи, ходили. Мол, испытывали сейсмическое оружие, оттого и Спитак случился. Ваш брат конспиролог и распространял.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это - не обвинили?
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-02 06:13 (ссылка)
У меня нет таких братьев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это - не обвинили?
[info]probegi@lj
2005-06-02 09:19 (ссылка)
Как же так? Антисемитизм - и без конспирологии??? Да чего он без нее стоит?

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это - не обвинили?
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-02 09:24 (ссылка)
Прицениваетесь?

А вообще, вы сильно отупели, мой бедный друг. Комментарии ваши последнее время глупы и бессмысленны - "и не в красную армию". Мне от вас скучно. Продолжите в том же духе - забаню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Так и вы ничего осмысленного или веселого не пишете
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-02 09:40 (ссылка)
> Можете банить

Как скажете. (с облегчением банит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наконец-то
(Анонимно)
2005-06-02 11:48 (ссылка)
Как хорошо-то! Воздух станет намного чище. Давно следовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наконец-то
(Анонимно)
2005-06-02 12:02 (ссылка)
А когда и анонимусов запретит - так ваще благорастворение оного наступит.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати,
[info]probegi@lj
2005-06-02 09:33 (ссылка)
мысль, что антисемитизм без конспирологии немного стоит, не такая уж бессмысленная. Хотя, конечно, оффтопик, за что пардон.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 06:22 (ссылка)
Да, с проармянскими настроениями в нашем обществе пора завязывать. Настроения эти основаны на мифе , аналогичном мифу о братушках-болгарах и тому подобных "исторических союзниках".
Объективно же ,например, положение русских в Азербайджане куда лучше, чем в Армении, а заселяющая Краснодарский край армянская диаспора по отзывам местных жителей- жутчайшее, запредельное быдло, абсолютные чемпионы Кавказа по свинству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-02 07:17 (ссылка)
ММ_ДА

Из всех заграничных народов реальными братьями Росссии были только сербы, оказавшие нам неоценимую помощь в 41 году. К сожалению это мало кем сейчас замечается, после предательства России в 90 годах рассчитывать не приходится и на сербов. Если говорить о нерусских республиках собственно РФ то в целом они Русским лояльны, претензии можно выдвинить только чеченцам и ингушам (да и то надо все таки помнить что бандитский режим в чечне был создан при активном участии либралов из Москвы, в чечне были и влиятельные пророссийские силы но они были из москвы задавлены).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 07:25 (ссылка)
Сербы оказали неоценимую помощь еще в 14 году, только не нам. Всю дорогу они были и есть англофранцузские подстилки, в отличие от болгар- подстилок немецких.
Никакого предательства в 90-х годах не было, Россия не обязана таскать каштаны из огня для кого-бы то ни было.

Если говорить о нерусских республиках собственно РФ то в целом они Русским лояльны
Кроме Татарстана, Башкирии, Тувы, Калмыкии, Адыгеи, КЧР, КБР,Чечни, Ингушетии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Якутию забыли.
[info]colonel_sokker@lj
2005-06-02 07:30 (ссылка)
Тоже те ещё... рассияне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Якутию забыли.
[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 07:34 (ссылка)
О якутах (народе) плохого не слышал, а судить по действиям только туземно-комсомольского быдляка в руководстве Якутии некорректно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-02 08:02 (ссылка)
ММ_ДА

В 41 году сербы имея полную возможность от войны уклониться по типу болгар (и даже еще лучше поскольку с СССР они не граничили) организовали самоубийственный переворот в пользу СССР который стоил им миллиона жизней. Для СССР это означало начало войны не в мае а в конце июня, возможно именно этого месяца не хватило немцам что бы взять Москву.

А какие у вас претензии к сербам по 14 году?

В 98 году защитить сербов было и в интересах и в обязанности России, и надо быть полным идиотом что бы не понимать что показательно наказаны Сербы были именно за свое хорошее отношение к русским (или вы считаете что сербы были разбомблены НАТО за то что они «англофранцузкие подстилки»?).

Также не понятно какие у вас особые претензии например к Татарам (я говорю о наших а не о крымских)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 08:13 (ссылка)
1. Сербы были выпороты барином на конюшне, за то, что без спросу полезли в амбар других холопов. Милошевича продали потом сами сербы. Нам-то что?
2. К татарам вообще особых претензий нет, есть претензии к этнократии и ваххабизму в Татарстане. Нельзя сказать, что все это там цветет и пахнет безо всякого народного творчества, а исключительно по воле бяки Шаймиева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-02 08:31 (ссылка)
ММ_ДА

"Сербы были выпороты барином на конюшне, за то, что без спросу полезли в амбар других холопов".

Сербы были не выпороты, а если пользоваться аналогиями покалечены именно потому что это традиционные и верные союзники россии, ни в какой чужой амбар они не лезли, после распада гоударства пытались защитить сербское население в отколовшихся республиках. (конечно нам бросившим десятки миллионов русских на произвол судьбы понять это сложно?)

"Нам-то что?"

Бросили своего созника ( и кстати союзника с очень важным стратегическим положением, кроме того весьма сильного в военном отношении).
Если вы считаете что такой должна быть политика русского государства, то у меня другое мнение.

"Милошевича продали потом сами сербы".

Сербы поетрпели ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ от США и НАТО. Это не их вина они сделали все что было возможно, это вина России. Выдача Милошевича это естественное последствие военного поражения. Кстати эта борьба Сербов существенно повлияла на проамериканские настроения в россии, так что и здесь они принесли нам существенную пользу.


"есть претензии к этнократии и ваххабизму в Татарстане".

У меня есть претензии к этнократии и вахабизму в России, ни какой особой роли Татар в этом я не заметил, вина за все эти проблемы на 99% лежит на центральной власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 09:07 (ссылка)
1. В чем именно проявлялсь верное союзничество сербов до 1941 года? В постоянном подстрекательстве к войне?

2. Союзник- это государство , с которым имеется соответсвующий военно-политический договор. Ни с Югославией, ни с Сербией такого договора не было. Относительно же военной силы усомнюсь.

3. Выдача Милошевича это естественное последствие военного поражения.
Какого поражения? Ни одного иностранного солдата на территории Сербии не было, потери от бомбежек смехотворные. Сдали Милошевича,захотели бочку варенья и корзину печенья,а получили хрен в рот, только и всего. Таким "союзникам" помогать себе дороже.

4. Здрасьте новый год. Этнократия в Татарстане марсианская или все же татарская? Ваххабитские общины в Набережных Челнах , пункты вербовки "моджахедов" в Чечню по всей республике указом Путина созданы? А христианские церкви переодетые федералогебисты оскверняют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-02 09:44 (ссылка)
ММ_ДА

"1. В чем именно проявлялсь верное союзничество сербов до 1941 года? В постоянном подстрекательстве к войне?"

Это вы вообще о чем?

"2. Союзник- это государство , с которым имеется соответсвующий военно-политический договор. "

?? да, вот с францией мы такой договор вред имели, вот был союзничек, баку не успел начать бомбить немцы помешали.

"Относительно же военной силы усомнюсь."

И на каком основании?

"Какого поражения? Ни одного иностранного солдата на территории Сербии не было, потери от бомбежек смехотворные."

Вы откуда упали, НАТО и не собиралось вводить туда солдат, получить огромные потери а потом многолетнюю партизанскую войно оно им надо?

НАТО проводило несколько месяцев масштабные бомбандировки инфраструктуры, вы считаете что потери были смехотврные? И что надо было сербам еще год под бомбежками посидеть что бы им все дотла разбомбили? После того как стало ясно, что Россия фактически потворствует НАТО сопростивление потеряло всякий смысл.

"Ваххабитские общины в Набережных Челнах , пункты вербовки "моджахедов" в Чечню по всей республике указом Путина созданы"?

Вахабитские общины создаются по всей россии и фактически можно сказать что при потврстве центра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 10:34 (ссылка)
1. О союзничестве. Какую войну Сербия помогла выиграть России?
2. Показатель военной силы- выиграные войны. Кого победила нынешняя сербская армия?
3. Зачем НАТО вводить солдат, если сербы сдались и без этого? В Ирак войска вводить пришлось.
4. Ваххабитские общины создаются не везде, а там, где есть кадровый потенциал. Разумеется, потворство властей- прежде всего местных-играет роль, но если нет желающих? Насильно вроде никто не мобилизует.
Центральную власть можно в данном случае упрекнуть в трусости и бездействии, но не создает же Кремль ваххабитских организаций намеренно, как это делают власти Татарстана. И что-то я не замечаю, что татарский народ бурно супротив ваххабитов на своей земле протестует, вот в Дагестане- да, многие протестуют и борятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-02 11:02 (ссылка)
ММ_ДА

сербия воевала настороне России в первой и второй мировых войнах. Во второй как я же писал по собственной инициативе, при том что легко могла уклониться. Готова была и в третьей но Россия позорно капитулировала и сербов бросила.

"Кого победила нынешняя сербская армия?"

Армию хорватии и боснии, после этого воевали только с США. У США вместе с НАТО естественно выиграть они не могли, но сопротивлялись достойно, собственно армия в условиях многомесячных бомбандировок сохранила полную боеспособность.

"Зачем НАТО вводить солдат, если сербы сдались и без этого? В Ирак войска вводить пришлось."

В ирак ввели войска потому что там есть нефть, если бы ее там не было скорее всего ограничились бы бомбандировками, но вот в сербию если бы могли могли США войска бы ввели, победа без этого была все же неполной.

"Ваххабитские общины создаются не везде, а там, где есть кадровый потенциал".

У вас что есть данные что Татары толпами записываются в Вахабиты? И я не слышал что бы власти татарстана намерено создавали вахабитские организации.

"И что-то я не замечаю, что татарский народ бурно супротив ваххабитов"

По моему эта проблема вами выдумана, никакого серьезного вахабитского движения в Татарстане нет (по крайней мере ситуация не сравнима с дагестаном и республиками сев кавказа), поэтому никто и не протестует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 11:15 (ссылка)
1. В Первой мировой (спровоцированной именно сербами) Сербия воевала на стороне Антанты. России эта война была нужна как зайцу махорка. Две полоумные сербские великие княгини (Милица и Стана) сделали все от них зависящее, чтобы втянуть в войну царское правительство.
2. Армию Хорватии? В первый раз слышу. И что, Загреб взяли? А в Боснии сербское руководство (Милошевич) бросило на произвол судьбы Караджича с Младичем, и война была проиграна вчистую.
3. Данные о татарских ваххабитах есть. Именно толпы. Молодежь. Знаю от людей, там живущих, в т.ч. родственников(татар).
4. Движение есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-02 11:40 (ссылка)
ММ_ДА

Вы что действительно считаете что мировая война началась из-за сербов?

Надо учитывать что в 90-х Србия действовала в условиях международной изоляции и скнкыий поддержаных Россией в том числе. И если где то они уступали то это было не военное поражение а понимание того что агрессии США они не выдержат.

И сколько процентов Татар являются вахабитами? Этого достаточно что бы их всех обвинять? тем более что совершенно очевидно, что у местных властей никиких полномочий для борьбы с вахабизмом нет, это дело центральной власти. С гораздо большим основанием татары в потворстве вахабизму могут обвинять москву на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 11:52 (ссылка)
1.Не из-за сербов конечно, они только спутили курок, но почему-то именно они, а не другие.
А вот то, что в войну вступила Россия, во многом заслуга сербов и вообще балканских славян.
С Германией у нас никаких противоречий не было.
2. Если понимали, какого черта лезли в Боснию. Надеялись, русский брат заслонит? А ху не хохо?
3. Десятки тысяч, увы. Насчет полномочий местных властей не надо. В Дагестане власти официально запретили ваххабизм, ловят и сажают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-02 12:13 (ссылка)
ММ_ДА

"С Германией у нас никаких противоречий не было."

Вы это серьезно? А с какого фига они на нас тогда напали?

"они только спутили курок,"
Никакого курка они не спускали.

"А вот то, что в войну вступила Россия, во многом заслуга сербов и вообще балканских славян".
Это все не так.

2. Если понимали, какого черта лезли в Боснию. Надеялись, русский брат заслонит? А ху не хохо?

Потому что хотели защитить оставшихся там сербов, все ВОЗМОЖНОЕ для этого они сделали.

3. Десятки тысяч, увы. Насчет полномочий местных властей не надо. В Дагестане власти официально запретили ваххабизм, ловят и сажают.

Десятки тысяч? Даже елси так вы считаете этого достаточно чтоыб обвинить несколько МИЛЛИОНОВ татар?

"Насчет полномочий местных властей не надо. В Дагестане власти официально запретили ваххабизм, ловят и сажают".

В дагестане практически шла война, российские законы там на самом деле действуют в ограниченном объеме. Вы бы еще сослались на чечню. А в Москве кстати вахабиты запрещены? Или вы думаете что их здесь нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 12:30 (ссылка)
1. Вполне. И они не нападали, войну Германии объявила Россия.
2. Это все не так. Нет ,все так. Какого черта мы воевали с Турцией весь 19-й век? "Освободить братьев-славян". Русские солдаты клали свои головы за то, чтобы у болгарских уродов было свое государство. Государство создали, царем поставили немца. В обеих мировых войнах Болгария была среди наших противников.
3. хотели защитить оставшихся там сербов.
Да неужто? Дык и фюрер влез в Чехословакию не корысти ради, а токмо ради спасения угнетенных судетских немцев от чешских извергов.
4. Каких-таких миллионов? В Татарстане татар около миллиона, включая стариков и младенцев, и десятки тысяч молодых мужчин- отнюдь не мелочь.
Подчеркиваю, что речь идет о Татарстане и его жителях, а не обо всех татарах России вообще.
5. Российкие законы в Татарстане действуют в еще более ограниченном объеме, чем в Дагестане, Минтитмер-хан творит практически все, что хочет.
В Москве ваххабиты не запрещены, но не слышал, чтобы им официально давали помещение, юрлицо, подключали к инету и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-02 13:30 (ссылка)
ММ_ДА

"1. Вполне. И они не нападали, войну Германии объявила Россия".

Вы беретесь судить в той области в которой некомпетентны, войну России объявила Германия.

2. Это все не так. Нет ,все так. Какого черта мы воевали с Турцией весь 19-й век? "Освободить братьев-славян". Русские солдаты клали свои головы за то, чтобы у болгарских уродов было свое государство. Государство создали, царем поставили немца. В обеих мировых войнах Болгария была среди наших противников.

Воевали с Турцией мы правильно, это был естественный и главное легкий противник. Можно сказать Россия на Турции тренировалась (и кстати освободили от турок мы не только болгарию но и теперь совершенно русские территории, Азов вроде бы был турецкой крепостью когда то). И причем тут Болгары? Мы спорили о сербах - болгары ничтожная нация.

«Да неужто? Дык и фюрер влез в Чехословакию не корысти ради, а токмо ради спасения угнетенных судетских немцев от чешских извергов.»

Если Россия когда-нибудь защитит русских в республиках вы то же будете так рассуждать? Кстати говоря если бы Гитлер остановился на Судетах вряд ли кто-нибудь бы сейчас его осуждал.

«Каких-таких миллионов? В Татарстане татар около миллиона, включая стариков и младенцев, и десятки тысяч молодых мужчин- отнюдь не мелочь.»

Может быть вам это неизвестно но Татары, это третья по численности нация в России после русских и Украинцев. И что по вашему Татары в Татарстане чем то хуже остальных?

«В Москве ваххабиты не запрещены, но не слышал, чтобы им официально давали помещение, юрлицо, подключали к инету и пр.»

(Ответить) (Уровень выше)

Ну да, ну да.
(Анонимно)
2005-06-02 10:12 (ссылка)
= Сербы поетрпели ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ от США и НАТО. Это не их вина они сделали все что было возможно, это вина России. =

Сербы изображали готовность к сопротивлению и решимость идти до конца ровно до того момента, когда обломилось с поддержкой их Россией. Так что только на эту возможность они и уповали. Ну а дальше, - как у Вас и написано: "А ето нам надо, чтоб всё до тла разбомбили?.."

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

????
(Анонимно)
2005-06-02 10:23 (ссылка)
ММ_ДА

А что по вашеу мнению они дложны в одиночку и без сторонней помощи воевать против США и НАТО?
Вы вообще чего там?
А с поддержкой России (причем только технической и политической, солдат они не просили посылать) они воевать были готовы. Вы считаете что этого мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????
(Анонимно)
2005-06-02 11:18 (ссылка)
= Вы вообще чего там? =

Ах, значится, им нужна была поддержка не только политическая, но и техническая. И даже солдат они у нас не попросили, а готовы были сидеть под бомбёжками (но не долее года !, а то всё до тла разбомбят) и, не теряя попусту время, выгонять албанские семьи из их домов (а что прикажете делать? война ведь!). Но после того, как РФ на сей раз капитулировала, они наконец осознали, что они - не Россия, а маленький осколок Югославии не способный, разумеется, противостоять в одиночку аж целым США и целой НАТО. И что лучше, все-таки, встать на точку зрения почитай пловины сербов и Милошевича все-таки отдать. Посопротивлялись достойно, и будя.
У Вас вообще чё там с головой?

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????
(Анонимно)
2005-06-02 11:28 (ссылка)
ММ_ДА

Если убрать неуместный сарказм и некоторые инсинуации то в некотором смысле так. А что у России есть другие союзники готовые (и в общем способные) в одиночку имея только техническую помощь и политическую поддержку воевать с США и НАТО?
Или вам этого мало, и нужен союзник который вообще в одиночку США разгромит (а РОссия в это время будет поддерживать против него санкции) и победу на блюдечке России принесет? И много у Вас таких а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????
(Анонимно)
2005-06-02 11:34 (ссылка)
Т.е., обозначили готовность идти до конца. Выяснилось - блеф. Так и запишем.

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????
(Анонимно)
2005-06-02 11:44 (ссылка)
ММ_ДА

так еще раз вы действительно считаете что они должны были совершить самоубийство путем войны с США до конца (так как иного результата война до канца с Америкой и НАТО, в условиях санкций поддерживаемых Россией иметь не могла)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но, как говорится, "а ху не хохо?".
(Анонимно)
2005-06-02 12:09 (ссылка)
Чего эт Вы? Зачем? Пускай себе живут. Жить всем хочется. А ещё лучше хорошо жить, правда?


Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но, как говорится, "а ху не хохо?".
(Анонимно)
2005-06-02 12:14 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ????
[info]kolokol_is@lj
2005-06-02 11:25 (ссылка)
А почему бы и не повоевать за свою землю? Мы же воевали с немцами, точнее со всей Европой в Великую Отечественную и без всякой поддержки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????
(Анонимно)
2005-06-02 11:30 (ссылка)
ММ_ДА

Вы как то не заметили что СССР, США, Германия, РФ даже с одной стороны и Сербия это разные весовые категории? совсем разные?

(Ответить) (Уровень выше)

мы и сербы
(Анонимно)
2005-06-02 08:19 (ссылка)
41 году сербы имея полную возможность от войны уклониться по типу болгар (и даже еще лучше поскольку с СССР они не граничили) организовали самоубийственный переворот в пользу СССР который стоил им миллиона жизней. Для СССР это означало начало войны не в мае а в конце июня, возможно именно этого месяца не хватило немцам что бы взять Москву.
----
группа придворных мудаков организовала переворот, алоизич вскипел:
вся югославия была оккупирована за пять дней. германская армия потеряла при этом около 150 человек. уж писалось об этом мильён раз.
сербам нам надо быть благодарными за другое - они после революции приютили нашу Церковь. Да и после войны многие наши храмы зарубежом выжили за счёт прихожан-сербов.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы и сербы
(Анонимно)
2005-06-02 08:39 (ссылка)
ММ_ДА

7 дней на переброску войск туда, 7 дней война, 7 дней перебростка к границам СССР, - вот уже 3 недели почти месяц отсрочки. Это очень много.
насчет только 150 человек потерь это вранье никаких подтверждающих данных я не видел. Страна не был оккупирован полностью, и это вообще ЕДИНСТВЕННАЯ страна кроме СССР которая в течение всей войны вела активную партизанскую войну с немцами.
насчет "русской" зарубежной церкви я бы не стал особо их балгодарить, во время холодной войны эта церковь служила врагам России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы и сербы
(Анонимно)
2005-06-02 09:29 (ссылка)
дней на переброску войск туда, 7 дней война, 7 дней перебростка к границам СССР, - вот уже 3 недели почти месяц отсрочки
---
во-первых, это у них случайно вышло, во-вторых, Вы считаете, что немцы кинули 22 июня на восточный фронт весь численный состав своих вооружённых сил и без двух армий, задейсванных на балканах, ну никак не могли решиться наступать?
....
только 150 человек потерь это вранье никаких подтверждающих данных я не видел.
----
логика у вас прелестная - если я не видел данных, значит это враньё.
возьмите любую книжку по истории вопроса.
...
Страна не был оккупирована полностью, и это вообще ЕДИНСТВЕННАЯ страна кроме СССР которая в течение всей войны вела активную партизанскую войну с немцами.
----
Вы старайтесь рассуждать хронологически и диалектически: когда, где, почему.
...
насчет "русской" зарубежной церкви я бы не стал особо их балгодарить, во время холодной войны эта церковь служила врагам России.
----
во время холодной войны никакой России не существовало, был ссср, как сейчас эрэфия
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы и сербы
(Анонимно)
2005-06-02 09:51 (ссылка)
ММ_ДА

"во-первых, это у них случайно вышло, во-вторых, Вы считаете, что немцы кинули 22 июня на восточный фронт весь численный состав своих вооружённых сил и без двух армий, задейсванных на балканах, ну никак не могли решиться наступать?"

Случайно? это как понимать?
немц кинули на восточный фронт действительно всех кого могли.Оставшиеся войска им были нужны именнто там где они и находились а не на балканах.

"логика у вас прелестная - если я не видел данных, значит это враньё.
возьмите любую книжку по истории вопроса."

Это у вас прелестная логика, прочитали где то в вранье и его распространяете. В каой серьезной книге вы это видели?

"Вы старайтесь рассуждать хронологически и диалектически: когда, где, почему".

Где -в Югославии, когда - 41- 45 год, почему - потому что Сербы были соющниками россии и врагами немцев. Это у вас проблемы с хронологией и диалектикой.

"во время холодной войны никакой России не существовало, был ссср, как сейчас эрэфия"

Я считаю что и СССР и РФ это россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы и сербы
(Анонимно)
2005-06-02 10:19 (ссылка)
считаю что и СССР и РФ это россия.
----
запишитесь в наши.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы и сербы
(Анонимно)
2005-06-02 10:30 (ссылка)
ММ_ДА

В самом глупом виде себя выставляют люди дающие советы о которых их никто не просит.
Интересно а сами вы туда записались, или может вам СПС ближе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы и сербы
(Анонимно)
2005-06-02 10:47 (ссылка)
самом глупом виде себя выставляют люди дающие советы о которых их никто не просит.
Интересно а сами вы туда записались, или может вам СПС ближе?
----
да(сокрушённо качает головой), что тут скажешь, ничего не скажешь.
но почему Вы против "наших". они, ведь, считают, что эрэфия=Россия.
в этом у вас наблюдается единство взглядов. уж будьте последовательны.
н.з.
ПС
я бы вступил в спс, но за деньги, а у них, говорят, сейчас со средствами напряжёнка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-02 11:19 (ссылка)
ММ_ДА

Давайте мириться.

Если серьезно, то мое отношение к Путину вы если читали комментарии наверно видели. Так что с "нашими" все понятно, но вполне возможно что некоторые их патриотические ДЕКЛАРАЦИИ я бы и одобрил (как говорится точно не знаю не читал).
насчет России, РФ - это все что у нас сейчас есть, и надо бы заметить что идельной Россия не была и при царях, так что принимяю вашу логику можно сказать что Россия не только не существует (по вашему причем 90 лет), но и вообще не существовала.
насчет зарубежной церкви - иначе как замаскированным предательством и русофобией их борьбу с СССР (в том числе например одобрение возможных ядерных ударов)я назвать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-02 12:20 (ссылка)
насчет зарубежной церкви - иначе как замаскированным предательством и русофобией их борьбу с СССР (в том числе например одобрение возможных ядерных ударов)я назвать не могу.
----
я думаю, Вы пользуетесь непроверенной информацией, а точнее дезинформацией. то, что Вы говорите, это просто немыслимо. я прихожанин РПЦЗ,( правда, неважный) уже свыше десяти лет и знаю, что говорю. Даже клирики из иностранцев, а у нас, например, второй батюшка испанец, все очень любят Россию. Да, с советской властью Церковь боролась как с богоборческой, но путём попыток завоза в ссср религиозной литературы г.о. Евангелия. И, конечно, молитвой.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

РПЦЗ
(Анонимно)
2005-06-02 14:35 (ссылка)
ММ_ДА

Не хотел оскорбить ваши религиозные чувства. После распада СССР явной русофобии за РПЦЗ я не знаю, они насколько я слышал даже обсуждали объединение с нашей церковью.
А бороться из США с "Советской властью" не борясь фактически против Русского народа по моему мнению было невозможно. В 50-60-е годы РПЦЗ занимала откровенную позицию на стороне США, читал статьи видных представителей с фактическим одобрением возможных атомных бомбандировок СССР (что было тогда совершенно реальной а не гипотетической возможностью).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-03 04:04 (ссылка)
>все очень любят Россию

Ага, любят. Только какую-то другую Россию, несуществующую. А ту, что дана нам в ощущениях, -- презирают. СССР -- фи, "совок". РФ -- фи, "эрэфия". Мы лучше будем скорбеть о том, что никогда не видели. Оно так проще.

may

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-03 05:20 (ссылка)
РФ -- фи, "эрэфия". Мы лучше будем скорбеть о том, что никогда не видели. Оно так проще
---
Вам никто не запрещает любоваться эрэфией и вывешивать у себя на стенке портреты ельцина и путина. на здоровье. но всё же рекомендую пить бром.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-03 05:58 (ссылка)
Мы уж как-нибудь без портретов. Императоры/генсеки/президенты приходят и уходят, а Россия остаётся. И Бог судья тому, кто из-за ненависти к очередному "кровавому Путину" вдохновенно прислуживает любым врагам России.
Бром ему уже не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-03 06:12 (ссылка)
ММ_ДА

Поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-03 08:33 (ссылка)
Бог судья тому, кто из-за ненависти к очередному "кровавому Путину" вдохновенно прислуживает любым врагам России.
----
у Вас нелады с логикой. Путин - друг России или враг? определитесь.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-03 09:15 (ссылка)
Путин -- российский президент. Соответственно бороться с ним можно только "изнутри". Любой, кто делает это "снаружи", при помощи немцев, англичан, американцев или даже РПЦЗ -- с неизбежностью попадает по России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-03 10:00 (ссылка)
Путин -- российский президент. Соответственно бороться с ним можно только "изнутри". Любой, кто делает это "снаружи", при помощи немцев, англичан, американцев или даже РПЦЗ -- с неизбежностью попадает по России.
---
путин=Россия. ну-ну. приплыли.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия, СССР, наши, Путин
(Анонимно)
2005-06-03 16:43 (ссылка)
Хотите под дурачка работать -- Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)

странный разговор затеялся
(Анонимно)
2005-06-02 10:51 (ссылка)
<Вы считаете, что немцы кинули 22 июня на восточный фронт весь численный состав своих вооружённых сил и без двух армий, задейсванных на балканах, ну никак не могли решиться наступать?>
Решились, решились.
Но ... "судьбу Москвы будут решать последние батальоны". Даже не армий.
Каковых батальонов у немцев не оказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся
(Анонимно)
2005-06-02 11:08 (ссылка)
Но ... "судьбу Москвы будут решать последние батальоны". Даже не армий.
Каковых батальонов у немцев не оказалось.
----
Вы всерьёз полагаете, что они, эти батальёны, в тот момент были в югославии? что там уже кипела буча, боевая и кипучая?
----
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся
(Анонимно)
2005-06-02 12:56 (ссылка)
я всерьез полагаю, что в критический момент их не оказалось под Москвой. А где они были ... В том числе и в Югославии, причем по необходимости. Не будь ее - были бы под Москвой. И история разворачивалась бы сильно иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся - батальёны просят огня
(Анонимно)
2005-06-02 13:14 (ссылка)
всерьез полагаю, что в критический момент их не оказалось под Москвой. А где они были ... В том числе и в Югославии, причем по необходимости. Не будь ее - были бы под Москвой. И история разворачивалась бы сильно иначе.
----
во-первых, можно думать, что фон бок свою фразу выдал для отмазки в случае провала
во-вторых, германия вела войну и в африке, оккупационных войск тоже повсюду хватало
в-третьих, в югославии зимой 41 ещё было тихо
во-четвёртых, в югославии с сербами разбирались хорваты, босняки, болгары, венгры, русские. немцы, пожалуй, в последнюю очередь.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся - батальёны просят огня
(Анонимно)
2005-06-02 13:55 (ссылка)
<оккупационных войск тоже повсюду хватало>
все верно, разве ж я спорю. Хватало, но держали их в самый обрез, причем "некондицию". В Белоруссии в 41-ом немецкие гарнизоны только по крупным населенным пунктам, сплошь нестроевой состав.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: странный разговор затеялся - батальёны просят огня
(Анонимно)
2005-06-02 14:08 (ссылка)
ММ_ДА

Самое главное что Сербы отняли у немцев и дали России это дополнительное время.
Те 3 недели - месяц которые заняла оккупация Югославии имели ОГРОМНОЕ значение.
После этого они до конца вйны вели с немцами партизанскую борьбу, конечно в это время наносимый ими удерб немцам не был определяющим, но для победы они сделали все что возможно. О ком кроме русских еще можно это сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся - батальёны просят огня
(Анонимно)
2005-06-02 15:06 (ссылка)
конечно в это время наносимый ими удерб немцам не был определяющим, но для победы они сделали все что возможно. О ком кроме русских еще можно это сказать?
---
о ком ещё можно сказть, да, пожалуй, об англичанах. возможно, что и о поляках и греках. во-вторых, существует титовская легенда о партизанах, которая активно внедрялась в сознание и советского народа, начиная с хрущёва. в-третьих, у сербов очень большое количества жертв среди мирного населения, что обусловлено не столько их борьбой, как тем, что хорваты, да и босняки от них не очень отставали, осуществляли настоящий геноцид. идея, что оккупация югославии и (главным образом) греции фатально задержала начало наступления на востоке, принадлежит фельдмаршулу рунштедту. но это выглядит скорее как отмазка. стремление оправдаться за провал.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся - батальёны просят огня
(Анонимно)
2005-06-03 04:09 (ссылка)
ММ_ДА

Об англичанах, а тем более о Поляках??? я бы так не сказал, Греки возможно.
Чем же вам так не нравятся Сербы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся - батальёны просят огня
(Анонимно)
2005-06-03 05:26 (ссылка)
Чем же вам так не нравятся Сербы?
----
да где же я сказал, что мне не нравятся сербы. у нас один из дьяконов серб. я просто восстал против идеи, что они в 1941 годе совершили подвиг вселенского масштаба. а паризанское движение в югославии - это архизапутанная история: сталин, черчиль, коммунисты тито, четники михайловича, американцы. многого мы не знаем.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся - батальёны просят огня
(Анонимно)
2005-06-03 06:06 (ссылка)
ММ_ДА

Вселенского масштаба совершили русские, сербский подвиг масштабом поменьше, как впрочем и сербия по сравнению с СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странный разговор затеялся - батальёны просят огня
(Анонимно)
2005-06-03 08:34 (ссылка)
Вселенского масштаба совершили русские, сербский подвиг масштабом поменьше, как впрочем и сербия по сравнению с СССР.
---
Вы всё время опускаете то обстоятельство, что речь идёт конкретно о 41 годе.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2006-05-17 11:26 (ссылка)
> Всю дорогу они были и есть англофранцузские подстилки

Оно-то да, однако есть история, что-де весной 1941 года армия вермахта Продвигалась на Восток, и вот только сербы на пару месяцев своей партизанщиной их задержали, и тогда мудрый товарищ Сталин успел лучше подготовился (гм, хотя запрещал говорить о войне ещё накануне -- ну это он-де из секретности делал), а ещё до зимы ближе продержали, а то ведь немцы могли и Москву захватить успеть, если бы раньше начали.

Думаю, мы им это уже отбили открытием рынка для их экспорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2005-06-02 07:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2005-06-02 06:28 (ссылка)
Как говорил мой знакомый - ненавижу черножопых армян, ибо сам такой и свою национальность знаю

(Ответить)

интересное кино имеется
(Анонимно)
2005-06-02 06:30 (ссылка)
Телевизионная компания WMNB (RTN) Нью-джерзи - Бруклин, обладает четырехсерийным документальным фильмом типа Встречи (или беседы) с депутатом госдумы Старовойтовой;
В этом фильме эта благорасстрелянная жирная носатая тварь открытым текстом на протяжении всех четырех серий рассказывает как она устроила армяно-азербайджанскую войну в карабахе будучи многолетним эмиссаром на кавказе. После показа этого фильма по WMNB примерно через две недели ее сразила очередь наемного убийцы. Кто захочет сильно, наверняка может купить эти кассеты на том же WMNB, они все видеоматериалы продают.
Вот так вам теория заговора.

(Ответить)

как переписывается история
[info]suhov@lj
2005-06-02 06:32 (ссылка)
Сталина по бибиси обвинили в армяно-азербайджанском конфликте в нагорном карабахе - это его якобы отдача карабаха азербайджанцам послужила разжиганию этого конфликта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как переписывается история
[info]dodododo@lj
2005-06-02 06:42 (ссылка)
факт отдачи наличествует. хотя конфликт был и раньше, описан очевидцем Мандельштамом: "а в Нагорном Карабахе, в хищном городе Шуше, я изведал эти страхи, соприродные душе".
а Ленин тоже росчерком пера много чего отдал Турции. так что будет на чем сыграть желающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как переписывается история
[info]suhov@lj
2005-06-02 06:59 (ссылка)
вот именно
начинать-то надо с товарища Ленина и Ко

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как переписывается история
(Анонимно)
2005-06-02 07:54 (ссылка)
Ленин руководил страной разваленной, в огде гражданской войны в условиях смутного времени, мы же раздали части страны каким-то назарбаям просто соблазнившись на видаки с порнухой. Не пора ли нам к зеркалу подойти, а не на Ленина сегодняшние проблемы сваливать?

Вал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как переписывается история
[info]vlad_cepesh@lj
2005-06-02 06:42 (ссылка)
Карабахский конфликт - 100% армянская вина, особенно армянской интеллигенции, сидевшей в Москве и имевшей доступ в ЦК.
Не питаю никакой симпатии к азербайджанцам, но в данном случаи они ни причем.
Интересующимся рекомендую также найти и прочесть учебник истории Армении, изданный в советское(!) время. Майн Кампф нервно курит в стороне.

(Ответить) (Уровень выше)

На бибиси говорите?
[info]kemchik@lj
2005-06-02 06:53 (ссылка)
Из интервью с Александром Лебедевым, бывшим в 1998-2003 годах чрезвычайным и полномочным послом России в Турции (журнал "Эксперт", #47 (447) от 13 декабря 2004):

"Турции и России еще предстоит обезвредить многие мины замедленного действия в двусторонних отношениях. Я (Лебедев)как-то встретился на одном международном семинаре с бывшим английским военным разведчиком, отец которого в 1918 году служил на Кавказе в том же качестве - был полковником британской военной разведки.Он показал мне книжку отца - в ней подробно описывается, как закладывалась мина в виде Нагорного Карабаха. Речь идет не о кознях Сталина или Орджоникидзе, а об операции британской разведки. Карабахская мина, как вы знаете, сработала. Сколько еще подобных мин, в том числе заложенных советскими руководителями, ожидают своего часа? Нарезать территории таким образом, чтобы рядом оказались тюркские и нетюркские народы, которые ненавидели друг друга, можно было только по методу "разделяй и властвуй". Так что все это еще может подлежать болезненному переделу".


вот такой коверкот. Если что, могу интервью полностью выложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавно...
[info]colonel_sokker@lj
2005-06-02 07:36 (ссылка)
Нарезать территории таким образом, чтобы рядом оказались тюркские и нетюркские народы, которые ненавидели друг друга
А как, по мнению Лебедева, надо было? Полосу отравленной земли между ними?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На бибиси говорите?
(Анонимно)
2005-06-02 07:49 (ссылка)
Вообще-то "тюркские и нетюркские" народы и без английской разведки с кознями Ленина -Сталина -Орджоникидзе жили там именно что рядом и вперемешку. Уважаемый Кемчик, ну не могу я понять это популярное ныне сваливание вины за сегодняшние проблемы на англичан, Ленина и Сталина. Они в то время решали проблемы того времени и решили (Ленин и Сталин) неплохо - на целых 70 лет. А сегоняшние проблемы решать нам и решаем их мы плохо.

Вал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ленин создал проблему. Остальные расхлёбывали
[info]suhov@lj
2005-06-02 08:28 (ссылка)
"Карабахская проблема в ее современном понимании - т. е. как конфликт между Азербайджаном, с одной стороны, и Арменией и Нагорным Карабахом, с другой, возникает в 1918 г. - одновременно с образованием государства Азербайджан. После Октябрьской революции (или переворота) не признавшее власти большевиков Закавказье отделилось от России. Избранные в разогнанное большевиками Учредительное собрание депутаты от Закавказья образовали сейм, который 9 апреля 1918 г. провозгласил Закавказскую Демократическую Федеративную Республику. Из-за острейших противоречий (главным было отношение к турецкому наступлению) федерация сразу же распалась, и уже в мае Армения, Азербайджан и Грузия провозгласили независимость. Поскольку национальные границы не совпадали с границами бывших губерний, республики предъявили друг другу взаимоисключающие территориальные требования. Ситуация осложнялась наступлением Турции, которая, не довольствуясь Брест-Литовским договором, предъявила далеко идущие претензии для себя и Азербайджана. Не имевший никогда ранее государственности Азербайджан претендовал на все губернии с компактно проживающим мусульманским населением, даже на Ереван, и, в частности, на всю Елизаветпольскую губернию, где мусульмане в целом составляли незначительное большинство, включая районы, почти исключительно населенные армянами (Нагорный Карабах и Зангезур).

Так появляется проблема Карабаха. "

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как переписывается история
(Анонимно)
2005-06-02 08:00 (ссылка)
Пусть лучше бибиси на себя оборотится. Можно подумать , что война вокруг Бангладеш и перманентный конфликт Индия-Пакистан не из-за того, что англичане в свое время там так нарезали границы.

Вал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2005-06-02 06:47 (ссылка)
кстати, в землятресении обвиняли как раз именно что русских.

мол, Горбачев испытывал на армянах тектоническое оружие. Забейте в поисковики - массу ссылок найдете.

(Ответить)

кровавый царизм
(Анонимно)
2005-06-02 06:47 (ссылка)
доиграитесь, Пионер, - царизм допускал погромы армян мусульманами, а также реню мусульман армянами. россия - тюрьма народов. царизм - жандарм европы. всех к ответу. но можно только до четвёртого поколения, дальше срок давности.
н.з.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кровавый царизм
[info]antidoto@lj
2005-06-02 06:55 (ссылка)
Совсем рехнулись? Автор скорее защищает монархию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кровавый царизм
(Анонимно)
2005-06-02 08:08 (ссылка)
Совсем рехнулись? Автор скорее защищает монархию
---
вот, если бы у Вас было не только имя, но и мыслительные способности незабвенного льва давыдыча, то Вы не стали бы писать комментов, не вникнув в смысл комментруемого.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varsava@lj
2005-06-02 06:49 (ссылка)
Очень интересно было читать.

(Ответить)

Прелесть с сайта хельсинской группы
[info]suhov@lj
2005-06-02 06:58 (ссылка)
Прелесть (http://www.bhhrg.org/CountryReport.asp?ReportID=103&CountryID=2) с сайта правозащитников (британско-хельсинская группа):

The active involvement of Sakharov and Bonner also began in 1987. The occasion was the publication of a thesis by a Ph. D. student at Baku University which stated that the historical antecedents of Nagorny Karabagh pre-dated the Armenians arrival there. Sakharov attacked the thesis promoting outrage from Azerbaijan’s academic community.

Активное вовлечение Сахарова и Боннэр (в Нагорно-Карабахский конфликт) началось в 1987 г. Началом послужила публикация кандидатской диссертации аспиранта университета Баку, которая утверждала что исторические предшественники Нагорного Карабаха жили там ещё до прибытия туда армян. Сахаров атаковал диссертацию вызвав тем самым бурю гнева в азербайджанских академических кругах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прелесть с сайта хельсинской группы
(Анонимно)
2005-06-02 07:41 (ссылка)
А как на самом деле? Ермолов подробно расписывает свое наместничество и , имхо, где живут христиане , указывает. а вот про карабахское ханство просто написано, что столько то тысяч домохозяйств. Были в то время там армяне?

Вал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прелесть с сайта хельсинской группы
[info]suhov@lj
2005-06-02 08:25 (ссылка)
Здесь важно как интеллигенция принимала участие в разжигании этнических конфликтов по неизменному ленинскому принципу "чем хуже Союзу/России - тем лучше".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прелесть с сайта хельсинской группы
[info]a_rakovskij@lj
2006-05-18 01:13 (ссылка)
Армяне там были. Сюник (армянское название) один из исторических регионов Армении. Могу ошибаться, но вроде Мхитар-спараспет именно оттуда родом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2005-06-02 07:52 (ссылка)
Об армянах хорошо написал русский дореволюционный публицист Величко - самая вредная и говнистая нация на Кавказе, хуже турок.

Кормить их нам совершенно незачем, пусть принимают любую версию, итак армянская история - смесь фентези и подтасовок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

армяне и мир
(Анонимно)
2005-06-02 08:33 (ссылка)
итак армянская история - смесь фентези и подтасовок.
---
юзер смирнофф, с армянами лучше не ссориться. алиеву в своё время пришлось пойти на величайшую аферу хх века, создав легенду о неисчерпаемых запасах нефти на каспии, чтобы таким образом получить поддержку амкрикацев и нейтрализовать армянское лобби в сша.
нам дешевле будет армян не раздражать, а лавировать и лавировать.
только ведь, наше нынешнее мидовское мудачьё сделает всё наоборот и поссорит нас со всеми.
н.с.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-02 08:16 (ссылка)
умный pioneer_lj

(Ответить)


(Анонимно)
2005-06-02 08:17 (ссылка)
Пионер, Вы же скептически относитеськ выборной демократии, а тут ссылаетесь на 90 процентов на армянском референдуме. На каком, кстати? На референдуме о судьбе Союза ведь , имхо, практически везде было большинство за сохранение, а на местных - большинство за самостийность. В том числе и Россия проголосовала за оную. И так голосовали одни и те же люди с небольшим перерывом. Ну и цена этим референдумам? А Вы бы как поступили на месте Путина? У нас ведь страна крайне слаба, в раздрае, имхо, надо как угодно защитить Ю.Осетию и Абхазию, но как? Было бы единство в стране, тогда и без проблем, но нет же единстьва.

Вал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-02 08:48 (ссылка)
ММ_ДА

на 90 процентов наша слабость определеяется предательством центарльной власти, в первую очередь Путина.
За исключением этого обстоятельств у нас достаточно сил для защиты и собственных интересов и интересов союзников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-02 09:27 (ссылка)
Страна слаба, потому что власть не защизает ее интересов и потворствует врагам. У Путина не было проблем показательно наказать Грузию, но он струсил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shulga@lj
2005-06-02 08:44 (ссылка)
армяне идентичны по генетическому коду с евреями (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E0%F0%EC%FF%ED%E5++%E5%E2%F0%E5%E8+%E3%E5%ED%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%EA%EE%E4&stype=www)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ага, а также с арабами и турками
[info]koncnupolor@lj
2005-06-02 12:31 (ссылка)
ага, а также с арабами и турками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poor_ju@lj
2005-06-02 19:54 (ссылка)
армянам и вправду приходится быть эгоцентричными. будешь эгоцентричным когда тебя всю дорогу отпиздить норовят.
но сидеть и сочинять телеги про русского царя, который всем известно при всей своей кровавости отмазывал и болгар и армян от турок. чисто по религиозной общности - это сударь - паранойя. на почве излишнего патриотизма. то есть патриотизм плавно пе5решел в паранойю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-06-02 21:39 (ссылка)
Если евреи ради "нового европейского порядка" целуются с эсэсовцами, отчего бы во имя него же армянам не поцеловаться с турками?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-03 06:41 (ссылка)
Что-то вы нам скажете через год. Вполне вероятно, что у вас открются глаза на вину России в геноциде 1915 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poor_ju@lj
2005-06-02 19:59 (ссылка)
а по генокоду - полная путаница. судя по моей удивительной внутренней цельности крови лежат рядом хорошо. ничего на хрен не бурлит. в полукровках то часто так бурлит что ой-ей-ей. значит соседи.
но по вашему любимому гимтлеру - ни фига. евреев - на мыло, а армяне - арийцы. им предагали, входя в города всякие там должности. откуда то фашики это взяли - у них же там было серьезное изучалово.

(Ответить)


[info]oleg_sin@lj
2005-06-02 20:24 (ссылка)
Кстати, после землетрясения, не знаю, как в других школах, а у нас в Подмосковье, появилось чертова уйма армян. В нашем классе было 6 штук, они спекулировали "гуманитарной жевачкой" и, в целом, не такие уж плохие были ребята, добродушные и улыбчивые, я их дружески покалачивал (понарошку, так сказать, любя), впрочем, как и остальных одноклассников. Один чувак мне запомнился тем, умудрился искупаться в Москва-реке где-то в конце марта (хотя, мы, коренные жители, раньше мая в воду не лезем), он заболел, но не умер :-) В общем, армяне были несколько глуповаты насчет наук, но имели бытовую "животную хитринку" и весомую торговую жилку (к примеру, они монополизировали рынок жевачек в нашей школе). Через год они всем табором куда-то пропали, наверное, уехали домой... :-)

(Ответить)

немного осталось.
(Анонимно)
2005-06-03 05:00 (ссылка)
каждые 13 из 100 армян уже считают, что виноваты русские.
http://www.regnum.ru/news/445014.html
Армянский центр стратегических и национальных исследований провел соцопрос по теме "Геноцид армян на пороге 90-летия", в котором приняли участие 1900 респондентов из всех областей Армении.

По мнению 61,1% опрошенных, ответственность за Геноцид армян, в первую очередь, несет турецкое государство в целом, младотурки - 54,8%, 29,7% указали на Германию, 23,1% - турецкий народ, 13,4% - Российскую империю, 5,2% - евреев, 6,2% - Англию, 4,3% - США, 1,9% - Францию.

hurtmann

(Ответить)


(Анонимно)
2005-06-03 06:19 (ссылка)
тем не менее, армяне, будучи "самым подлым народцем и хуже турок", предпочли потерять 9\10 территории и жить в нищете (так как не имеют достаточных своих ресурсов), но не стать мусульманами, не отказались от своей идентичности и не купились на турецкие подачки. за это их и резали. тебе, автор, уверен, на это наплевать. но, поскольку ты представитель народа с огромной территорией и населением более 100 миллионов, который отказался от своих традиций добровольно, считаю полезным тебе об этом напомнить.
и еще: причина, по которой страны СНГ отворачиваются от России, лежит в основном в плоскости русского шовинизма, о котором, как известно, еще Ленин писал: Россия презирает и хочет помыкать своими "партнерами", проводя политику по принципу "разделяй и властвуй". да что я тебе это рассказываю: весь твой журнал об этом.
ну ничего, скоро Китай научит, как жить:)

(Ответить)


[info]ex_er2000541@lj
2005-06-08 15:23 (ссылка)
Как бы вас не исключили из Русской Нации за такие тексты, потом. Запомнят ведь -- а Холмогоров-Крылов кажное лето в Ереване отдыхают, и Асриян-Геворкян как Мамардашвили русского националпатриотизма.

(Ответить)

Долой анонимность - логово провокатора!
[info]lkazarian@lj
2006-05-23 08:41 (ссылка)
Левон Казарян,
ассистент ЕГУ
lkazarian@yandex.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Долой анонимность - логово провокатора!
[info]pioneer_lj@lj
2006-05-23 08:55 (ссылка)
По существу возражения имеются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Долой анонимность - логово провокатора!
[info]lkazarian@lj
2006-05-23 09:27 (ссылка)
Это Вы себя спрашиваете.
Видите, анонимность мешает узнать себя.
Л.Казарян,
ассистент ЕГУ,
lkazarian@yandex.ru

(Ответить) (Уровень выше)