Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-10 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правосудие и политика
По случаю дела «ЮКОС» либеральная общественность выдвинула постулат, что там, где политика, нет места правосудию. Спорное утверждение. И спорное даже не потому, что суд над фигурой масштаба Ходорковского – при его богатстве и политических амбициях – неизбежно получает политический аспект. Так что честнее было бы заявить, что олигархи неподсудны вообще. Возвращаясь к вопросу соотношения политики и правосудия, на наш взгляд справедлив скорее обратный тезис – правосудия без политики не бывает. Мы не хотим сказать, что суды должны выносить приговоры исходя из простой политической целесообразности. Однако политические мотивы присутствуют всегда (и везде), без политики всякая юстиция просто не работает.

Можно сделать даже более сильное утверждение, правосудие это производное от государственной политики. Метафизическая связь здесь довольно простая, хотя и опосредованная. Любая юридическая система и практика правоприменения в основе имеют ту или иную идеологию. А из идеологии очевидно проистекают политические предпочтения. И корректное воздействие на юстицию лежит в идеологической сфере.

Что касается дела «ЮКОС». Либералы сокрушенно указывают, что Ходорковский в тюрьме это политика. Да, но ведь и Чубайс на свободе это тоже политика. Однако по мнению либеральной интеллигенции Ходорковский в тюрьме плохая политика, а Чубайс на свободе – хорошая. Кому как, это дело вкуса и политических пристрастий. Важно то, что требование оправдать «нашего Мишу» также 100% идеология и политика, а вовсе никакая якобы рафинированная правовая позиция. В апогее апологеты «ЮКОСа» породили формулу оправдания, правовую логику которой дано постигнуть лишь им самим: Все воровали, и поэтому Ходорковский не виноват! Поэтому процесс над Ходорковским это политическая репрессия!! Поэтому Ходорковский узник совести!!!

Мы же хотим сказать, что присутствие тех или иных политических мотивов ещё однозначно не дискредитирует правосудие. Судов независимых от идеологии не бывает, и быть не может. Так что всякие честные правовые суждения должны открыто формулировать свои идеологические предпосылки. Это гораздо полезнее, чем требовать исключить всякий политический аспект из работы правоохранительной системы.

Разумеется, несмотря на неизбежно существующие политико-идеологические тенденции, люди вправе ожидать от государственного правосудия элементарной справедливости, соблюдения их прав и следование формальным правовым процедурам. Был ли приговор Ходорковскому справедлив, нет ли в нем судебной ошибки? Непредвзятое рассмотрение доводов обвинения показывает, что подсудимые виновны. Другое дело, что либеральная общественность не готова принять никаких доказательств вины своих любимцев.

Вообще, я не могу себе представить, каким образом в отношении наших олигархов можно совершить судебную ошибку. За исключением, быть может, экзотических обвинений в скотоложстве и каннибализме, все прочие преступные деяния в тех или иных масштабах ими совершались. И когда либералы оправдываются посредством «все воровали» и «время было такое», они показывают тем самым, что понимают основательность уголовных претензий к их героям.

Обратим внимание, что далеко не всегда требование осудить или оправдать, имеют под собой 100% симметричные политические мотивы, как в деле «ЮКОС». Например, настаивать на оправдании Иванниковой можно из вполне аполитичных соображений (хотя нельзя сказать, что из них не проистекает никакой политики, как минимум, в сфере прав граждан на самооборону). А поддерживающие требование осуждения Иванниковой как убийцы почти всегда руководствуются своими политико-идеологическими пристрастиями. (*)

Для тех, кому мысль неразрывности правосудия и политики кажется кощунственной и негуманной, укажем на известный исторический генезис политической власти. В человеческом обществе политическая власть зарождалась как судебная. Изначально правитель, государь это верховный судья. Полномочия политической власти возникают как полномочия судебные. Парламенты первоначально также преимущественно судебные учреждения.

Таким образом, само по себе присутствие политики не может дискредитировать правосудие, не противопоказано правовому государству. Другое дело, что эта политика должна быть открыто сформулирована, а не маскироваться псевдоправовой риторикой и демагогией, как любят делать у нас либералы, зная, что их политика не имеет популярности и массовой поддержки общества.

------
(*)
Диалектику дела Иванниковой мыслю следующим образом. Вне зависимости от этнических, религиозных и прочих интересных обстоятельств Иванникова права просто потому что права. А не потому что русская храбро зарезала армянина. Но. Если бы при тех же обстоятельствах нерусская женщина зарезала русского насильника, то во славу юной женщины СМИ дружно трубили о чудесном подвиге одоления русского фашизма. В Кремле перед телекамерами Путин вручил бы героине медаль «За мужество». Так что Иванникову засудили именно как русскую, и поэтому она нуждается в защите со стороны русского национализма.

Разумеется, Иванникову можно защищать из соображений простой человеческой справедливости, что многие и делают.

Также многие из либералов (а также коммунистов, между прочим) желают засудить Иванникову лишь потому, что её защищают русские националисты. Если отбросить юридическую риторику и софистику, её осуждают как русскую женщину, посмевшую сопротивляться джигиту. В этом акте русской самозащиты интеллигенция усматривает страшную угрозу русского фашизма, и во имя гуманизма готова пожертвовать Иванниковой – русский национализм хуже любого изнасилования.


(Добавить комментарий)


[info]switch_on@lj
2005-06-10 10:23 (ссылка)
Либералы сокрушенно указывают, что Ходорковский в тюрьме это политика. Да, но ведь и Чубайс на свободе это тоже политика.

вот хорошо сказано

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkodav@lj
2005-06-10 11:18 (ссылка)
опередил... усилю... не хорошо, а ЗДОРОВО!

(Ответить) (Уровень выше)

Да, замечательно
[info]stalinist@lj
2005-06-10 11:44 (ссылка)
И это тоже очень верно: правосудие -- это производное от государственной политики. Все эти либеральные причитания о естественном праве, абсолютном праве и т.п. -- демагогия самого низкого пошиба. Как я сказал когда-то, любой человек имеет право убивать своих врагов.

Однако здесь вы искаженно передаете распространенное мнение:

Все воровали, и поэтому Ходорковский не виноват!

Пожалуй, мало кто утверждает, что Ходорковский не виноват. Все утверждают, что виноват он не больше, чем Абрамович. Или, как в вашем афоризме, Чубайс.

У критиков власти в связи с делом Ходорковского есть солидный пункт: избирательность власти. Эта избирательность внушает сильные сомнения в том, что власть борется с преступниками во благо народа, а не с рыночными конкурентами в свое личное благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дополнение
[info]stalinist@lj
2005-06-10 11:48 (ссылка)
Когда же верховная власть используется в личных интересах, это намного более страшно, чем ходорковщина. Ходорковский продавал за границу нашу нефть, а власть продает нашу Родину.

Коммик

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, замечательно
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-10 11:53 (ссылка)
Это мы можем предъявлять претензии властям насчет избирательности. Ведь на самом деле либералы не хотят, чтоб власти пересажали всех олигархов, не так ли. Так что с их стороны рассуждения насчет "избирательного правосудия" - чистое лицемерие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен
[info]stalinist@lj
2005-06-10 12:07 (ссылка)
Либералы -- враги. Но не является ли власть бóльшим и более опасным врагом? Если это так, верно ли вы ставите акценты?

Ведь дело можно представить таким образом: свора пауков, сосущих соки русского народа, перегрызлась между собой: и те (либералы), и другие (власть) -- прожженные либералы. Стоит ли выбирать стороны в их междуусобице?

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
(Анонимно)
2005-06-10 12:21 (ссылка)
ММ_ДА

Содержательно пионер никогда не ответит на этот вопрос (по крайней мере на мои многочисленные аналогичные вопросы ответ так и не поступил).
Исходя из публицистики пионера складывается картина что все проблемы России соостоят только из чурок непрерывно покушающихся на Иванникову, ходорковского и Юкоса вместе с либералами и мужественно борящегося с ними Путина.. (да и еще чуть чуть евреев).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен
[info]rms1@lj
2005-06-10 12:50 (ссылка)
Конечно стоит! Надо втсавать на сторону более сильных пауков и всячески их раздразднивать. Не неосталиниста учить стратегии подобных решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, так Пионер -- тоже сталинист?
[info]stalinist@lj
2005-06-10 13:14 (ссылка)
Конспирация, однако. Не распознал товарища по подполью.

Коммик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-10 18:14 (ссылка)
да, хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

аргумент «время было такое» - палка о двух концах.
[info]dburtsev@lj
2005-06-10 10:43 (ссылка)
время было такое - все воровали, теперь время другое - воров сажают. время такое стало.

(Ответить)

офф
[info]svopv@lj
2005-06-10 10:54 (ссылка)
Вы во фрындах у 999, то бишь на пороге перехода в новое качество. И занесёт Вас Опач в Список.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-10 11:01 (ссылка)
Да, кто-то станет тысячником. Волнительный момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]nlikhachev@lj
2005-06-10 11:30 (ссылка)
Все поздравляю. 1001.

(Ответить) (Уровень выше)

На до бы сменить пластинку
(Анонимно)
2005-06-10 11:12 (ссылка)
ММ_ДА

Если читать только Пионера то может сложиться впечатление, что все проблемы России соостоят только из чурок непрерывно покушающихся на Иванникову, ходорковского и Юкоса вместе с либералами и мужественно борящегося с ними Путина.. (да и еще чуть чуть евреев).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Зачем менять пластинку,
(Анонимно)
2005-06-10 17:32 (ссылка)
если народу нравится - вон, уже тысяча френдов набралась. Пионер просто инвертирует дискурс масс-медиа, оставаясь строго в его границах. Разрушать спектакль и возвращать людей к реальности не входит в его задачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2005-06-10 11:12 (ссылка)
Все воровали, и поэтому Ходорковский не виноват!
Такого рода аргументы напоминают унылые оправдания троечника, которого поймали как одного из сбежавших с уроков и привели в учительскую. "Почему ты ушёл с урока?"
-Все ушли и я ушёл (глаза в стену)
-кто "все"?
-Ну, Марья Ивановна , все...
- И Абрамович?
- И Абрамовчич (тоскливо, "вкладывать" не хочется, можно ответить)
- И Гусинский?
- И Гусинский.
- А если Абрамович с Гусинским завтра соберутся с девятого этажа прыгить ты тоже прыгнешь?
- (тоскливое молчание троечника)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

рмс и
(Анонимно)
2005-06-10 12:03 (ссылка)
витя малеев в школе и дома".
пора быть серьёзней. а так, троечником выглядите скоре Вы.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рмс и
[info]rms1@lj
2005-06-10 12:51 (ссылка)
Ну это как раз у Вас - "а что Марья Ивановна ко мне привязалась? Будто больше не к кому".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-06-10 11:14 (ссылка)
---Также многие из либералов (а также коммунистов, между прочим)

насчет коммунистов - я, полукоммунист - с содроганием и ужасом - подтверждаю :0(

(Ответить)


[info]european_lj@lj
2005-06-10 12:09 (ссылка)
Если бы при тех же обстоятельствах нерусская женщина зарезала русского насильника, то во славу юной женщины СМИ дружно трубили о чудесном подвиге одоления русского фашизма.

"Если бы у бабушки вырос х-й, то она бы стала дедушкой".

Если бы ночью на тёмной улице оказался бы наряд милиции, в обязанности которого входит ночное патрулирование улиц, или истинно русское такси, в котором работали бы этнически чистые таксисты (патриоты жаловались, что все прибыльные места окупированы хачами) то возможно Русской ДевушкеTM не пришлось бы вступать в конфликт с правосудием и убивать человека.

Ещё, если бы в Москве работало хоть одно русское агенство безопасности, снабжающее русских людей "кнопкой срочного вызова", то вообще многие преступления можно было бы предотвратить.

Но попиздеть в жиже или поработать на имидж - это одно ("это то, чем мы любим заниматься больше всего" (с)"феерический дурак"), а оторвать зад от монитора и сделать конкретную вещь - это другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]switch_on@lj
2005-06-10 12:17 (ссылка)
слова европейца.
жаль, пятница, не зажжотся..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-10 12:40 (ссылка)
Новорожденная мурзилка? С днем рождения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не совсем, зайка, не совсем,
[info]european_lj@lj
2005-06-10 16:33 (ссылка)
там контакт всё таки есть. Фамилию, отчество не указываю, но остальное верно.

С кем имею честь?

(Ответить) (Уровень выше)

Пионер, вы всегда были непоследовательны
(Анонимно)
2005-06-10 12:55 (ссылка)
но здесь уже она переходит всякие границы.

Иванникова-то у нас - вовсе не русская, а жидовка. Обратите внимание, что как только опубликовали ее фото, так сразу и оправдали. Сразу все становится на свои места: как нас учит Стиванд и вот вы, нерусь своих в беде не бросает.

Вы ведь всегда рассуждаете именно таким образом - что ж тут-то?
хехехе

ЗЫ: http://www.livejournal.com/users/probegi/584262.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вам Пробежий
[info]captain__nemo@lj
2005-06-10 14:34 (ссылка)
еще учиться, учиться и учиться. Пионер тонко стравливает жидов и армян

(Ответить) (Уровень выше)

Ёбть, дайте шеккель!
(Анонимно)
2005-06-10 15:33 (ссылка)
Я чуял, я всегда чую. А как же все эти понты типа: где один армян прошёл, десяти евреям делать нефиг?

Не хватает тут надрывного крыловского крика: "ну когда же вы гады перестанете нас убивать!"

Интересно, если её всё таки не оправдают, будет ли вновь тусня собираться на "пикеты"? Я понимаю Милитарев, ещё пару физиономий, но штобы Крылов убийц русских защищал... Што деитца!

Кого мне в этой гиштории действительно жалко - это Пионера (если конечно его настоящая фамилия не Шнеерзон-Иванников).

Ржунимагуподыхаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не Шнеерзон-Иванников
[info]buhoy@lj
2005-06-12 23:45 (ссылка)
А я не удивлюсь если Сурков.
Cдаётся, все эти басни насчёт "политики" из Кремля сквозят. Типа, дымовая завеса. Уголовное ограбление под сладкий лепет мандолины.Особенно роскошно выполнен "наивный сарказм" Пианэра "мол все воровали, так его и трогать нельзя?"
В упор, "зассанные глаза" не слышат, что деятельность эта ТОГДА была легитимна. Тоись человек законопослушно деляжил по закону, а его вдруг хватают называют хулиганом и сажают не за хуй на девять лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

деятельность эта ТОГДА была легитимна
[info]captain__nemo@lj
2005-06-13 08:55 (ссылка)
КОГДА неуплата налогов была легитимна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деятельность эта ТОГДА была легитимна
[info]buhoy@lj
2005-06-13 12:03 (ссылка)
Никогда. Легитимной всегда была и сейчас есть оптимизация налогового бремени компаний. Cуществует такой институт в системе проклятого капитализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деятельность эта ТОГДА была легитимна
[info]captain__nemo@lj
2005-06-13 14:57 (ссылка)
Не вдаваясь в детали налогового законодательства и уголовного дела, скажите, вы считаете возможной такую налоговую оптимизацию при которой прибыль в течении одного года и после вмешательства прокурора увеличивается в 25 раз?
Заметьте, речь идет не о ларьке по продаже презервативов, а о компании с многомиллиардными оборотами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ёбть, дайте шеккель!
[info]captain__nemo@lj
2005-06-13 08:53 (ссылка)
жив еще? тогда ознакомься

(Ответить) (Уровень выше)

день независимости от совести.
(Анонимно)
2005-06-12 11:39 (ссылка)
Итак свершилось . Порок, вселенский порок наказан. Ходорковский в тюрьме. Спите жители Багдада. Отныне ваши денежки в надёжнейших, т.е.наших руках. Грабителям, ворам, самозванцам нету более хода. Правосудие восторжествовало. Испуганный до паники рома абрамович продаёт футбольный клуб челси и спускакет с молотка весь парк самолётов, личных яхт, особняков и выезжает из лондона в москву для правдивейшего заполнения налоговой декларации. Мамут, банкир ельциных, и в свободное время четы путиных , рыдает и обещает отдать всё неправедное богатсво сиротам России. Все плачут. Особенно умилительна мадам путина, как всегда, скромно одетая в костюмчик с соболиной опушкой. Юзер пионер стоит в сторонке и тоже смахивает слезу. Вот оно, русское счастье, на пороге. День всеобщего благоденствия наступает завтра, ну если не завтра , то послезавтра.
Ну, а если и не послезвтра, то ратуйте, русские люди, вороги, во главе с жыдами и ющенкой под защитоой натовских танков и морской пехоты дядя сэма пришли и украли ваше богатство. Но не надо отчаиваться, мы, ваши гаранты, вас выручим.
эх, гуляй, рассея, разговаривай, москва. Светит месяц, светит ясный.

н.з.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ходорковский в тюрьме
[info]captain__nemo@lj
2005-06-13 09:02 (ссылка)
Плачу вместе с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)