Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-07-18 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Изнанка интернационализма
Решил брать уроки толерантности у многострадального еврейского народа. Интересно, изживу ли я в себе ксенофобию и позывы к фашизму? Пока вот конспектирую ответы раввинов на вопросы пытливых граждан, преимущественно евреев:

Уважаемый Рав, вопрос, который меня и я уверен, волнует многих, у кого отец еврей а мать ГОЙ, я не о себе, я родился барух Ашем от родителей евреев. Вопрос такой, почему обладателем еврейской души считается человек, который родился от матери еврейки, а не от отца еврея. Ведь если посадить семя арбуза в любой точке земного шара мы получим арбуз а не капусту или тыкву. Авраам, Ицхак, Яков и его 12 Сыновей и даже Моше Рабейну были женаты на не еврейках.... Если в семье отец делает кидуш на шабат а по исходу щабата делает авдалу и даже иногда на большие праздники ходит в синагогу дети могут это не толико заметить но и заинтересоваться и повторять за отцом. Из 613 заповедей 610 исполняют мужчины и только 3-женщины (свечи на шаббат, миква и отделение халлы. Еврейка, зная что её дети, рожденные от любого гоя есть евреи, может вести себя как ей заблагорассудится. Не поэтому ли мы сегодня имеем проблему с дикой ассимиляцией во всех странах диаспоры. С уважением к вам Сион.

– Очень со многим согласен, очень приветствую Ваше беспокойство по поводу ассимиляции, однако, не могу (и не хочу) ничего поделать с тем, что написано в Святой Торе, в книге Дварим, в главе Ваэтханан. Пожалуйста, прослушайте или прочитайте, когда будет время, "Священную историю" к упомянутой главе: в ней насколько возможно подробно разъясняется (среди прочих) и эта, к сожалению или к счастью, непоколебимая позиция


– Если еврейка выходит замуж за не-еврея, ее дети все равно считаются евреями. Следует ли из этого, что еврейкам смешанные браки разрешены, в отличие от наших милых, добрых, но увы! - так любящих неевреек, мужчин? Кстати, не знаю, заметили ли Вы, но лично мне кажется, что мы, евреи, не очень-то любим жениться и выходить замуж за людей своей национальности. Среди моих знакомых все браки - смешанные, сама я тоже была замужем за неевреем. Когда я обсуждала эту тему с подругой, она интересную вещь сказала: мол, наша нация такая древняя, что просто страшно выходить замуж за "своего" - вдруг окажется какой-нибудь пятиюродный племянник, а дети родятся с генетическими отклонениями. Так что лучше уж выйти замуж за гоя (не забывая, естественно, о своих еврейских традициях), подбавить так сказать "свежей крови" в наши жилы. Что Вы об этом думаете? Соня

– Ни в коем случае не следует из утверждения о сохранении еврейской национальности в случае смешанного брака утверждение о разрешенности такого замужества. Рискуя (не в первый раз) навлечь на себя чей-то гнев за высказывания великих идей, лежащих в основе иудаизма, в основе нашей культурной традиции, в основе самого нашего бытия (то, что до сих пор сохранились), опять скажу (как это у Козьмы Пруткова): по нашим религиозным законам смешанные браки однозначно запрещены. Никто не будет линчевать или вообще хоть как-нибудь наказывать мужчину или женщину, которые свершают этот решительный шаг в сторону ассимиляции. Однако приходится отдавать себе отчет в том, что такое решение несовместимо c еврейским Законом. Стреляйте в меня, увольняйте меня, делайте, что хотите - смешанный брак подрывает фундамент самого существования культурной традиции, именно смешанный брак увел и уводит (к огромному сожалению) множество евреев от своих национальных ценностей в сторону или полного отсутствия всяческих ценностей или принятия на себя ценностей других культурных традиций. Мы имеем возможность небрежно рассуждать обо всем об этом только благодаря тому, что наши непродвинутые бабушки и дедушки (благословенна память о праведниках) знали и четко видели те границы, которые недопустимо преступать. Не бойтесь пятиюродных братьев, в конце концов, выйдите замуж за еврея из Грузии, из Йемена, из Марокко, - мало ли экзотических представителей нашей многоликой национальности? Но только не ломайте тот строй, который был святым для наших святых предков, помните об ответственности целостно передать традицию тем, кто придет за нами. То же самое - не в меньшей, а в большей степени - касается еврейских мужчин. Им, видите ли, проще и спокойнее с нееврейскими женщинами - очень часто тихими, не слишком требовательными, добрыми. Они, видите ли, обвиняют наших замечательных еврейских женщин в избыточном самомнении, в желании постоянно командовать, в непереносимой сложности характера. Извините за безапелляционность, если наш мужчина не может справиться с нашей женщиной - это в подавляющем большинстве случаев какой-то болезненный недостаток, изъян мужского характера. Вообще, где-то когда-то было такое понятие "мужской характер".


Здравствуйте. Я бы хотела получить ответ на следующий вопрос. Недавно я встретила парня. Ну, вернее не очень давно. Мы любим друг друга. Это не самообман, не иллюзия, которая скоро пройдет. Все очень серьезно. Не менее серьезны истерики его родителей, т.к. он - еврей, а я - нет. Никогда не думала, что моя национальность может помешать мне и моему избраннику быть счастливыми. Единственное, чего я хочу - сделать его счастливым, родить от него детей, и только тогда я сама буду счастлива. Я знаю о той традиции, которая не позволяет быть нам вместе. Но я не понимаю или точнее не могу ее принять. Неужели для родителей счастье сына менее важно, чем соблюдение традиций!? И кому станет лучше, если мы разойдемся? В этой ситуации я не вижу ни одного счастливого участника всей этой истории. Я говорила с ним о гиюре. Я могу сделать, но он считает, что мне этого делать не нужно. Где выход? И как человек, как мужчина, а не как раввин, что вы можете сказать?

– Есть, к огромной моей печали, масса людей (в том числе, масса еврейских родителей), которые по разным причинам не обращают внимания на национальность будущей невестки. Не обращают внимания на то, что их внуки по каким-то древним законам будут считаться неевреями, не обращают внимания на то, что их собственные родители и родители их родителей - отсталые люди - не разрешали себе того, на что они не обращают внимания. Вам не повезло. Родители Вашего жениха почему-то уверены, что прямое нарушение основ их собственной культурной традиции - прямое противоречие с выраженной в святых книгах волей Вс-вышнего - не принесет счастья их сыну. Родители Вашего жениха, видимо, не отделяет маленькую судьбу конкретного еврейского мальчика от большой исторической судьбы его народа - а история безжалостно предоставляет им бесчисленное множество доказательств их правоты, доказательств нашего безусловного права погибать и страдать только за то, что мы все происходим от одного корня. Права ждать спасения вместе, права вместе приобретать и утрачивать. Конечно, гиюр - это тоже не лучший выход. Его ведь принимают не для того, чтобы кого-нибудь осчастливить и родить от него детей. Его принимают во имя приобретения всех сомнительных прав, указанных выше. Очень сочувствую Вам: три с половиной тысячи лет истории народа Торы - и такое необъятное множество примеров отсталости взглядов и суждений.


– Добрый день. У меня такой вопрос. Молодого человека-иудея "облапошила" неиудейка (мусульманка), и он решил на ней жениться. Его мама не знает ее происхождение. Как помочь им? Бася

– Что делать? Спасать ребёнка. Только вот через интернет это не получится. Требуется вмешательство серьёзного деятеля иудейского культа - по месту жительства "облапошенного".

И т.д. и т.п. Очень поучительно.

Не правда ли трогательно, когда еврейские организации выступают с осуждением «национализма и расизма» (чужого, разумеется).


(Добавить комментарий)


[info]redrat@lj
2005-07-18 10:40 (ссылка)
Весьма показательная подборочка! Надеюсь, вы - "русссский фошшыст"? ;-)

(Ответить)

Нужно отличать "талмудический" иудаизм
(Анонимно)
2005-07-18 10:44 (ссылка)
и секулярное либеральное еврейство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно отличать "талмудический" иудаизм
[info]pioneer_lj@lj
2005-07-18 10:49 (ссылка)
И как же это делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2005-07-18 10:56 (ссылка)
Первые дают советы вторым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-07-19 00:09 (ссылка)
Первые матка -вторые рой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужно отличать "талмудический" иудаизм
(Анонимно)
2005-07-19 04:31 (ссылка)
Первое - это многовековая традиция, социальные и религиозные рамки, запреты. Второе - это попытка еврейства вырваться из этого гетто, самоутвердиться во внешнем мире, поэтому и были выбраны соответсвующие этому пути идеологии: либерализм, коммунизм, интернационализм.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужно отличать "талмудический" иудаизм
[info]koncnupolor@lj
2005-07-18 10:53 (ссылка)
Не надо, Федя. "Талмудический иудаизм" это лишь прикрытие для еврейского расизма, которым в равной степени страдают и "ортодоксальные" и "либеральные". Только первые кивают в сторону иудаизма, "религия, мол, такая, что поделаешь", а вторые, тайно посещая первых (или по крайней мере симпатизируя им и их вере) практикуют тисканье статеечек в еврейской прессе о "доброкачественных генах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно отличать "талмудический" иудаизм
[info]funke@lj
2005-07-18 18:13 (ссылка)
И где вы, зоркий товарищ, здесь расизм разглядели, если ясно сказано, что любой может принять гиюр и стать евреем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-18 20:32 (ссылка)
Каждый может ассимилироваться в русский народ, принять исповедание русского национализма и стать русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funke@lj
2005-07-19 13:10 (ссылка)
В принципе - так и было.
Одним из первых глашатаев русского национализма был Денис фон Визен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужно отличать "талмудический" иудаизм
(Анонимно)
2005-07-18 10:55 (ссылка)
Вот как раз соотношение между ними и беспокоит генетически недоброкачественных гоев уже не первую тысячу лет. За это время ни "талмудический иудаизм", ни "секулярное еврейство" как-то не удосужились сами объяснить нам этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно отличать "талмудический" иудаизм
[info]funke@lj
2005-07-18 18:11 (ссылка)
А зачем вам чего-то объяснять?
Займитесь лучше своей религией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как только еврейцы займутся своей религией
(Анонимно)
2005-07-18 22:49 (ссылка)
сабж

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужно отличать "талмудический" иудаизм
(Анонимно)
2005-07-18 11:08 (ссылка)
иудаизм vs либерализм

хороша альтернативка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужно отличать "талмудический" иудаизм
(Анонимно)
2005-07-18 17:42 (ссылка)
Я секулярный еврей либерал. И не надо, пожалуйста, ничего отделять. И оправдывать нашу религию абсолютно незачем и нет перед кем. Ксенофобство общечеловечно (и наверноe, человечно). Поэтому я лично рекомендую жить в своей стране, благо она у нас такая замечательная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13@lj
2005-07-18 10:54 (ссылка)
У Шамира есть небольшое исследование на тему
Еврейские галахические источники об отношении к неевреям (http://www.israelshamir.net/ru/halacha.pdf)
а то толерантность, веротерпимость, мультикультуризм...

(Ответить)


[info]captain_kim@lj
2005-07-18 12:06 (ссылка)
Интересно, а вот дождемся ли мы такого счастья, когда раввины запретят своей пастве пользоваться нашим русским языком.
Вот это было бы расчудесно, пусть только своим богоданным ивритским пользуются.

(Ответить)

А меня от всего еврейского тошнит...
(Анонимно)
2005-07-18 12:46 (ссылка)
Буэ-э...

(Ответить)

Пионер на ниве расологии
(Анонимно)
2005-07-18 13:16 (ссылка)
трогательно, когда еврейские организации выступают с осуждением «национализма и расизма» (чужого, разумеется).
----
ерейские организации выступают не против национализма, а против национальной ненависти. что же до "расизма", то где Вы здесь видите расизм? хотите стать евреем? так пройдите гиюр и станьте им. кто Вам мешает?
н.з.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер на ниве расологии
[info]pioneer_lj@lj
2005-07-18 13:47 (ссылка)
Возможно, гиюр позволит вам стать иудеем, но евреем - никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер на ниве расологии
[info]0zzy@lj
2005-07-18 14:04 (ссылка)
да пусть весь скам космополитский становится иудеями, муслимани, хоть буддистами. останутся самые стокие!!=)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пионер идите нахуй
[info]buhoy@lj
2005-07-18 21:31 (ссылка)
и татары не любят выдывать и жениться на других. Армяне очень не одобряют. На кавазе "зарэзать" могут. А что творится в русских семьях, когда парень приводит "жидовку"!
"Грек ищт гречанку" Идите, Пианэр, идите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что творится
[info]humpty_dumpty@lj
2005-07-19 01:57 (ссылка)
в русских семьях?

(Ответить) (Уровень выше)

Сами идите нахуй
[info]klukin@lj
2005-07-20 08:03 (ссылка)
В русских семьях ничего не происходит. Если, конечно, жена не ушибленная на голову.

А татары, армяне и прочие - да, националисты. Об том и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами идите нахуй
[info]buhoy@lj
2005-07-20 11:34 (ссылка)
А где Вы видели жену не не ушибленную на голову?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пионер на ниве расологии
(Анонимно)
2005-07-19 05:38 (ссылка)
Возможно, гиюр позволит вам стать иудеем, но евреем - никогда.
----
это ваше заявление наглядно демонстрирует полную неспособность дать вразумительное определение не только русского, но и еврея.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-18 22:05 (ссылка)
Да уж, да уж, весьма милые пассажи об ассимиляции, и, что самое мерзкое, этим гнусным пархатым расистам ни капли не стыдно за свои человеконенавистнические расовые теории, впрочем, что ещё с этих отвратительных нацистов взять, ведь их расизм - это традиция, которая искренне воспринимается ими, как нечто само собой разумеющаяся, совершенно естественное и абсолютно правильное, ну ладно бы, чертенята, жили бы по своим законам и другим не мешали делать тоже самое, ан нет, ежели, к примеру, какой-нибудь русский заикнется о чистоте своей крови, как тут же кагал бешенно тряся пейсами начинает неистово улюлюкать: "Караул! Русские фашисты! Улю-лю!", надеюсь, что я ещё всё-таки доживу до того славного и светлого времени, когда Мировое Сообщество устроит справедливый суд в Нюрнберге над верхушкой Мирового Еврейства и воздаст этим гнусным нацистам по заслугам, карнавальный нацизм Гитлера был лишь жалкой, немощной пародией на чудовищный, ужасающий еврейский нацизм и когда-нибудь, рано или поздно, мерзопакостным еврейским нацистам придется держать ответ за свои тысячелетние расисткие преступления перед человечеством :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funke@lj
2005-07-19 13:14 (ссылка)
А какое твое дело до иудейской религии?
Кретин ты недоношенный, за то, чтобы нацизм Гитлера не превратил всех славян в рабов - на войне погибло 200 тысяч евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фашист недобитый! :-)
[info]oleg_sin@lj
2005-07-19 20:14 (ссылка)
Завали ебало, нацисткая гнида :-) Будет для вас нициков-жидяр свой Нюрнберг, ибо ваш расизм очевиден всем, кроме, похоже, вас самих. Мне нет никакого дело до вашей сраной религии при условии, ежели вы будете сидеть в своём израильском гетто и там, сугубо между собой, творить своё нечеловеческое зло, но нет, вы ведь лезете к нам, что в корне меняет дело и мне есть дело до вашей религии, потому что вы к нам лезете со своей человеконенавистнической религией в авоське, а на хуя, собственно говоря, нам это надо? Что, ёшкин кот, нам больше делать нечего, как жидам всячески угождать и прислуживать? Фигушки! У нас свои интересы, мы хотим жить у себя дома так, как нам нравится. Вам же тоже никто не мешает жить, живите себе в Израиле, как угодно - это ваш дом, а наш дом - это Россия, здесь мы, русские, хозяева, а вы гости, которые невежливо учат хозяев, как им надо жить у себя дома, что мягко говоря нехорошо, да что там, недопустимо :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фашист недобитый! :-)
[info]funke@lj
2005-07-21 18:06 (ссылка)
Да ты всегда рабом будешь. Не потому, что русский, а потому что дурак. Ни одной собственной мысли в голове, одни штамповки.
А что до нашей религии - ты, урод, полюбопытствуй, что за книга Ветхий Завет. И кем по национальности была мама Иисуса Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с шаббатом, дебилушка :-)
[info]oleg_sin@lj
2005-07-22 20:27 (ссылка)
Ага, попался, который кусался! А ты, чурбан неотесанный, прямо-таки брызжешь оригинальностью и остроумием, чисто обезьяноподобный шалун Аркаша Райкин какой-то, только он всё-таки был, в своём роде, этакий утонченный глумильщик, а ты серая, мутная, неуклюжая посредственность, абсолютно не способная внятно связать между собой даже пары простейших русских словечек, от тебя слышно только вялое "бе" и апатичное "ме", да что там, ты ходячее опровержение дурацкого мифа о том, что евреи сплошь неглупые ребятишки, ведь глядя на тебя, всякий поймет, что это не так :-) А то, что еврюшки - нацисты, по-твоему, это штамп, так это ж хорошо, тогда есть надежда, что вам не уйти от справедливого ответа за свои чудовищные расисткие преступления перед человечеством, грязные пейсатые нацисты! :-) К тому же, весьма мило смотрятся твои жалкие потуги, приписать мне, по всегдашней еврейской привычке, какую-то мысль или систему ценностей, которая тебе удобна, а затем с важным видом её опровергнуть, так вот, спесивый и недалекий дурачишко, забудь об этой безблагодатной риторике, меня, скромного гения современности, с понталыку не собьешь такими вот дешевыми загогулинами, не тебе со мной тягаться в демагогии, лапа, я и не таких ушлых жидков, как ты, за пояс затыкал по этой части, голубчик :-) Впрочем, в порядке исключения, объясню-ка тебе, почему ты балда, так вот: с чего ты взял, что я верю в жидовского Бога, ась, ась, ась? Я в него вовсе не верю (но другим не мешаю), идиот, я верю всего лишь в то, что в каждом человеке есть некая частица божья и каждый человек, в каком-то смысле, Бог, то бишь, я есмь Бог, ты есмь Бог, все люди Боги, и токма от нас самих зависит, как сложится наша жизнь на Земле, а не от доброго еврейского сказочного персонажа на Небе, так что все твои теологические отрыжки, падают тебе же на грудь, кретин недоделанный, подбери слюни и перестань толочь сопли в ступке - не позорься, дорогуша :-)))

(Ответить) (Уровень выше)

читайте лучше позитив
[info]otrizala@lj
2005-07-19 00:42 (ссылка)
Можно ли русским националистам читать на ночь "Талмуд"?

Когда-то на Русь пришли татары и наваляли нашим предкам. Лет через двести у русских появилась конница, пластинчатый доспех, кривые мечи и более дальнобойные луки. Татары разбежались. Когда весь мир скакал на лошадках вокруг единственного в дивизии танка, товарищ Гудериан создал первый танковый корпус. Что было - потом вы знаете. Так теперь из ненависти к фашизму пересадить танкистов на коней и отказаться от ракет и реактивных двигателей, созданных немецкими инженерами? Русские люди, читайте «Кицур Шулхан Арух» (в любой редакции)! Уразумев там написанное, вы, пойдя на рынок, покупать овощи будете только у русских торговцев. Потом начнете ходить только в русские магазины. Следующим этапом будет работа только с русскими фирмами, лечение только у русских врачей, суды только у русских судей. А когда однажды ваша двадцатилетняя дочь даже не посмотрит на домогающегося её чучмека, вы поймете, что смогли воспитать настоящего русского человека.
http://www.ari.ru/doc/?id=1835

(Ответить)


[info]_darkus_@lj
2005-07-19 01:26 (ссылка)
И, Пионере, каждый раз я Вам поражаюсь. И есть ведь у Вас желание копаться в этой помойке...

Верно ведь говорят многие, что дело дельное воспитывать в нашем народе подобные настроения, когда «ваша двадцатилетняя дочь даже не посмотрит на домогающегося её чучмека», совершенно не обращая внимания на все вопли и вытьё снаружи.

(Ответить)