И всё-же, Е.Холмогоров путает понятия...

В статье он скорее о фашизме написал, нежели о национализме...

То есть в случае России Нация — это те, кто живет и хочет дальше жить в России, которую свою судьбу связывает с её судьбой и кто именно во имя этой будущей судьбы желает самостоятельно, без подсказок из-за рубежа, определять дела страны и государства.

Хотя сам Егор, конечно же просто Патриот...

Сам он хочет в новый израиль.

Писать надо Новый ИзраИль.
Вам же было настоятельно рекомендовано прогуляться лесом.
Предлагаю ещё раз.

Во, уже гавкаете. А если вам дать власть? Страшное дело.

Балаган закончился. Цирк закрыт.

А то кто-то не знает?

:-(

Милитарев, Евва -- евреи, Асриян -- армяшка, отец маздеиста Крылова неизвестно кто а отец рпацика Холмогорова монреальский клошар. Вот это и есть особым образом организованная группа граждан "этого" государства. Примечательно что в приведенном отрывке нет никаких ссылок на национальность а есть на государство и граждан -- типа, русскими нас делают в паспортном столе?

Для чего вы цитируете дурака, Пионер, вредите только национализму.

А, посмотрел: там какой-то у них очередной московский журналистский разбор с Чадаевым. Пф, все равно не повод распространять чушь.

Цель группы без подсказок из-за рубежа новый израиль.

Балаган закончился. Цирк закрыт.

Да "израиль" он как-бы тоже вариант: евва, Милитарев и Крылов не имеют гражданских прав, Холмогоров всю жизнь доказывает что он "из алтайских крестьян" (люди смотрят косо), Асриян и Геворкян живут в специальном гетто огороженные бетонными стенами, каждое утро когда они идут на свою низкооплачиваемую работу вроде чистки сортиров солдатики шмонают их на КПП (все знают что армяне это террористы взрывавшие метро) -- сначала рукой в резиновой перчатке проверяют нет ли у Асрияна чего в заднем проходе, потом этой же рукой проверяют нет ли у него чего во рту.

:-)

Однако же нет нам никакого израиля тоже -- наоборот, "государство" назначает "группу граждан"

Формула, конечно, традиционно неудачная. Но люди-то хорошие, что уж Вы так.

"традиционно неудачная" - вот это и вызывает недоверие. Уж пора бы от этой "традиционности" избавится.

Так ведь здесь дело не в "злонамеренности". Просто от редукции метафизики, переводе ее на политический язык всегда остается одна пустая оболочка, которая может быть наполнена уже любым содержанием. Как это произошло например с "демократией", "либерализмом", "свободой, равенством, братством". "Национализм" на нашей территории - это не "политическое учение", это когда в Сумгаите азербайджанцы режут и насилуют армян, а присланные с трехдневным опозданием и сразу озверевшие русские курсанты в кровавое месиво забивают азербайджанцев железными прутьями, чтобы остановить этот ад.

Какой замечательный пример! А армяне отряхивают кровавые капельки со своих белоснежных ангельских крылышек и летят в Москву. Нести диким русским културу-мултуру.

:-)

Азиатские национальные меньшинства в России нужно приводить к порядку, кто же спорит. Но ведь это вопрос правил игры, а не ненависти. А правила игры определяются в той зоне, в которую никому из нас нет доступа. Мы с Вами, например, явно не проходим по имущественному цензу. Идеи же никому в общем давно не нужны, а эмоции - не интересны. :-)

Националистически говоря, армянин он в первую очередь армянин а потом уже человек -- что мы имели возможность недавно наблюдать, когда тут другой мохнатый встал в позу и заявил русским: "дайте мне символический рубль и я вас может быть помилую". Про них Пионер недавно писал замечательную статью, ага.

Примерно то же относится к остальным.

От выруси, работающей на актуального противника, все эти генеалогические изыскания особенно забавно звучат.

Это не совсем генеалогические изыскания: армянин он в первую очередь армянин а потом уже человек -- что мы имели возможность недавно наблюдать.

:-)

А ведь нацизм - это то, к чему очень хотят свести русский национализм его противники.

Помянутые противника стараются свести патриотизм к национализму. Нацизм - лишь крайняя, радикальная форма национализма.

> Помянутые противника стараются свести патриотизм к национализму.

Пожалуйста, можно поподробнее про различие между патриотизмом и национализмом?

> Нацизм - лишь крайняя, радикальная форма национализма.

Это ваше мнение или общепризнанная точка зрения по данном поводу? В последнем случае, можно ли привести в доказательство какие-нибудь авторитетные источники?

Патриотизм - любовь к своему народу, национализм - ненависть к народам чужим.

Пранализируйте эти слова, пожалуйста. А какуой источник для вас будетавторитетным - я не знаю.

> Патриотизм - любовь к своему народу, национализм - ненависть к народам чужим.

Если национализм - ненависть к чужим народам, то что же тогда по-вашему шовинизм?

Шовинизм -- это когда концлагеря и газенвагены, а ноцызм -- ооо, это вообще никак не определить, это специальные люди специальное национальности в бахиллах и химзащите.

Да нет, у армян как раз самый нацизм и есть. Русский национализм упомянутых лиц неопределенной национальности сводится к тому что надо учиться културе-мултуре у армян.

(Collins English Dictionary): национализм это
1. Позиция, основанная на общих культурных особенностях, которые связывают население воедино, часто порождающая политику национальной независимости или сепаратизма.
2. Лояльность или привязанность к какой-то стране; патриотизм.

Понимание национализма свойственное русской традиции, литературой или политической сильно отличается от того, что предлагает Collins English Dictionary. Да и с точки зрения русского языка, как-то горбато сказано.

Национализм - позиция приводящая не к сепаратизму, а к национальной нетерпимости. Следствием которой может быть сепаратизм или стремление добиться национальной независимости. Зачем здесь помянуты культурные особенности - вообще неясно.

Оборот "Позиция... порождающая политику национальной независимости" вообще непонятно на каком языке написан.

Национализм - не патриотизм. Еще в начале 20 века Бурсилов писал о себе , как о националисте, нона деле был патриотом, но современная трактовка национализма, скореепротивоположно патриотизму.

Это неверная трактовка. Её распространяют русофобы именно для того, чтобы облить грязью своих политических противников.

Эта трактовка обычно идёт прицепом за такими шедеврами либерального мЫшленья, как "русский фашизм" и "общечеловеческие ценности".

какая трактовка не верная? Чего рапространяют русофобы?

> Понимание национализма свойственное русской традиции, литературой или политической сильно отличается от того, что предлагает Collins English Dictionary.

И каково же "понимание национализма свойственное русской традиции"? Можете дать определение с указанием на источник?

> Национализм - позиция приводящая не к сепаратизму, а к национальной нетерпимости.

Это ваша точка зрения? Можете подкрепить примерами?

> Следствием которой может быть сепаратизм или стремление добиться национальной независимости. Зачем здесь помянуты культурные особенности - вообще неясно.

Ну, извините... Как я и подозревал под национализмом вы видимо понимаете совсем не то, что общепринято.

> Оборот "Позиция... порождающая политику национальной независимости" вообще непонятно на каком языке написан.

Это написано на русском языке.

> Национализм - не патриотизм.

Вы противоречите такому авторитетному источнику как Collins English Dictionary. Должно быть у вас в подкрепление есть какие-то свои источники? Назовите их, очень интересно.

>> Понимание национализма свойственное русской традиции, литературой или политической сильно отличается от того, что предлагает Collins English Dictionary.

И каково же "понимание национализма свойственное русской традиции"?

Я уже писал выше.

>Можете дать определение с указанием на источник?

А зачем? Если для меня английский словарь не является хоть сколько-нибудь значащей инстанцией, то у меня нет оснований полагать, что любое определение, которое приведу я будет для вас достаточно авторитетным.

Ну, если угодно, то дам, конечно. Прямо из Энциклопедического словаря:

НАЦИОНАЛИЗМ - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

> Национализм - позиция приводящая не к сепаратизму, а к национальной нетерпимости.

>Это ваша точка зрения? Можете подкрепить примерами?

Ну тут ярче немецкого национализма примера не сыскать.

> Следствием которой может быть сепаратизм или стремление добиться национальной независимости. Зачем здесь помянуты культурные особенности - вообще неясно.

>Ну, извините... Как я и подозревал под национализмом вы видимо понимаете совсем не то, что общепринято.

не то, что принято кем? Английским словарем? Тогда да. А что там на счет национализма обепринято?

>> Оборот "Позиция... порождающая политику национальной независимости" вообще непонятно на каком языке написан.

>Это написано на русском языке.

Это на русском? Мало того, что это написано коряво, это определение еще и не отражает сущности национализма. Т.е. совершенно пустое.

>> Национализм - не патриотизм.

>Вы противоречите такому авторитетному источнику как Collins English Dictionary. Должно быть у вас в подкрепление есть какие-то свои источники? Назовите их, очень интересно.

Ну какие тут могут быть источники? Для того, чтобы понять, что написана явная глупость ненадо сверяться с источниками.

А зачем? Если для меня английский словарь не является хоть сколько-нибудь значащей инстанцией, то у меня нет оснований полагать, что любое определение, которое приведу я будет для вас достаточно авторитетным.

Ну, если угодно, то дам, конечно. Прямо из Энциклопедического словаря:

НАЦИОНАЛИЗМ - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

Действительно, ваш источник сильно разнится с западными и мировыми энциклопедическими словарями (очень показательно, не правда ли?). Сравним:

СЛОВАРЬ ВЕБСТЕРА (издание США, 1987 год), так определяет понятие Национализм: "1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства, или независимости".ЯПОНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: "Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации".БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: "Национализм - это верность и приверженность к нации, или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных, или групповых интересов".АМЕРИКАНСКИЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ: "Национализм - отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того, чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими, или географическими чертами, или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности".CЛОВАРЬ ОЖЕГОВА: "Национализм 1. Реакционная буржуазная идеология и политика, направленная на разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов и национальной исключительности и практически служащая интересам эксплуататорских классов. 2. В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость".
Не устарело ли слегка подобно ожеговскому определение которым вы пользуетесь?

>>> Национализм - позиция приводящая не к сепаратизму, а к национальной нетерпимости.
>>Это ваша точка зрения? Можете подкрепить примерами?
>Ну тут ярче немецкого национализма примера не сыскать.

Вы наверно имеете ввиду немецкий НАЦИЗМ?

>>Это написано на русском языке.

>Это на русском? Мало того, что это написано коряво, это определение еще и не отражает сущности национализма. Т.е. совершенно пустое.

Ну что ж, переведите сами (может у вас лучше получится):
Nationalism is 1. A sentiment based on common cultural characteristics that binds a population together and often produces a policy of national independence or separatism. 2. Loyalty or devotion to one's country; patriotism. 3. exaggerated [выделено мной - Сухов], passionate, or fanatical devotion to a national community. See also chauvinism.

>Действительно, ваш источник сильно разнится с западными и мировыми энциклопедическими словарями (очень показательно, не правда ли?

Безусловно. Я там выше пишу про русскую политическую традицию. Как раз указывая на эту разницу.

Не устарело ли слегка подобно ожеговскому определение которым вы пользуетесь?

Нет, не устарело. Ибо наилучшим образом описывает национализм, как явление.

>>> Национализм - позиция приводящая не к сепаратизму, а к национальной нетерпимости.
>>Это ваша точка зрения? Можете подкрепить примерами?
>Ну тут ярче немецкого национализма примера не сыскать.

>Вы наверно имеете ввиду немецкий НАЦИЗМ?

Да, разумеется. Немецкий нацизм - национализм в крайних его формах.

>>Это написано на русском языке.

>Это на русском? Мало того, что это написано коряво, это определение еще и не отражает сущности национализма. Т.е. совершенно пустое.

Ну что ж, переведите сами (может у вас лучше получится):

А зачем??? Зачем переводить-то? Бы ло бы чего умное и толковое. А написана только глупость.

> Безусловно. Я там выше пишу про русскую политическую традицию. Как раз указывая на эту разницу.

Нет. Вы мне как раз пишете про МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКУЮ трактовку, не только не имеющую ничего общего с "русской политической традицией", но и прямо противоречащей ей. Устарело уже как 15 лет. Знаете, строй сменился за это время.. Сколько можно цепляться за дохлые марсистские догматы, не пора ли двигаться вперёд вместе с "буржуазными" европейскими народами?

>Вы наверно имеете ввиду немецкий НАЦИЗМ?
Да, разумеется. Немецкий нацизм - национализм в крайних его формах.

Здесь видите ли, очень важны детали. Как говорится дьявол в деталях. "Крайняя форма" любой добродетели есть зло. Так что "осторожней с крайними формами".

Я вам предлагаю стравнить определение национализма в советских источниках и теперешние. Ну из тех же энциклопедий, если угодно. Будете весьма сюрпризированы.

Желание следовать вместе с европейскими народами, оно, конечно, похвально.

> Желание следовать вместе с европейскими народами, оно, конечно, похвально.

Это вы мне или российскому правительству, которое следует уже как 15 лет?

Национализм - позиция приводящая не к сепаратизму, а к национальной нетерпимости. Следствием которой может быть сепаратизм или стремление добиться национальной независимости.Вообще-то это не заявленные цели национализма как следует, например, из следующего пассажа из Википедии:
Национализм не проповедует вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее изоляционизм и работу на благо собственного народа. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм)Если же вы утверждаете, что национализм вызывает вовсе не то, к чему он стремится, а что-то другое, то тогда вам придётся потрудиться в поиске весомых аргументов.

Ну, Вы нашли на что сослаться! На Википедию! Дайте две! А лучше сразу четыре! Вики - помойка, запоняемая всеми, кто того пожелает. Ну нашелся один - написал про национализм, а Вы его повторяете. Не серьезно, честное слово.

А, кстати к чему стремиться национализм? Давно ли национализм стал синонимом изоляционизма? И что вообщеавтор понимает под изоляционизмом?

Трудится мне не придется. А зачем? Я уж в который раз вопрос этот Вам задаю. Для того, чтоюы вы научилиь отличать национализм от патриотизма? Так я Вам и так дал направление в этом деле, так сказать. Пользуйтесь.

> А, кстати к чему стремиться национализм?

Вы тут меня упрекали что не понимаете мою речь на русском языке. Как говорится, дружеский совет: когда не знаете ставить ли мягкий знак в 'тся' или нет, задайте вопрос к глаголу - 'что делает?' или 'что делатЬ?'. СТРЕМИТСЯ

Отвечая на ваш вопрос: там же написано чёрным по белому [вы зря статью не прочитали, весьма полезная статья]:«Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Идеология национализма основана в первую очередь на любви и безоговорочном следовании идеалам и целям своего собственного народа. Национализм не проповедует вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее изоляционизм и работу на благо собственного народа.

> Давно ли национализм стал синонимом изоляционизма? И что вообщеавтор понимает под изоляционизмом?

Ну, это вопрос скорее к автору, а не ко мне. Мне же вполне очевидно, что автор понимает под изоляционизмом.

> Трудится мне не придется.

ТРУДИТЬСЯ, а не трудится

удивительнейший мудак. галиматью его и комментировать нечего.
глупость одна.
натан зорге.

Не трефьтесь гойским наречием, переходите на иврит.

Я всю статью не читал. Если же прочитать то, что цитировано в данном потинге, то это, мягко говоря, не так. Национализн отдалет предпочтение не совокупности граждан государства, а совокупности граждан государства определенной национальности. В подавляющим большинство случаев - титульной.

Клуб педофилоф-любителей экстремального толкинизма.

В печь всех уродцев вместе с ихней национализмой.

Власть в России антирусская, сомнений нет (http://www.nationalism.org/pioneer/mrf.htm). Но если взглянуть шире, то глобально в мире происходят похожие вещи, с тем лишь отличием что роль "русских" или "подавляемого пока ещё большинства" играет белое нативное население стран Западной Европы и США.Белые (http://www.spearhead.com/9908-rc.html) являются единственной группой, чьи интересы не поддерживаются и не представляются государственными институтами, такими как телевидение и закон.Не секрет, что как следствие процентное соотношение белого населения стремительно сокращается. Следовательно, вопрос состоит в том, является ли путинская политика следствием только лишь закосневелости государственного мышления бывшей советской номенклатуры, по-прежнему находящейся у власти и продолжающей старую линию в национальном вопросе в новых российских условиях рыночных реформ и демократии, или здесь ещё присутствует элемент внешнего давления, того же самого что действует и на Западную Европу? Словно кто-то ждал все эти годы подходящего момента и теперь открыл на всю краник иммиграции?

Подайте копеечку бедному америкосу, у него баксов не хватает на гамбургер и новый вранглер.

Пионер, тебя опять кинули.

с дружеским приветом от православных.

тябя-то, уёпок пиздоглазый, кто спрашивает?