Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-08-03 17:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мужской и женский взгляд на деньги
Я бы сказал, что деньги это власть. Власть дает свободу. Деньги это свобода постольку, поскольку это власть над людьми и над самим деньговладельцем.

А вот вам женское мнение Насти Частициной :
«"Деньги - это удовольствие". А свобода - это свобода».

Кто прав?

Умозаключение, что если власть удовольствие, то и деньги удовольствие, обсуждать не будем. Как тривиальный силлогизм.


(Добавить комментарий)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-03 11:01 (ссылка)
Бомж с бомжихой. Живут друг с другом. Имеет ли он власть над ней? Испытывает ли она удовольствие от секса? Да, да. А деньги - это деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-03 11:06 (ссылка)
Никто и не утверждал, что деньги это единственная власть. Хотя кое-кто (либертарианцы) стремится к такому состоянию, считает его благом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-08-03 11:04 (ссылка)
Деньги - это еще и свобода от необходимости их добывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-08-03 11:13 (ссылка)
Во-во. И по большому счету не более.
Но когда они заводятся- трудно удержаться от соблазна начать инвестировать. А это уже первый увязший коготок- нет-нет да и закрадывается мыслишка " книжку купить или акцию?", да и лишний повод дергаться при каждом чихе рынка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2005-08-03 11:10 (ссылка)
деньги - это ресурс, это агент по обмену общественной энергии, типа крови в человеческом организме.
деньги переносят труд по организму общества.
поэтому деньги должны распределяться в соответствии с потребностями общественного организма, а не мнением об этом отдельных альтернативно одаренных личностей.

(Ответить)


[info]zorkij@lj
2005-08-03 11:12 (ссылка)
а власть - это власть, то есть возможность управлять чужой волей, совершенно бесплатно.
поэтому не надо путать ее с деньгами.
ваши 100, 1000, 10000 рублей никем управлять вам не дают. все, что вы можете - это купить чужое согласие что-то сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-03 11:15 (ссылка)
Так уж и никем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2005-08-03 11:17 (ссылка)
купля-продажа - это не власть.
купив раба, вы обретаете власть над рабом, но не над продавцом рабов, который взял от вас больше, чем вы получили от него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2005-08-03 14:48 (ссылка)
продавец рабов сам продается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omorfudza@lj
2005-08-03 11:41 (ссылка)
оба правы. оба ответа - частные.
она же сама написала: "пока не купила квартиру".
а так была вполне свободна на улице жить.

(Ответить)

А если сказать так: деньги - это обналиченная власть.
(Анонимно)
2005-08-03 11:45 (ссылка)
Или - взвешенная и измеренная власть.

(Ответить)

Деньги дают и свободу, не связанную с властью
[info]stalinist@lj
2005-08-03 12:41 (ссылка)
Например, свободу поехать на Гавайи или жить в Риме.

(Ответить)

"Ты тоже права по-своему", или "Её правда".
[info]vlad_chestnov@lj
2005-08-03 12:48 (ссылка)
Чужие деньги - для нее удовольствие. (Сиречь, деньги захваченного ею самца). Свои деньги - для нее "святое", "не замай".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ты тоже права по-своему", или "Её правда".
[info]corpuscula@lj
2005-08-03 14:35 (ссылка)
хахахаха! Вы прямо Лукьяненко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ты тоже права по-своему", или "Её правда".
[info]vlad_chestnov@lj
2005-08-04 13:02 (ссылка)
Это что, попытка комплимента? Лукьяненко - это что, культурный Пик Коммунизма современного россиянинна? По-моему, скорее оскорбление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jobana_mati@lj
2005-08-03 13:46 (ссылка)
Деньги - то, что следует отменить.

(Ответить)

Я бы сказал так:
[info]larushin@lj
2005-08-03 13:55 (ссылка)
Без сомнения, Власть и Деньги нельзя назвать равнозначными явлениями, несмотря на сравнимое их, по масштабу, влияние. Хоть бы потому, что Власть значительно старше, она началась уже тогда, когда обезьяна впервые взяла в руки Дубину и при её посредстве получила свой банан, не упражняясь в древолазании. Можно ли сказать, что Власть - это Дубина? Можно, но это было бы слишком узким её определением.

Во-первых, Дубина виртуализуется и становится авторитетом, то есть знанием подвластных о ней и её свойствах, а также знанием и умением самого властителя обращаться с ней, Дубиной - которое иной раз ценится, даже будучи отчуждено от собственно Власти, поскольку она требует от властителя определённых качеств, со временем, бывает, утрачиваемых.

Но, хуже того, Дубина пригодна не всегда. "Можно взять побольше лом", и, самое гадкое, везде самому не успеть. Поэтому Власть трансформируется в искусство влияния.

И тут появляются Деньги. О, Деньги. С их помощью, среди прочего, можно купить Дубину и дубиноносцев - но и безденежный владелец Дубины может заиметь Деньги, познакомив их обладателя с Дубиной. "Мужик, купи кирпич."

(Небольшое лирическое отступление. Рассказали давеча, как негры в США грабят. Ночь, фонарь, аллейка. Молодые здоровые чёрные лбы кучками рыл по -надцать. Идёт человек, его ненавязчиво обступают, подносят к глазам диск. "Сам записал, потрясный реп. Купи, мужик, не пожалеешь. Двадцатка всего." А кругом, что не вздохнуть, эти самые. Группа поддержки и ценители творчества. И - да, покупают.)

Поэтому Деньги, безусловно, Власти не равны, как не равна ей Дубина.

Деньги - это один из инструментов Власти. Наряду со Знакомствами, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы сказал так:
[info]sibarit@lj
2005-08-03 14:47 (ссылка)
Спор булата и злата решен в пользу злата. Толстоевский словами Версилова справедливо указал на наступившее царство жида, т.е. денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну отчего же.
[info]larushin@lj
2005-08-03 15:35 (ссылка)
Спор булата и злата решен в пользу злата.

Силовые методы по сю пору в чести. Если нет разницы, зачем платить?

(Ответить) (Уровень выше)

"Бабло побеждает зло!" :-)
[info]ex_palmira@lj
2005-08-04 05:02 (ссылка)
"Бабло побеждает зло!" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corpuscula@lj
2005-08-03 14:57 (ссылка)
это не мужское и женское, ээто разные жизненные опыты.
Когда человек говорит "деньги-власть", он упускает кого н6ад кем. Чаще всего это власть денег над ним. Власть бывает с деньгами и без, и деньги бывают без власти. Вы историю знаете, примеров тьма.
А "совобда ездить на Гаваи" - это консьемризм. Типа свобода купить и сожрать ведро мороженного. Но к реальной свободе это всё отношения не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-04 06:20 (ссылка)
Конечно, это разные философии. Однако одна скорее мужская, другая более женская.

Власть бывает без денег. Но в современном обществе деньги наиболее простой доступный кажлому вид власти.

Можно сказать "вобода ездить на Гаваи", а можно - имеет валсть ездить на Гаваи.

(Ответить) (Уровень выше)

деньги..свобода... хвост! Вот что главное..
[info]suhov@lj
2005-08-03 15:50 (ссылка)
> Я бы сказал, что деньги это власть. Власть дает свободу.

А вот Ходорковскому деньги свободу не дали.. наоборот - отняли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: деньги..свобода... хвост! Вот что главное..
[info]corpuscula@lj
2005-08-03 16:59 (ссылка)
Да и власти не дали. Как только он решил, что деньги - это власть, ему тут же было отказано и во власти и в свободе. Ну еще и денег урезали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деньги..свобода... хвост! Вот что главное..
[info]suhov@lj
2005-08-04 05:28 (ссылка)
Эт точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_sin@lj
2005-08-04 00:11 (ссылка)
Деньги, разумеется, что-то дают, но ведь и отнимают, да? В смысле, ничего просто так не бывает и хорошо, ежели деньги дают больше, чем отбирают :-)

(Ответить)


[info]kemchik@lj
2005-08-04 02:15 (ссылка)
Деньги - это отношения между людьми по поводу .... бла-бла-бла
Финансы - это тоже отношения между людьми по поводу..... бла-бла-бла

Нас так учили в финакадемии, насколько я помню.

А вообще, все что есть в обществе - это системы отношений между людьми по разным поводам

(Ответить)