опять вовочку защищаете? плюньте, бесперспективное это дело.
н.з.

Насчет Пакистана: террор там исходит не от правительства, а от воинствующей исламской оппозиции. США поддерживают президента Мушаррафа, руководителя вполне прозападного характера, который к террору отношения не имеет, равно как и его египетский коллега Мубарак, несмотря на то, что немалое число террористов имеют египетское происхождение. Военный конфликт между Пакистаном и Ираном маловероятен, проблемы у пакистанцев есть только с Индией, но поскольку последняя не пытается экспортировать революцию, то наличие у последней ядерного оружия не считается серьезным поводом для беспокойства.
По поводу "агрессивности" Израиля. Во-первых, Иран и Израиль никогда не имели взаимных территориальных претензий, у них даже общей границы нет и не будет. Во-вторых, Израиль со следующего года сокращает срок обязательной службы в вооруженных силах на полгода, при подготовке крупной военной операции предпринимаются, как правило, шаги прямо противоположного характера. Иран же, напротив, оказывает содействие террористической организации "Хизбалла", неоднократно нарушавшей условия ливано-израильского перемирия, достигнутого после вывода израильской армии с территории Ливана в мае 2000 года. Иран пытается вмешиваться не в свои дела (в дела, которые не могут тем или иным образом затронуть национальные интересы Ирана) на большом удалении от собственных государственных границ, именно поэтому его ядерное являются угрозой миру и стабильности.

> Насчет Пакистана: террор там исходит не от правительства

Разве? Так ведь талибов создало и поддерживало именно правительство Пакистана.


> а от воинствующей исламской оппозиции

И что если эта оппозиция придет в Пакистане к власти? Как то однажды случилось в Иране.


> США поддерживают президента Мушаррафа, руководителя вполне прозападного характера

Так ведь и Саддам Хусейн был вполне светским прозападным, США помогали ему воевать против Ирана.


> Военный конфликт между Пакистаном и Ираном маловероятен, проблемы у пакистанцев есть только с Индией, но поскольку последняя не пытается экспортировать революцию, то наличие у последней ядерного оружия не считается серьезным поводом для беспокойства.

Из сказанного вами никак не следует, что иранская ядерная бомба особенно опасана, чем пакистанская.


> По поводу "агрессивности" Израиля.

Я не имел в виду ничего спецального. Просто Израиль действует довольно агрессивно.


> Иран же, напротив, оказывает содействие террористической организации "Хизбалла",

Замечу вам, что Израиль тоже МНОГО каким террористам оказывает помощь. И борющимся против Израиля арабам не один Иран оказывает помощь, этим заняты многие мусульмане, все арабы, Европа. В действиях Ирана нет ничего экстраординарного.


> Иран пытается вмешиваться не в свои дела (в дела, которые не могут тем или иным образом затронуть национальные интересы Ирана) на большом удалении от собственных государственных границ, именно поэтому его ядерное являются угрозой миру и стабильности.

Это о многих можно сказать. Тот же Израиль куда только не вмешивается.

> Замечу вам, что Израиль тоже МНОГО каким террористам оказывает помощь

Каким, интересно? Вроде когда-то помогал курдам. А сейчас кому?

Израиль сам -- государство вроде Ичкерии. Основанное и управляющееся террористами, типа Бегина и Шарона. Rogue state с атомной бомбой!

:-)

Шарон разве террорист?

Сама возможнось создать Израиль была дана в награду за службу Ее Величеству. Как пряник, а не как плацдарм, насколько я это понимаю

Он кого-то там замочил массово в Ливане. Военный преступник, типа.

А Бегин взрывал англичан, ага.

> Он кого-то там замочил массово в Ливане. Военный преступник, типа.

Если Вы про Сабру и Шатилу, то это слишком натянуто: муслимов там громили местные ливанские христиане-фалангисты. Шарону вменяют в вину, что он не остановил своих союзников-фалангистов


> А Бегин взрывал англичан, ага.

Я не про Бегина, а про Шарона ))

Вот, сразу нашел яндексом:

"Впервые Шарон вошел в историю еще осенью 1953 г., когда группа террористов, проникших на территорию Израиля из Иордании, убила женщину с двумя детьми.

Возглавить акцию возмездия было поручено молодому майору Ариэлю Шарону. С группой парашютистов он ворвался в иорданскую деревню, являвшуюся базой террористов, уничтожил десяток ее вооруженных защитников, а затем, после ухода жителей, взорвал 45 домов. Израильтяне хотели покарать только террористов, но на следующий день к их ужасу иорданцы обнаружили на пепелище 70 трупов, среди них десятки женщин и детей. Весь мир пребывал в шоке от жестокости акции.

Официальная версия состоит в том, что парашютисты не имели времени осматривать чердаки и подвалы домов, а именно там спрятались многие мирные жители, не пожелавшие покидать дома. Скорее всего, эта версия соответствует действительности, хотя в точности трудно сказать, что же произошло на самом деле."

Израиль сам -- государство вроде Ичкерии. Основанное и управляющееся террористами, типа Бегина и Шарона. Rogue state с атомной бомбой!

:-)

Какие "интересы" были у Израиля бомбить иракский реактор в 80х? У них что есть территориальные претензии?

Хизбалла и прочие братья-мусульмане это легитимные политические партии. Зародыши новой демократии. Поддерживаемые белоснежным голубем мира Кондолизой против Мубарака.

Интересы самые простые: с 1948 года Израиль и Ирак находятся в состоянии войны, войну объявила иракская сторона, и мирный договор подписан никогда не был, в отличие от договоров такого рода с Египтом и Иорданией.
Организации типа "братьев-мусульман" существуют дольше, чем Кондолиза Райс занимается политикой. В свое время они и Насер попили немало крови друг из друга.

Интересное понимание интересов. СССР и теперь РФ находятся с Японией в состоянии войны с 1945 -- и что, рутинно бомбят друг друга?

>>Организации типа "братьев-мусульман" существуют дольше, чем Кондолиза Райс занимается политикой. В свое время они и Насер попили немало крови друг из друга.

Глубоко верное замечание. Но не очень относящееся к делу: чем принципиально они отличаются от сионистских террористов, осталось неясным.

:-)

> чем принципиально они отличаются от сионистских террористов, осталось неясным

Не всегда можно встать над схваткой, поэтому выбирают своих ))

Это честно, если так и сказать -- выбираем своих. Но ведь не говорят -- только и слышно "Иран -- ужасная империя зла". О чем так сказать и постинг Пионера.

:-)

Интересное понимание интересов. СССР и теперь РФ находятся с Японией в состоянии войны с 1945 -- и что, рутинно бомбят друг друга?
---
япония подписала акт о капитуляции, которая была принята в том числе и представителем ссср
н.з.

А мирный договор не подписали.

мирный договор не подписали.
----
ну и что? отсутствие мирного договора не есть состояние войны. ирак же не капитулировал перед израилем. т.е. формально пребывает и по сей день в состоянии войны с ним. и в ближайшеее десятилетие ситуация не изменится. среди политиков камикадзе нету, если не считать наших отважных реформаторов во главе с гайдаром и немцовым. хотя, с другой стороны, можно ли их назвать политиками?
н.з.

О чем вы, ДЕ?

О чем вы,
----
Вам разжевать и в рот положить? хорошо. любой политик в ираке, который хотя бы заикнётся о восстановлении более или менее нормальных отношениях с израилем, скажем восстановлении старого нефтепровода на хайфу, человек конченный. в самом широком смысле слова.
н.з.

Ну, защищать Израиль перед клиническим юдофобом равносильно осужденному Евангелием занятию: "Ihr sollt das Heiligtum nicht den Hunden geben, und eure Perlen nicht vor die Säue werfen, auf daß sie dieselben nicht zertreten mit ihren Füßen und sich wenden und euch zerreißen." Matthaeus 7:6 (Luther Bibel 1545). Будучи протестантом евангелического толка, не стану идти против указаний Спасителя...

Ой. Не буду вспоминать что там писал Лютер насчет ---
А то подумают что я действительно клинический юдофоб.

:-)

А вообще -- ваше признание в вашей неправоте -- принимается!

Признание не в неправоте, а в смертном грехе лености, поскольку дискуссия на эту тему м.б. бесконечной. А писал не преподобный Лютер и не о евреях, а евангелист Матфей, излагая проповедь Спасителя; преподобный Лютер всего лишь перевел Святые Евангелия на немецкий язык.

Да ладно, чего там. После драки кулаками не машут -- сказали глупость, вас попросили пояснить -- выяснилось что сказать вам нечего; все ясно.

:-)

Что касается Спасителя, (раз уж у вас, оказывается, есть немерянное время и трудолюбие на богословскую дискуссию) то вам должно быть известно, что любое Писание имеет значение не само по себе, а вместе с соотв Преданием -- ключем для толкования. В случае протестантского варианта христианства автором какого Предания и является зоологический антисемит Лютер; называть его заштатным переводчиком как-то ---

Есть много чего сказать, но воспользуюсь процитированным мной указанием Спасителя.

да-да, конечно.

:-)

"Иран пытается вмешиваться не в свои дела (в дела, которые не могут тем или иным образом затронуть национальные интересы Ирана) на большом удалении от собственных государственных границ, именно поэтому его ядерное являются угрозой миру и стабильности."

В этой фразе напрашивается замена "Иран" на "Америкосы"

Истину глаголешь

Кредиты Пакистан получал до того, как при помощи Китая обзавёлся ядерным оружием. К меня нет уверенности, что сейчас он получает кредиты в том же объёме.

Получает. В прошлом году Буш выделил другу Мушарафу военный кредит $3 млрд.

1. А сколько он (Пакистан) получал раньше?
2. А не является ли этот кредит завуалированной поддержкой американского производителя?

Почему США поддерживают Пакистан и так понятно, в противовес Индии (шоб не залупалась) и как гадюшник для талибаноподобных.
Да, Пионер, вы недавно обронили фразу "деградирующий Китай". А почему он деградирует?

Очень верно, ага. Более того -- следует напоминать что Иран это между прочим ДЕМОКРАТИЯ, а не какая-то там мубараковская диктатура, которой янки дают 2-3 миллиарда в год на военщину. А ДЕМОКРАТИИ, как известно, очень миролюбивые и праведные государства по определению.

:-)

> ...а не какая-то там мубараковская диктатура, которой янки дают 2-3 миллиарда в год на военщину

Если США не будут давать деньги, то Суэц будет только английским. Когда еврейцы не подумавши захватили Суэц, их оттуда вежливо, но настойчиво, попросили

Это другое -- мы про Демокраси, а вы про реальполитик. У американцев реальполитик не в чести, они мессианские ребята.

:-)

> У американцев реальполитик не в чести, они мессианские ребята

Это Вас кто-то обманул ))

Это официальная точка зрения для масс! И -- кажется -- религиозная для неоконов.

:-)

> Это официальная точка зрения для масс!

Это так в Канаде думают? ;-)



> И -- кажется -- религиозная для неоконов.

Надо же чем-то прикрывать реалполитик, Вы не находите? И так за уши притянуто, белые нитки отовсюду торчат ))

"Why do u hate Amerika so much?"

:-)))

Ну здрасте, я что, потреот что ли Америку ненавидеть. Я принимаю ее такой, какая она есть. Впрочем как и другие страны

Любопытно ритуальное обвинение Ирана в «терроризме». Что конкретно имеется в виду? Не известно.
----
почему же не известно. известно. иран фактически содержит хезбалу в ливане, очень сомнительны его связи и шиитами в ираке. здесь, может быть, есть определённая доля преувеличения опасности, но у ирана очень плохая "кредитная история".
...
А вот соседний Пакистан поддерживал талибов, тех самых талибов, которых США обвинили в теракте 911.
----
лёгкая, типично-пионерская передержка. сша не обвиняли талибов в теракте, а обвиняли в том, что на контролируемой ими территории в афганистане проходят подготовку терророисты из аль-кайды. талибов сша никогда не финансировали, по той простой причине, что их не существовало в природе, когда советская армия находилась в афганистане, и позже, когда после её ухода у власти в кабуле был режим наджибулы.
....
Следы от недавних терактов в Лондоне опять же уверенно привели в Пакистан. И что же? А ничего-с. Пакистан имеет ядерное оружие и получает от США миллиардные военные кредиты. Эта военная диктатура образцовый исламский оплот демократии. Примерно так.
----
иными словами, Вы выступаете за то, чтобы более или менее вменяемый режим, более или менее настроенный прозападно, сменила оголтелая банда фанатиков, причём, как Вы справедливо отметили, с атомной бомбой в руках? хотите ядерной войны, Пионер? ну тогда, так прямо и скажите.
н.з.

> у ирана очень плохая "кредитная история".

Не хуже, чем у других.


> сша не обвиняли талибов в теракте, а обвиняли в том, что на контролируемой ими территории в афганистане проходят подготовку терророисты из аль-кайды. талибов

Ну и что? Талибы прикрывали Осаму бин Ладена. Сами талибы 100% клиенты пакистана.


> более или менее вменяемый режим, более или менее настроенный прозападно,

В Иране более вменяемый режим, чем в Пакистане, Это факт.

"КРЕДИТНАЯ ИСТОРИЯ" хуже только у ливии, сирии и, может быть, судана.

да, это правда, что талибы были 100% клиенты пакистана, но сейчас они в свободном полёте. хотя, беспорно, среди пакистанского истаблишмента и чиновничества у них остались сочувствующие. но верхущка от них отвернулась. это очевидно.

влияние америки в иране в политическом плане на сегодняшний день равно нулю. реальных рычагов воздействия на иран у запада нету.
пакистан же весьма зависим. потом, вся правящая верхушка получила западное воспитание и образование. это вам не айятолы.
н.з.