Парадокс. Однако что то тут есть от правды.

Истинная правда, я всегда это говорил! (с)

Зачем же переживать о собственности?
У вас психология наемного.
Предприниматель привыкает не жалеть о тратах.
Там другая структура мышления о деньгах, все деньги воспринимаются как кредиты.

Как, "сибирский" уже дописан? Когда отделяться будем?
Из энциклопедий больше не гонят? Все так же стираем из статей упоминания о том, что "самир" выступает за обращение всех русских в ислам?
Все так же прячем свое авторство под "проект приписывается самиру", животное?

Это тебя в той энциклопедии месяц как забанили, животное?

Т.е. если, например, ларек поджечь, хозяин не расстроится?

Да, но постоянно же что-то теряешь.
В этом суть предпринимательства.

Суть предпринимательства в потерях? А я-то полагал - в прибылях.

Надо же.

А вы сам - предприниматель (если не секрет)?

Да)

В какой сфере предпринимательствуете?
Связан ли ваш бизнес с наличием каких-либо основных средств, какой-либо собственности, которую можно потерять?
Или вы человек свободной профессии?

Вообще говоря, я только и думаю, как бы минимизировать наличие основных средств, и достиг в этом некоторых успехов, это есть.

Очень может быть, что и не расстроится. Вас это удивляет? Не удивляйтесь, в этом тоже есть свои резоны. Могу с десяток перечислить.

Узнаю офисного теоретика Предпринимательства и Свободного Рынка.

Отчего же, именно всю жизнь мелкий бизнес, у меня и справка есть:-))

" у меня и справка есть" - судя по "сибирскому" и прожектам обратить русских в ислам, справка точно должна быть.
Не сомневаемся

ЦРУ платит за создание сибирского? :)

Очень плохо платят, иногда нечем за квартиру заплатить))

Надо больше писать про кровавую путиногэбню, тогда, может быть, даже на Йеху Москвы работать возьмут.

Нахер надо, нам и тут хорошо))

[Вспоминая фразу про квартплату]

Мсье спартанец? ;o)

Очень интересный итог деятельности на ниве свободного предпринимательства... ;o)

А что делать, если нет другого выхода?

Что ж тут сделаешь.

В бытность мою генеральным директром приходилось просыпаться в 5 утра с мыслями о непорядках в налоговой отчетности. Теперь я наёмный работник: в 6 работу закончил и забыл про неё - красота :-)

А как же необходимость для наемного работника присутствовать ежедневно описанное в контракте количество часов на работе?

Бизнесмены круглосуточно по офисам сидят, стерегут своё добро.

Пионер прав.

Так он сидит-сидит, а может вскочить и побежать.
А вот наемный сотрудник как сидит, так и будет. Разве что в другое место сидеть перейдет.
Ну и, самое главное, ларечник всегда может наняться в винтики, а вот винтик в ларечники не пойдет.

Хотя, конечно, у представителей ларечников может быть другая точка зрения.

вы ошибаетесь. сидит Ходорковский

Принято считать, что сидит он не как ларечник.
А как сотрудник неких структур.

Ходорковский наемный работник!? Не разбивайте либеральные сердца!

Не знаю, не знаю.
Мне вот ларечник, ну обобщенный, представляется этаким корсаром.

То он бухает с ментами, то с еще с какой комиссией.

Ключевое слово "представляется". Не нужно ничего фантазировать, где можно знать.
Нет более униженного и рабски несчастного существа, чем ларёчник.

Ларечником мы называем не только собственно владельца ларька, но и любого владельца.
Так вот, у меня есть знакомые ларечники. Им к примеру доступны такие радости как двух-трезмесячный отпуск.

Бывает. Такое и у наемных работников встречается. И даже чаще.

И это нормальным сотрудникам, принятым на работу? Не котракторам?
Потому что консультант-контрактор - это несомненно ларечник.

Почему нет? Я с предпоследней своей работы ушел и четыре месяца сидел в отпуске деревне, пока деньги не кончились. Вернулся, устроился на работу и снова впрягся - осточертеет, опять уйду.

Всё чаще и чаще встречается такой подход. Интересно почему.

Осточертевать стало чаще

В Москве спрос на работников более-менее сносной квалификации, готовых работать в сфере торговли, маркетинга и обслуживания довольно высок. Кроме того, работа эта зачастую не требует особенных творческих усилий от человека и посему быстро достаёт.

Да, безработным быть конечно лучше чем разорившимся ларечником.

Все, проститет меня за сомнения, коллеги. Я снова убедился в сияющей сути избранного мной пути офисного работника.

Сейчас быть безработным не по своей воле в Москве достаточно тяжело. Если конечно человек не имеет претензии заниматься исключительно тем, что ему интресно и не брезгует торговлей.

Деньги-то не проблема, а вот что вы будете делать, когда кончится молодость, приблизительно определяемая как возраст до 35-38 лет и почитаемая ныне как необходимое условие для приёма соискателя наёмного труда?

У вас превратное впечатление о современном рынке труда в Москве.Мне 37 и я в настоящий момент имею 2 предложения от конкурентов моих нынешних хозяев.Налаженные связи и каналы продвижения товара, своя клиентская база - это кое-чего стоит.
А когда мне будет 50 - уволюсь, уеду в деревню и сдам московскую квартиру, есть у меня такая мечта :-)

Да, хорошо вам в Москве.

с работой сейчас неплохо, да.
но в деревню я всё же из неё уеду нах когда-нибудь :-)

а как же то, что у руководителей (нормальных) рабочий день вообще не нормирован?

Давайте все-таки принятой терминологии придерживаться.
Руководитель - это ларечник или наемный сотрудник?

Руководитель в смысле хозяин

Я предлагаю, для упрощения, рассматривать возможности.
У ларечника есть возможность не присутствовать на рабочем месте, у наемного сотрудника нет.

У ларёчника его рабочее место всегда при нём :) 24х7х365 ;) Не надо упрощать...

Лучше иметь рабочее место при себе, чем себя при рабочем месте.

Во-во! Так оно и есть! По себе знаю. Когда работал на государство- проблем было поменьше: как бы не нарушить закон, как бы не быть вы###нным начальством за провинности.
Сейчас, при наличии своего бизнеса- никакой уверенности в завтрашнем дне, трясешься жутко за свой "ларёк" и пр.

Ведь можно работать не когда надо, а когда хочется, любые 100 часов в неделю.

Ага, любые 168 часов в неделю

Экий вы жестокий. Спать-то нужно когда-то.

у каждого, выходит, своя свобода.

предприниматели редко всё бросают и кидаются в полную радости и свободы жизнь офисных крыс, так же как и наоборот, клерки и менеджеры не особо рвутся начинать собственное дело на свою жопу.
вот фрилансеры, правда, по юности попробовав, как это - "ни от кого не зависеть", потом назад на ставку просятся, такое да, бывает.

кому-то неприятно повинность с 9 до 18 тащить, у кого-то от ответственности "за всё", начиная от поиска заказов и кончая контролем за качеством, желудок холодом сводит.

А также частный дом, частный автомобиль и даже частная яхта с частной противоракетной системой.

Свобода-это рабство.

только у Ромы - далеко не ларек...

тем хуже для Ромы

свобода - это возможность изменить свои планы в любой момент
с бизнесом несовместимо

во-во.... я три года уже не был в отпуске - это при том, что я всего-то лишь управленец! Даже не хозяин фирмы. Но - мне и о финансировании подчиненных подразделений думай, и о том, чтобы деньги вовремя приходили (оплата за сделанную работу), чтоб людям в срок зарплаты выплатить, и об оборуждовании и о кадрах - peace day's, короче. Я даже не могу пойти к пшековскому, блять, посольству, чтобы вылить на их говеных орлов литр сока - потмоу что не могу себе позволить три дня отдохнуть в КПЗ!!!
Тут уже никакие зарплаты не радуют. Только удовольствие от того, что дело хорошо делается.

ну да, приятно въябывать на дядю, приговаривая, что он-то ещё больший позорный раб, чем ты.

или это уже не мелкий предприниматель?

Вы безусловно правы.

Скажу так - я сейчас управленец в компании, где 500 рыл работает. Уж не знаю "топ" я менеджер или не "топ", но надо мной - только генеральный и его зам, эт факт.
Так вот я смотрю на жизнь конторы и думаю - да нахер мне этот "свой бизнес" сдался! И так вечно весь "в мыле", и так проблем по горло - но только отвечаю за часть подразделений, а так, чтобю за все - нет уж увольте-с...

Самый свободный человек - рантье.

Это верно. Рантье - аристократия денег.

Стать рантье - цель и желание частного предпринимателя

Стать рантье - цель и желание частного предпринимателя
---
мелким рантье стать не проблема (сдаёте в наём две-три квартиры в москве, сами живёте в суздале). всё зависит от потребностей.
н.з.

Две-три квартиры в Москве - это довольно зажиточный человек.
Зависит, конечно, от квартиры, но такой рантье может зарабатывать до 10-30 тыс.долл. в мес.

Две-три квартиры в Москве - это довольно зажиточный человек.
Зависит, конечно, от квартиры, но такой рантье может зарабатывать до 10-30 тыс.долл. в мес.
---
я имел в виду совсем обычные квартиры, безо всяких т.н. элитных наворотов. аренда их на сегодня в зависимости от площади, разумеется, колеблется от тыщи до пятясот у.е.
н.з.

Ну это не так. Точнее, в большинстве случаев не так. Дело в том, что к своему бизнесу относишсь как скажем, к ребёнку. К цветку прихотливому. Интересно его выращивать и воспитывать. Продавать искренне жалко.

Это смотря какой рантье.
Никакая рента со временем не увеличивается и любые активы ценных бумаг со временем обесцениваются.
Без догляду любое имущество и проценты с него тают.

Рента вполне бывает и динамической, от фондов и инвестиционных компаний.

Такая рента, как правило, растёт.

Всегда интересно узнать, что думают бомжи о предпринимательстве. Кто сказал, что свободный человек - это хороший человек? Бомж свободнее крестьянина, и что? Скоро в Москве разрешат парад геев и лесбиянок, и мы увидим, что значит истинно свободные люди. О переживаниях раба-предпринимателя можно прочитать не только в романе Горького "Мать", но и, например, у Гоголя во 2-м томе "Мертвых душ" Гоголя (там где о Костанжогло).

Ну что ж, как представитель столичных маргиналов скажу: думаю, что "предпринимательство", в современной отечественной версии - это смахивает на грязную ловушку для многих (нечто вроде наркотиков, даже).
Это конечно не относится к тем "предпринимателям", для кого "бизнес - только театр", декорации, ширма для вполне осознанных (криминальных по сути) деяний/процессов обогащения в совсем иных "сферах".

Дискуссия в смысле скрытая или прекращенная?

Скрытая. Если вы среди избранных, вы её легко найдёте.

Нет, я не во френдах у нее в журнале

Herr und Knecht, aга.

:-)

Работать на себя-это кайф, несравнимый с наемничеством. Уходил несколько раз в наймиты и несколько раз начинал бизнес с нуля. И тяжело бывало, однако бизнес - это наркотик.

Логика рассуждений работяг в курилке, бухающих костями домино об железный верстак, застеленный промасляной газеткой. Я отпахал от звонка до звонка, и мне все до лампочки. А вон пусть яйцеголовые ходят с красными глазами и ночей не спят. Примерно то же думают матросы про своего капитана.

Я абсолютно согласен, что быть хозяином лавочки - тяжкий хомут. Однако и груз свободы - это прежде всего ответсвенность, и сознание того, что не только ты свободен, но и от тебя свободны. Совсем свободный человек, это тот, кто никому не нужен.

Приоткрою маленький секрет, - у человека есть лимит нервной энергии, больше которого он в любом случае не может потратить чисто физически. Лимиты у людей различаются, но не в разы. В разы различаются степень влиятельности принимаемых человеком решений на текущую ситуацию, а также уровень дохода от своей деятельности. Думаю, что отношение уровеня заработка в пересчете на нормо-калории нервных затрат у лавочника намного выше, чем у его условных работяг.

Лавочник может греть голову над проблемами своего дела, но совершенно не заботиться о том где и что ему покупать. Что надо, то и возьмет. А наш условный работяга, убежав с работы после звонка будет корпеть над тем как вывернуться чтобы купить холодильник или стиральную машину. Или озаботиться другими "покупными приключениями" соответствующими его социальной полочке. Если кто думает, что самый ништяк это быть топом в конторе из "Fortune 500", то вот вам иллюстрация очевидца.

Живут наши миллионеры в оплаченных компанией квартирах, ездят на оплаченных машинах с оплаченными водителями, ходят в оплаченный спортзал... начинают задыхаться от жадности, когда им приходится тратить собственные денюжки... Такая вот свобода рамках оплаченных компанией услуг.

Лавочник поумнее воспитает для себя наемного директора, и так ему заморочит голову, что тот сам будет рыть землю, а наш лавочник будет присматривать местечко для нового ларька, попивая пивко в компании себе подобных.

Все предыдущие доводы на самом деле есть не более чем спекулятивная игра ума, основанная не неверных предпосылках, как и исходный пост, впрочем.

Самая страшная тайна состоит в том, что не уровень свободы человека зависит от его социального положения, а наоборот. А в каком качестве проявится этот социальный статус, соответствующий уровню внутренней свободы человека, совершенно неважно.

Вот в этом совершенно с Вами согласен. Социальное положение действительно во многом зависит от желания.

чем рабом нищеты.

Бедность - вот самое страшное рабство.

Именно.

А можно сказать и так: лучше быть рабом своего бизнеса, чем рабом чужого.

мне настолько надоели жадность, подозрительность, мелкие придирки моей хозяйки, что уже жду-не дождусь, когда накоплю на оборудование, открою свое дело и начну работать сама на себя

Сообщите, когда вам надоест лень, эгоизм и необязательность ваших сотрудников.

у меня не будет сотрудников. говорю же - буду работать сама на себя. одна.

А-а-а. Да, это хорошо.

Ерунда. Частный предприниматель остаётся таковым лишь до тех пор, пока его это устраивает. Если перестаёт - легко превращается в наёмного работника. А вот обратное, в общем случае, неверно.