Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-08-18 14:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Христианский интернационализм
по наводке

«Спасать и защищать русских как нацию это вообще то задача государства, а не церкви.

И если некоторые круги в свое время связывали с РПЦ свои надежды на «возрождение» и т.д. – то это были сугубо их собственные мечты. Они Церковь то и забыли спросить: «а какие цели и задачи ставит она сама»? А зря. Потому что получили бы в ответ: спасать души человеческие – вот главная и основная задача Церкви во все времена.

Про то что эти души должны быть исключительно русские нигде не сказано и не написано. Более того «для Бога нет ни эллина, ни иудея». Перефразируя на сегодня: ни татарина, ни русского, ни чечена, ни эвенка. Церкви чужд и противен национализм. Она по сути интернациональна и вневременна».

Интеллигентское богословие это нечто особенного. Всё состоит из фразочек и цитаточек. Многие любят с важным видом цитировать «из Христа» (9/10 интеллигентов убеждена, что это сказал И.Христос), – «нет ни эллина, ни иудея». Дескать, Христос заповедовал Церкви интернационализм и антинационализм.

Между прочим, полезно знать из этого высказывания апостола Павла не три слова, но прочитать хоть раз в жизни ЦЕЛИКОМ, и узнать его настоящий смысл.
«Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

Если из «нет ни эллина, ни иудея» выводить христианский интернационализм, то из «нет мужеского пола, ни женского» следует сделать вывод, что Церковь должна поддерживать унисекс и прочую педерастию.

В действительности апостол говорил о единстве христианских заповедей и обрядов для иудеев и «эллинов» (язычников то есть), мужчин и женщин, рабов и свободных. Из Евангелия отрицания национализма никак не вывести.

Не берусь судить о задачах Церкви. Однако отмечу, что ежели Церковь не интересуется мирскими заботами паствы, высокомерно пренебрегает людьми, то едва ли она способна спасать души человеческие. И национальные проблемы не хуже всех прочих мирских забот.


(Добавить комментарий)

Более того.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-08-18 07:44 (ссылка)
РПЦ объективно невыгоден сытый и довольный народ. От хорошей жизни к ним не пойдут. Наборот им нужен народ нищий, голодный, злой и растеряный. Только человек чуствующий себя обманутым, слабым и уязвимым пойдёт "к христу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того.
[info]ronnie_james@lj
2005-08-18 07:58 (ссылка)
Где логика? Нищий, обманутый пойдет в Храм, сияющий золотом? Логично предположить, что он воспылает ненавистью к "попам, сеющим опиум для народа". Однако нет. И богатых и знаменитых людей в РПЦ очень немало. Ну и шоу-бизнеса хотя бы (навскидку)- Михалков, Шульгин....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ооо...
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-18 08:07 (ссылка)
Вы не знаете, до чего способен довести человека религиозный мазохизм... Там, где начинается церковь, там логика заканчивается!
Дело ведь не в нищете как таковой, а в раздрае душевном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ооо...
[info]alexakarpov@lj
2005-08-18 08:31 (ссылка)
> Там, где начинается церковь, там логика заканчивается!

Бред.


> Дело ведь не в нищете как таковой, а в раздрае душевном.

А вот это верно. Именно поэтому слова выше про то, что "РПЦ объективно невыгоден сытый и довольный народ" - фигня. Душевный раздрай одинаков (по силе) и у богатых, и у бедных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ооо...
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-18 08:40 (ссылка)
Бред.

Месье психиатр?

Именно поэтому слова выше про то, что "РПЦ объективно невыгоден сытый и довольный народ" - фигня. Душевный раздрай одинаков (по силе) и у богатых, и у бедных.

Агабля. "Богатые тоже плачут". На Руси-Матушке в старину так и говорили: "кому щи пусты, кому- жемчуг мелок"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ооо...
[info]kolokol_is@lj
2005-08-18 09:13 (ссылка)
Чтоб Вы знали - богатым Христос ещё 2 000 лет назад сказал:

18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.


Евангелие от Луки: Глава 18

И вообще, прекратите злословить и всячески отделять Русскую Православную Церковь от Православного Христианства - это ОДНО И ТОЖЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ооо...
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-18 09:30 (ссылка)
Вы ошибаетесь- так, самую малость. Никто тут не пытается отделить РПЦ от ПХ. Но кое-кто хочет отделить РПЦ от собственно Р.
Это во-первых.
А во-вторых... Поймите, я из последних сил стараюсь воздерживаться от резких заявлений в адрес вашего бога... Но когда он 2000 лет тому вам предложил накопленное с юности просрать в уповании на "царствие божие", и вы повелись на это, как лохи последние- вот это я вам всем всё-таки скажу, да, скажу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Широко шагаете, смотрите, портки с анусом порвете
(Анонимно)
2005-08-18 10:52 (ссылка)
А Вы, какой-то там "полковник", я вижу, просто дурак... Он, видите ли, прямо осчастливил русских людей тем, что воздерживается от резких заявлений в адрес Господа нашего Исуса Христа. Вот красножопый идиот... Размалеванный совкуас в перьях, исполняющий, завывая и улюлюкая, танец войны перед языческими заплесневевшими идолами в мавзолеях, размахивая красной тряпкой на палке... Глядите, люди добрые, томагавк войны он вырыл, краснокожий, и еле, утверждает, сдерживается, чтобы по Русской Вере им не гавкнуть. Ишь, какой израиль -богоборец выискался... Вай, баюс, кацо, баюс (почесывая голую волосатую грудь)...
А Вы не воздерживайтесь, изечка, для здоровья это дюже вредно, не стесняйтесь, выпускайте прилюдно скопившиеся в изобилии газы, полайте-попердите, поблядословьте о Православии, рванозадый... Побрешите на ветер, мня о себе, что Вы - не какая-то тварь дрочащая, а право имеете. Тьфу, ну и (бип, бип, бип)... Возросшая на блевотине многочисленных "библий для верующих и неверующих" шелудивая советская шавка селекции минеев израилевичей губельманов - этих послереволюционных "емельянов ярославских", пытающаяся привычно полаять на Православную Русь-матушку. Но лучше бы не задирали бы Вы, либераст поганый, ни здесь и нигде впредь паскудную свою лапку на Веру нашу и наше Отечество. Кончилось, навсегда кончилось ваше антихристово коммунячье время, не забывайте этого... А то надоест России обонять Вашу антирусскую, антиправославную вонь, отмахнется, не глядя, да и раздавит ненароком, не заметя даже, как яростно (по его нескромному мнению) богоборствовал где-то в пионерской ЖиЖе какой-то интеллигентишко вонючий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гуляйте нахуй, "программист-драматург".
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-22 02:08 (ссылка)
А то ведь и впрямь, приеду, не поленюс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ооо...
[info]alexakarpov@lj
2005-08-18 11:44 (ссылка)
Нет, не психиатр. Просто вклад Церкви в развитие науки вообще и логики в частности оспаривать очень трудно, вот я и позабавился Вашим высказыванием =)
На самом же деле метафизика не отрицает, а инкорпорирует физику. Церковное же мракобесие, случаи которого, конечно, известны, не есть органичная черта или там суть Церкви - это обычно есть только нарушение некоторой функциональности.

Пп. "Богатые тоже плачут" - да, плачут. Но не из-за мелочи жемчуга (хотя бывают и такие). Но если Вы этого не понимаете, то мне сложно будет Вам с нуля объяснить.

(Ответить) (Уровень выше)

И, кстати...
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-18 08:11 (ссылка)
...насчёт Михалкова... Чувачок просто делает инвестиции. Так, на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-18 08:54 (ссылка)
не... Михалков вообще совершенно другой чувак... "последний барин на Руси"... серьезно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]humpty_dumpty@lj
2005-08-18 09:09 (ссылка)
Отнюдь. Это плохой актёр играющий хорошего барина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-18 09:14 (ссылка)
Нет, это у него в крови...

Там все серьезно. И когда он бьет ногами нацбола, кинувшего в него чем-то гадким... это все делается по тем основаниям, что "это быдло меня, барина, оскорбило!!!".

Я не говорю, что это хорошо. Но это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]oleg_sin@lj
2005-08-18 21:10 (ссылка)
Да уж, Михалков именно - барин, у них ещё в советские времена была прислуга в родовом поместье на Николиной Горе, как и у дореволюционных господ, хотя при коммунизме такие вещи, мягко говоря, не очень одобрялись :-) Один мой приятель, собственно говоря, и был сыном этой прислуги, помню я к нему в гости пришел - удручающая картина, прислуга жила, воистину по холопьему, забитая и всего боящаяся. К примеру, запомнилась исполинская овчарка, которая бешено рыча бегала туда-сюда на передвижной цепи вдоль асфальтовой дорожки, словно из фильма про концлагерь и скромная каморка прислуги в которой они ютились... Затюканные зловещими Михалковыми родители приятеля, помню, запрещали нам, детям, даже громко смеяться, дабы случайно не потревожить этих родовитых господ. Да и уже современных историй про Михалкова, я знаю много, но лень сейчас расписывать их подробно, тем более, всем и так ясно, что Никита Михалков мудак, каких ещё поискать. Могу от себя лишь добавить, что он ещё хуже, чем о нем говорят иногда в средствах массовой информации. Михалков (Никита) - эталон самоупоённого мудвина :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-20 11:32 (ссылка)
ну да... говоря "последний российский барин" я в т.ч. и это имел в виду...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И, кстати...
[info]humpty_dumpty@lj
2005-08-19 00:33 (ссылка)
Да-да. Я видел этот эпизод с нацболом. Очень глупо и плохо сыграно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-20 11:31 (ссылка)
см.коммент Oleg_Sin выше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]humpty_dumpty@lj
2005-08-22 00:12 (ссылка)
И что? У Троцкого тоже была затюканая прислуга. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-22 05:55 (ссылка)
Троцкий еще рылом и породой не вышел... у этого все же породу не пропьешь...

(Ответить) (Уровень выше)

Хм.
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-18 09:13 (ссылка)
Когда я был юн и учился в школе (ах, как давно это было...), типаж Михалкова у нас называли коротко и ясно: "вольтура".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-18 09:19 (ссылка)
не совсем понял, что значит "вольтура", но... разве Кучумов и Воробьянинов - не "баре"?

Как раз то самое ))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Более того.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-08-18 09:14 (ссылка)
Да пойдёт. Потому что там он такой же как и все, а не дерьмо собачье. А шоубизнесмены понятно к отцам своим тянутся потому как шоубизнес он ещё с шаманов начался. И кстати церковь христианская в стародавние времена конкурентов не привечала и даже Мольер и Моцарт закопаны вместе с самоубийцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того.
[info]kolokol_is@lj
2005-08-18 09:26 (ссылка)
А... Всё ясно.
Сразу тупого ублюдка и не распознаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-08-19 00:29 (ссылка)
Хамите. Впрочем это для православнутых уже норма поведения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Более того.
[info]kolokol_is@lj
2005-08-18 09:21 (ссылка)
Разумеется. А по-Вашему в Церкви должны быть сплошь нераскаявшиеся в содеянном подлые обманщики и наглые мордовороты, промышляющие "гоп-стопом"?

16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2005-08-18 07:49 (ссылка)
В кои-то веки поддержу полностью.

(Ответить)

Пионер как богослов
(Анонимно)
2005-08-18 07:58 (ссылка)
Не берусь судить о задачах Церкви. Однако отмечу, что ежели Церковь не интересуется мирскими заботами паствы, высокомерно пренебрегает людьми, то едва ли она способна спасать души человеческие. И национальные проблемы не хуже всех прочих мирских забот.
---
и не стоит браться, коли ни хрена не понимаешь. и что у Вас, Пионер, за привычка такая, рассуждать о вопросах Вам неведомых. только если вашу придурковатую/бесноватую паству занять?
н.з.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер как богослов
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 08:04 (ссылка)
Так вы, "Натан", никак православный?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-08-18 08:01 (ссылка)
Церковь не предназначена для решения жизненных проблем верующих. Что правда, то правда. У нее вообще-то другая функция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 08:04 (ссылка)
Функция другая, но и хамить тоже не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2005-08-18 08:49 (ссылка)
А кто хамит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 09:09 (ссылка)
Имею в виду, хамское отношение Церкви к проблемам людей в исходном цитруемом посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2005-08-18 09:20 (ссылка)
Здрасте, приехали. Не знаю, кто такой [info]gloriel@lj, но явно не Патриарх Московский и всея Руси. С какого перепугу его частное мнение (ИМХО, несколько страдающее радикализмом) стало вдруг "отношением Церкви"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:03 (ссылка)
Это, что вы сказали, понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Функция другая, но....
[info]regulaar@lj
2005-08-18 08:07 (ссылка)
когда Церкви наплевать на национальные интересы - это та самая вера, которая без дел мертва есть. Теплохладность.
Забота о русских (поскольку именно они наиболее "ближние" к РПЦ )- это один из индикаторов истинности веры. Ни больше, ни меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Функция другая, но....
[info]pustoshi@lj
2005-08-18 08:42 (ссылка)
святитель Филарет, митрополит Московский как-то сказал: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими". вот, наверное, самое точное определение онтологического положения Церкви.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Функция другая, но....
[info]kalinka_lj@lj
2005-08-18 09:01 (ссылка)
Вы будете смеяться, но христианская вера - это не в национальные интересы. Даже социальное служение при всей своей полезности - вторично. Увы и ах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Функция другая, но....
[info]regulaar@lj
2005-08-18 10:39 (ссылка)
Я согласен с тем, что первично, что, казалось бы, вторично. Все дело в том, что это "вторичное" для первичного необходимо. В математическом смысле. Так же как дела для веры. Если Вас не затруднит, перечитайте СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА (http://www.wco.ru/biblio/books/newtest/H06a-t.htm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Функция другая, но....
[info]regulaar@lj
2005-08-18 10:43 (ссылка)
Особенно применительно к gloriel-евским речам, гл. 2, ст. 15 и ниже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Функция другая, но....
[info]kalinka_lj@lj
2005-08-19 02:12 (ссылка)
Там говорится о долге христианина, а не о функции Церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 08:11 (ссылка)
думаю, имелись в виду не строки Послание к Галатам (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=ga+3:28), а слова того же апостола Павла из Послания к Колоссянам (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=col+3:11):

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

смысл же сказанного и там, и там проясняет высказывание апостола Павла в Первом послании Коринфянам (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=1co+12:13&cont=synnew_ru):

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

и в Послании к Римлянам (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=ro+10:12&cont=synnew_ru):

Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

смысл речей апостола в том, что все крещёные и соблюдающие слово Божие равны перед Богом независимо от национальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-08-18 08:35 (ссылка)
браво!
я только начал собирать цитаты, а уже все есть :))

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]pustoshi@lj
2005-08-18 08:46 (ссылка)
конечно, нет. потому что апостол вообще говорит не о национальной, а о религиозной принадлежности. иначе говоря крещёный еврей крещёному эллину (русскому, казаху, татарину и.т.д.) брат во Христе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 09:06 (ссылка)
А как это отменяет национальности? Никак.
Бедные и богатые тоже братья во Христе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 08:44 (ссылка)
Не в национальности дело. Точнее говоря, дело всего в ОДНОЙ национальности. Всех прочих людей в отношениях с Богом христианство приравняло Б-гоизбранному Народу. Никакого отвержения национализма в свовах апостола нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 08:45 (ссылка)
То есть речь идет о равенстве людей перед Богом, а не об одинаковости людей и их равенстве между собой в мирской жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 08:49 (ссылка)
речь идёт об организации общиннной жизни, то есть об идеале христианского общества. апостол призывает не судить о человеке по национальности, если он крещён, т.к. крещение и жизнь во Христе выше национальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 09:04 (ссылка)
Это у интеллигентов идеалы, а у христиан - заповеди и догматы.

Апостол вообще не призывает судить, ибо судит Бог.

Национальности, пола и много чего нет во Христе, Царствии Небесном, а не в мирской жизни. А в мирской жизни всё это ЕСТЬ.
Вот в Церкви не рукополгают женщин в священники. А почему?! Ведь нет же "ни мужчины, ни женщины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 09:23 (ссылка)
никто и не говорит, что этого нет в мирской жизни. но национальность не имеет значения для христианина, когда он общается с таким же христианином. то есть она есть, но не служит критерием оценки.

жизнь во Христе это и мирская жизнь в том числе, жизнь во Христе это жизнь согласно Христу. иначе получается, что в миру не надо следовать церковным запорведям.

женщин не рукополагают во священники, да, но вот по национальности священник может быть хоть греком, хоть негром, хоть евреем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот это кто сказал?
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-18 09:51 (ссылка)
никто и не говорит, что этого нет в мирской жизни. но национальность не имеет значения для христианина, когда он общается с таким же христианином. то есть она есть, но не служит критерием оценки.

Отвечаю сам же себе: это сказали Вы и никто другой.
Давать человеку оценки или не давать - это не относится к христианству. Считать национальную принадлежность важной или не считать - это не относится к христианству. Это наша жизнь, наш личный опыт физического выживания.

Z

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот это кто сказал?
[info]pustoshi@lj
2005-08-18 10:02 (ссылка)
ага, разделить листочек на две колонки и написать: вот в этой ситуации я христианин, а в этой - не христианин. вот эта часть моей жизни относится к христианству, а эта - нет.
после чего вздохнуть свободно и не терзаться логикой духовной войны, сосредоточившись на физическом выживании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуйста, не надо позерства
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-18 10:31 (ссылка)
Нет, можно конечно ответы и на такие вопросы - в каком банке держать деньги, покупать ли пластиковые детали или металлические, отдыхать ли в июле или в августе, довериться или нет конкретному человеку, и тп. - искать в Писании, или испытывать терпение священников, терзая их такими вопросами, появилось много таких любителей. Но Писание занимается нашей душой, а не методологией добывания хлеба насущного.

Я выразился вполне четко, мне казалось : данные идеи (см.выше) - ваши личные. Из Писания они никак не следуют.

Всего доброго

Z

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста, не надо позерства
[info]pustoshi@lj
2005-08-18 10:47 (ссылка)
не надо и кидаться из крайности в крайность.
в таких ситуациях надо отвечать за свои поступки самому, а не сваливать ответственность на священников и спрашивать их о каждой мелочи. надо согласовывать своё поведение с христианской этикой и головой думать.

тем не менее, надо понимать, что христиантство не кончается порогом храма. все суждения и действия христианина исходят из христианского мироощущения и миропонимания.

собственно, возвращаясь к первоначальной теме, в миру, как и в храме христианину неважно, кто какой национальности.

к слову, и националист определяет врагов не по национальности, а по их отношению к своему Отечеству и своему народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже лучше!
(Анонимно)
2005-08-18 11:04 (ссылка)
к слову, и националист определяет врагов не по национальности, а по их отношению к своему Отечеству и своему народу.

Позитивные размышления о правильном национализме можно только приветствовать.

собственно, возвращаясь к первоначальной теме, в миру, как и в храме христианину неважно, кто какой национальности.

Т.е. если человек честно православен, порядочен и т.п. - то не важно какой он национальности? Конечно! А если человек неизвестен? А если он принадлежит к национальной группе, жестко выступающей против твоей, вытесняет, а то и терроризирует твоих собратьев, лишает источников к существованию? Кто-то скажет : "ну что ж, значит нас должно меньше быть!", а кто-то - "ещё чего!" и никто такой позицией не согрешит.

Z

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше!
[info]pustoshi@lj
2005-08-18 11:14 (ссылка)
вот здесь как раз и надо включать голову вкупе с апеллированием к христианской этике. что делать с неизвестным? относиться с подозрением, не доверять, быть настороже или бить ногами, резать глотку и всаживать обойму в голову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:08 (ссылка)
Почему же пол имеет значение, а национальность не имеет?! Ведь есть же половые чувства, а есть национальные. Никто не утверждает, что эти чувства следует нести в церковь, но ведь церковь не утверждает, что для христианина они не имеют значения. Не так ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 11:12 (ссылка)
скажем так: они имеют меньшее значение чем то, православный человек или нет. относиться к другому православному негативно только потому что он не одной с тобой национальности неприемлимо для православного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:33 (ссылка)
А раве речь шла о том, чтобы относиться к кому-то враждебно?

Это как если бы на "почитай отца своего и мать" кто-то взволнованно закричал: ...христианин не имеет право относиться к людям враждебно только потому, что они не его родители!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 11:52 (ссылка)
речь шла о том, что национальный признак не имеет и не может иметь внутри истинно православного сообщества сколь-либо ощутимого влияния на позицию человека в этом сообществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:55 (ссылка)
Если под "истинно православным сообществом" вы разумеете Царство Небесное, то вы безусловно правы.

В миру же человек вынужден учитывать многие факторы, ибо реальность есть реальность. Она же Божий мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 12:03 (ссылка)
>Если под "истинно православным сообществом" вы разумеете >Царство Небесное, то вы безусловно правы.

а Вы считаете, на земле таковых не осталось? нет правды под солнцем? тогда вот-вот Страшный суд начнётся и наша суета-сует не будет иметь никакошенького значения.

>В миру же человек вынужден учитывать многие факторы, ибо
>реальность есть реальность. Она же Божий мир.


типа, "прогнись, спина не сломается"? это по-христиански называется искушением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 12:14 (ссылка)
Искушение это думать, что живешь не в реальном греховном мире, а в Царствии Небесном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 14:13 (ссылка)
греховность мира не оправдание своего греха
греховность мира - проверка веры и верности: легко не грешить, когда нет искушений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 11:15 (ссылка)
или Вы имели в виду, что несправедливо, что преградой к рукоположению иожет быть только пол, но не национальность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:34 (ссылка)
Я хочу сказать, что вы непарвильно понимаете позицию Церкви к национальному вопросу. Национализм ничуть не более далек от христианства, чем, например, пресловутый половой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 11:47 (ссылка)
для меня эту позицию довольно чётко выразил святитель Филарет Московский, которого я цитировал выше, но с удовольстием процитирую ещё раз: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:51 (ссылка)
Вот видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 11:54 (ссылка)
вижу я здесь только то, что главным различительным признаком является не национальность, а отношение к Отечеству и Церкви.

это и есть то самое "нет ни эллина, ни иудея".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:58 (ссылка)
Полагаю, вполне можно сказать: ...сокрушай врагов Отечества и народа...
Едва ли смысл существенно изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 12:00 (ссылка)
ну, знаете, враги народа у нас уже были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 12:12 (ссылка)
Они были не у нас, а во Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 14:10 (ссылка)
эта идея с успехом применялась и у нас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaharov@lj
2005-08-18 08:28 (ссылка)
Беда в том, что и о душах РПЦ не заботится. По крайней мере, этой заботы практически не видно. Швыдкой явно влияет на внутренний мир наших людей больше, чем церковь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 08:39 (ссылка)
беда в том, что современный человек пассивен. мол, заботьтесь о моей душе, а я буду штаны просиживать. вера это, в том числе, и долгая, трудная и кропотливая работа над собой. а вот это вот для большинства непреодолимая проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-18 08:56 (ссылка)
так это люди такие, а не Церковь...

если человек с интересом смотрит на шоу дегенерата-биндюжника и крашеной глуповатой телки - кто виноват-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2005-08-18 10:40 (ссылка)
А нахрен она тогда нужна, эта церковь, с таким подходом? Такие мысли пристали скорее какому-нибудь истинному арийцу, потомку нибелунгов, по пути на утренний расстрел низшей расы. А не христианскому священнику. Христос учил любить всех людей. Чем больше человек пал морально - тем больше он нуждается в любви и заботе. Или вы думаете, что Христос проповедовал среди каких-то других людей, более духовных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 11:43 (ссылка)
а что, по-вашему, должен сделать православный священник в такой ситуации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-20 12:05 (ссылка)
Как раз про таких людей Он и приводил слова прор.Исайи про "окаменено сердце их"...

и ничего тут не сделаешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2005-08-18 15:19 (ссылка)
"Дегенерат-биндюжник с глуповатой тёлкой", а вернее, их наниматели, владельцы и распорядители телеканала (http://www.screen.ru/Smirnov/4.htm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-19 08:48 (ссылка)
Отлично, спасибо за ссылку!

Но все-таки ... телезрителям тоже надо думать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloriel@lj
2005-08-18 08:41 (ссылка)
Ну почему надо выдрать какую-нибудь фразу из контекста, самому додумать ее "истинное" значение и тут же гневно опровергнуть? :)
Речь в моем посте идет о совершенно конкретных вещах и направлена против тех, кто навязывает РПЦ функцию спасения России.
Мирскими заботами паствы Церковь интересуется - тут вы не правы. Но это не значит что она должна контролировать вашу жизнь от и до. (хотя "православнутые" и поклонники младостарчества этого весьма бы хотели). Большинства мирских забот (в т.ч. финансовые и политические) - на ваше личное усмотрение. Или хотите теократии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 08:43 (ссылка)
Вы сформулировали однозначно: "Про то что эти души должны быть исключительно русские нигде не сказано и не написано. Более того «для Бога нет ни эллина, ни иудея». Перефразируя на сегодня: ни татарина, ни русского, ни чечена, ни эвенка. Церкви чужд и противен национализм. Она по сути интернациональна и вневременна".

И далее рассуждали в том духе, что ежели русский народ вымирает, то туда ему и дорога, Церкви на то НАПЛЕВАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-08-18 08:45 (ссылка)
Про народ - не было ни слова, не надо.
Было про РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 08:59 (ссылка)
Цитирую Вас:
"Если русские просто устали жить и ленятся заводить детей, то зачем Церкви навязывать им противоположное? Взрослые люди, сами способны для себя все решить".

Затем вы рассуждаете, что погибнет Россия - туда и дорога.

Ты сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-08-18 09:05 (ссылка)
Что я написал то написал (с).

1. Акцент на свободном выборе людей и нежелании навязывать им свою волю. Куда уж дальше конкретизировать. Хотел бы написать РПЦ желает "вымирания русского народа", то написал бы прямо. Но так как это неправда, то и в моем посте этого нет!

2. Фатализм. А не злорадство

Черт, заканчиваю тут спор за его бесполезностью - каждый увидел в написанном что хотел. В письменном виде такую полемику вести сложно. Разве что форматом статей, а не коментариев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 09:08 (ссылка)
Так церковь должна быть индеферентна вообще к любому выбору человека или только в отношении вымираняи русских? Желаете ли вы навязывать свою волю ворам, блудодеям, пьяницам etc. Или на то их свободная воля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-08-18 09:17 (ссылка)
В рамках РПЦ? Воры, блудодеи и пьяницы (из числа знакомых с азами православия) знают, что их занятия - грешны. Многие приходят за покаянием. Их исповедуют, разумеется, увещевают больше не грешить. И это все. А что прикажете? Воров - посадить, блудодеев кастрировать?
РПЦ - не исправительное учреждение. Оно показывает путь и помогает по нему идти. Но никого силком не тащит.

Советы, советы, еще раз советы. Кстати, у православных (активных) детей действительно больше чем в целом по стране (потому что дети - это хорошо). Для неправославных Церковь не авторитет, для слабо-православных всегда найдется малость оговорок. Давайте, скажите, как РПЦ может помочь демографии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А-а-а!
(Анонимно)
2005-08-18 10:41 (ссылка)
То есть слова "зачем навязывать им противоположное?" означали у вас : зачем церкви, с дубиной в руках, под угрозой наказания заставлять русских заводить детей?

Ну так теперь всё понятно! Очень конструктивное предложение, очень своевременное, церковь как раз собиралась этим заняться - хорошо, что Вы её отговорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А-а-а!
[info]gloriel@lj
2005-08-18 10:44 (ссылка)
аноним, гм...
вообще вы мой оригинальный пост читали?

(Ответить) (Уровень выше)

Влияние церкви
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-18 10:43 (ссылка)
Вообще-то церковь пытается очевидно повлиять и на рождаемость. Не один настоятель из тех, кого я знаю, в индивидуальных беседах ругали за использование п/зачаточных средств и вообще контакты с женой без риска беременности. Заставляли исповедоваться в этом, как в грехе. Да и другими проблемами - ещё как занимаются. Только не политически - массово влиять на массы, а индивидуально. Понимаете?

Вообще, жаль, что Вы далеки от церковной жизни. Не такие там собрались придурошные космополиты, как Вам кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Влияние церкви
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:10 (ссылка)
Нет, мне не кажется ничего такого. Но мы тут рассматриваем известное направление: русские для Церкви не имеют значения, пусть подыхают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не правы
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-18 12:17 (ссылка)
Вы не правы. Но доказать обратное можно было бы только тогда, если бы Вы хоть как-то, каким-то боком контактировали с приходской церковной жизнью. Если политологически анализировать одни лишь высказывания высших иерархов, да и политиков тоже - то выяснится, что вообще всем на всех наплевать. Но любые высказывания - это сотрясение воздуха, чего их анализировать.

Z

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не правы
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 12:40 (ссылка)
Поясню, я не утверждаю, что это господствующее напрвление в РПЦ. Но оно существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2005-08-18 08:49 (ссылка)
Чтобы Русскому народу не вымирать нужно "плодиться и размножаться", а не пить горькую. Сколько сейчас детей в Русских семьях? 1-2 как maximum. А в православных 3-4-5 не редкость. Что интересно, все нормально устраиваются в жизни (из моих знакомых). Просто верующий человек по-другому смотрит на жизнь. А все эти якобы "атеисты" рано или поздно придут или в Ислам или в секту какую-нибудь. Атеист- это сейчас вообще невероятная редкость. Если человек говорит "я атеист", и при этом читает гороскопы, то извините....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2005-08-18 08:44 (ссылка)
Вот ниже хорошо сслылки даны:
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/742113.html?thread=14930401#t14930401

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Прим: что-то у меня есть подозрение, что этот перевод подрихтован, но я с работы пишу, так что цитирую по той же ссылке.

Смысл именно в том, что "все крещеные и соблюдающие слово Божие (т.е. христиане) равны перед Богом независимо от национальности."
Таким образом получаем:
Если для христианина важнее его националистические убеждения, чем равенство во Христе, то он, конечно, еретик, но - националист.
Если же он в первую очередь христианин, то отстаивание своих национальных интересов приведет к конфликту с другими братьями-христианами, что как-то не кузяво.
Ну и ежели "царствие мое не от мира сего" + "кесарю-кесарево" (и много чего еще), то вопрос о первичности земных ценностей и духовных как-то ИМХО перед христианином стоять не должен.

"из «нет мужеского пола, ни женского» следует сделать вывод, что Церковь должна поддерживать унисекс и прочую педерастию."
Почти верно. Не унисекс, но боролась против сексуальности насколько можно. А что касается прочей педерастии - так статьи про "голубое лобби" можно почитать у меня на сайте, там где-то была и статья со ссылками на историческое законодательство в этой области - сразу видно, на что нацелено. Ну и с католическими священниками скандалы стали чуть ли не привычными (православным попам хотя бы женитсья можно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 08:49 (ссылка)
> Таким образом получаем:
> Если для христианина важнее его националистические убеждения, чем равенство во Христе, то он, конечно, еретик, но - националист.

Таким образом получаем: если христианин предпочитает женщин мужчинам, чем равенство во Христе, ели для него важнее его сексуальные убеждения, то он конечно еретик, ибо настоящий христианин бисексуал.
Да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-18 08:57 (ссылка)
бред, конечно.

А Вы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше)

Он не еретик, а грешник
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-18 09:52 (ссылка)
А если не признает себя при этом грешником - то ещё и еретик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2005-08-18 20:14 (ссылка)
Не-а :-)
Понятно, что "ни женщины, ни мужчины" - это "все равны перед Христом" (про секс, кстати, там ничего нет). Про что я и пишцу - "все национальнсоти равны перед Христом".

(Ответить) (Уровень выше)

Уж не знаю, как мимо вас прошло
[info]bratbill@lj
2005-08-18 08:50 (ссылка)
Если из «нет ни эллина, ни иудея» выводить христианский интернационализм, то из «нет мужеского пола, ни женского» следует сделать вывод, что Церковь должна поддерживать унисекс и прочую педерастию.

Именно так уже не первый год англикане оправдывают пидарасов и рукополагают женщин. Сейчас уже дошли, кажется, до епископов

(Ответить)


[info]pzf@lj
2005-08-18 08:52 (ссылка)
ха-ха! только что читал заместителя главреда "Ведомостей" Харатьяна в газете-ру: "Или еще такой аргумент: большинство русских считают себя православными – так вот, Спаситель сказал: несть ни эллина, ни иудея (http://gazeta.ru/column/haratyan/355899.shtml). И велел возлюбить ближнего своего как самого себя."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-18 08:57 (ссылка)
да, у Харатьяна иногда поганое нутро прорывает ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustoshi@lj
2005-08-18 09:25 (ссылка)
обычно, вспоминая "возлюби ближнего своего" и "подставь другую щёку", как-то забывают про "не мир пришёл принести я, но меч"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2005-08-18 08:53 (ссылка)
Как следовало порядочному константинопольскому греку реагировать на предположение, что Византия не вечна, а Церковь - да, и на далеком севере из варваров произойдет великий народ, который выстроит Христа ради новую православную империю?

Но ведь случилось именно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 11:11 (ссылка)
> Как следовало порядочному константинопольскому греку реагировать на предположение...

Сражаться на стенах Константнополя. Что многие и делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И это правильно!
[info]regulaar@lj
2005-08-18 11:35 (ссылка)
При всем уповании на Бога, надо делать то, что зависит от тебя лично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2005-08-18 13:14 (ссылка)
Это вы ответили на вопрос "что делать при штурме столицы". Тут я не только соглашусь, но и добавлю, что в этом деле боевые навыки гораздо полезней глубокой воцерковленности. Более того - это надо было бы делать и в том случае, если бы никакой церкви в Константинополе не было.

Отсюда вернемся к основанию треда - фразе "Спасать и защищать русских как нацию это вообще-то задача государства, а не церкви". Судя по всему, Вы не согласны не только с вредными "выводами" из этого тезиса, но и с ним самим (иначе зачем ставить его во главе цитаты и выделять). Тем самым - грешите против истины. А зачем? Чтобы Ваши недоброжелатели оказались в чем-то правы?

Дело в том, что о Церкви, которую "врата ада не одолеют", сказано Христом, а о том, что "четвертому не бывать" - всего-навсего Филофеем. И мысль о том, что Православие способно пережить Россию, мне представляется не более ошеломляющей, чем информация о том, как меня сделали папа с мамой. Увы, "спасение русской НАЦИИ", в отличие от любой русской ДУШИ, действительно не принадлежит к числу задач РПЦ (кстати, какая шикарная аббревиатура для именования Тела Христова!).

А то ведь так недолго равноапостольных св. Кирилла и Мефодия в ренегаты записать - они ведь вместо способствования улучшению эллинской демографии, какой-то интеллигентской мурой занимались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 13:27 (ссылка)
> Отсюда вернемся к основанию треда - фразе "Спасать и защищать русских как нацию это вообще-то задача государства, а не церкви". Судя по всему, Вы не согласны не только с вредными "выводами" из этого тезиса, но и с ним самим
> Увы, "спасение русской НАЦИИ", в отличие от любой русской ДУШИ, действительно не принадлежит к числу задач РПЦ (кстати, какая шикарная аббревиатура для именования Тела Христова!).


Это всё понятно.
Вы не обратили внимание, что я выразился аккуратно "национальные проблемы не хуже всех прочих мирских забот".

Почему из всего мирского кое-кто из православных счел нужным противопоставить христианство лишь русскому национализму? Вот ВОПРОС.
Представьте, некто тонет в пруду. По берегу прогуливается православный и произносит: - Спасать и защищать тонущих как водоплавающих это вообще-то задача государства, а не церкви.

Или, - Спасать и защищать детей (стариков) как социальную группу это вообще-то задача государства, а не церкви.

И как оно вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2005-08-18 14:01 (ссылка)
Мне оно никак. Слово "выводы" я так же аккуратно закавычил. Меня совершенно не интересует, чего враги русских вытащат из Евангелий. Ни на кого из православных эта бердичевская казуистика действия не возымеет.

Относительно пруда. Средний православный ничего говорить не будет, а первым предпримет необходимые меры по спасению. Православные, они вообще очень конкретны - потому попрошайки сползаются на их паперти, а не ко входам патриотических клубов. Но защищать "тонущих, как водоплавающих" этот православный не будет, поскольку спасение конкретного утопающего и учреждение спасательной службы - не одно и то же. Если бы церкви некуда было девать средства, возможно, она бы и озаботилась содействием ОСВОДу. Но сейчас ее отвлекают дела поважнее. Иногда даже - те, что должны были быть задачей государства.
Бог с ним, с Констентинополем. Давно это было, а вот в Киеве 1991 года, единственной структурой, не убоявшейся перечить самостийникам, оказалась не "партия", не "армия" и не "Россия", а больная и дряхлая каноническая церковь. И ведь устояла, хоть козлили ее по всему фронту - в том числе и "детьми со стариками", тыча в "мерседесы".

(Ответить) (Уровень выше)

А теперь "Горбатый" !
(Анонимно)
2005-08-18 10:42 (ссылка)
Христианский интернационализм с точки зрения анонимного подпольного "националиста"?

Preobrajensky.

(Ответить)

:(:)
[info]yavolod@lj
2005-08-18 14:05 (ссылка)
Рассуждения Пионера на христианские темы огорчают. :( К счастью, это бывает очень редко. :)

(Ответить)


[info]captain_kim@lj
2005-08-18 14:38 (ссылка)
Вот здесь довольно-таки старая статья некоего Кураева:
http://old.ogoniok.com/win/199936/36-32-35.html

А вот цитата из нее:
>>>
-- Тысячу лет назад греки совершили подлинный подвиг -- на излете Византийской империи они смогли растождествить национальное и религиозное. Они вернули православию, скажем так, вселенское дыхание, передав его варварам -- славянским племенам, которые в ту пору были злейшими и опасными врагами Византийской империи. В этом смысле Византия смогла умереть достойно. Она смогла факел мира передать дальше, причем своим врагам. И вот прошла тысяча лет... Наверное, прав Гумилев, когда предрекает национальным организмам предельный срок жизни в тысячу лет... И если сейчас настала пора умирания России, нам нужно задуматься, как мы умрем -- в судорогах и проклятиях или же сможем найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть, -- нашу веру и нашу душу. Мы передадим православную эстафету китайцам. Славяне, когда они вторгались через Дунай, не помышляли о том, что станут продолжателями православных традиций. Может быть, и с Китаем произойдет так же -- они станут хранителями наших святынь.
>>>

Короче говоря, для Кураева (да и для РПЦ тоже), - русский народ - это дрова в топке по пути из Великой Византийщины в Великую Китайщину. Вот вам и решение русского вопроса по христьянски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-20 11:33 (ссылка)
Кураев это далеко не РПЦ... очень далеко... если не сказать "совсем не"...

Тем более, что Вы немного тоже передергиваете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_kim@lj
2005-08-21 02:14 (ссылка)
Так и чувстовал, что кто-то так скажет, что, мол, есть "плохое"
православие, но есть и "хорошее"

Как это "Кураев это далеко не РПЦ" ?
Он дьякон, то есть у него есть определенный сан в той же РПЦ.

Видите ли, если бы РПЦ была действительно патриотической организацией, то за целую тысячу лет своей истории она бы уже давным-давно научилась душить в зародыше эту космополитическую ересь.

Основная цель христианства - уничтожать историческую память белых европейских народов. Практически никто из русских не знает, что было у нас до Рюрика. Но про то, как "Авраам родил Исаака" уже в школах рассказывают.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-22 12:32 (ссылка)
"Определенный сан"? Ну, это все равно что судить по какому-нибудь прапорщику Свинаренко обо всей армии.

"Душить в зародыше эту космополитическую ересь"... Так и было. Но: почти 300 лет синодального периода с подачи поганого Феофана Прокоповича.. единственное худое дело Петра 1-го... + 70 лет активной борьбы с Церковью. Что ж Вы хотите?

"Уничтожать историческую память белых европейских народов"? Что-то я не слышал, чтобы в Скандинавии не помнили, что у них было до Улава Святого ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_kim@lj
2005-08-22 13:59 (ссылка)
Каким должен быть хороший прапорщик - более-менее понятно всем.
Он должен быть непьющим, знать устав караульной службы, уметь стрелять и т.д. и т.п. в том же духе. Спросите об этом сотню людей, все скажут примерно одно и то же.
Каким должен быть хороший православный священник ? Каждый ответит на этот вопрос по-разному. Пусть, наконец, книжку напечатают, как отличить "настоящего" от "ненастоящего".

Петр правильно делал, что боролся с церковью, ибо при его "тишайшем" папаше, церковь под предлогом реформы уничтожила миллионы русских. Именно русских, а не каких-то других.
По поводу Скандинавии. Хорошо, что у них не отбили историческую память. А вот у русских, получается, с этим хуже.

А вообще, я глубоко уверен, что христианство к русской нации не имеет ни малейшего отношения. Христианство декларирует то, что оно "спасает" потомков Адама от некоего "первородного греха".
Так вот для того, чтобы "лечить" русских оот несуществующей болезни, сначала они должны доказать мне, что русские являются потомками Адама (а значит и Ноя). Доказательств нет никаких, и их не будет никогда. Так зачем тогда идти в церковь ЧУЖОЙ биологической расы ? Вы ведь не пойдете к врачу-наркологу лишь на том основании, что несколько соседей у него лечилось ? Вот и я не пойду.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-23 07:05 (ссылка)
Про чужую биологическую расу - это интересно.

В общем, все ясно... идите с миром...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z10y@lj
2005-08-22 07:22 (ссылка)
Один момент - врагам обычно дарят то, что их (врагов) сгубит. Вроде так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukhod@lj
2005-08-19 09:45 (ссылка)
Ваша сдержанная и взвешенная позиция по данному вопросу, уважаемый Пионер, несомненно заслуживает уважения.

С прискорбием надо отметить, что некоторые деятели патриотического направления (воздержимся от имен) направляют свой боевой задор не на главных противников русского народа, а на своих ближайших соседей.

Надо бы им порекомендовать ходить лучше во вражеские журналы, к Гельманам каким-нибудь, и там проявлять свои ратные качества.

(Ответить)

Не будем впадать в крайности.
(Анонимно)
2005-08-24 06:29 (ссылка)
В природе существуют абсолютный национализм, как у традиционных евреев (другие народы вроде бы и не люди вообще) и идейный интернационализм ("будут все одинаковые, смугленькие") это все крайности. Логично предположить, что истина где-то посередине. Также известно, что послания ап. Павла были писаны конкретным людям и носили прагматический характер, т.е. это, конечно, глубочайшие тексты, но все-таки не заповеди Христа. Отсюда следует, что в той конкретной исторической ситуации его знаменитое "нет ни эллина, ни иудея" было направлено против еврейского, скажем так национализма, господствовавшего тогда в Церкви. От крайности к норме. Сейчас, во время господства интернационалистических, каких-то "безродных" настроений в Церкви, неплохо было бы вспомнить другие слова того же автора: "Кто о домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже язычника", - берите на вооружение, Пионер. Это перекликается со следующими словами Христа: "Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев...", - и далее по тексту. Между прочим, сам ап. Павел показал достойный подражания пример патриотизма: "Желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих по плоти (т.е. евреев)", - сам хочет гореть в аду, чтобы еврейский народ обратился ко Христу, не слабо!

(Ответить)