Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-09-06 17:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Альтернативная история СССР
Российским либералам-реформаторам справедливо пеняют китайским путем. Те в ответ истошно верещат, что не было России иного пути к Щастью, кроме катастрофических «либеральных» реформ 90-х годов. – А как же тоталитарный коммунистический Китай? – ехидно спрашивают либералов, и тем по существу возразить НЕЧЕГО.

Однако ведь по сути те же самые претензии можно предъявить и советским патриотам. Советские уверенно утверждают, что не было иного способа спасти страну, как только индустриализация за счёт зверской коллективизации (после которой советское с/х так никогда и не возродилось). Фактической причиной сельскохозяйственного кризиса, выход из которого большевики нашли в коллективизации, главной причиной имел политику самих большевиков. Большевики душили «кулака» и опирались на бедняков, поощряли мелкое хозяйство, которое не давало товарного производства зерна. И тогда «кулаков» уничтожили, а бедняков обратили в крепостных.

Когда китайцы при Мао шли советским путём образца 20-30-х годов, то получили уже известный результат. Стоило им вернуться к здравому смыслу, и мир узнал о китайском экономическом чуде. Что мешало советским большевикам сделать уступку здравому смыслу – дозволить мелкую частную собственность и средний частный капитал? Какие такие Объективные Обстоятельства? А? Зачем задушили НЭП?

Конечно, можно возразить, что Китай в 80-х годах XX века сыграл на противоречиях между СССР и США, а Советский Союз изначально находился во «враждебном капиталистическом окружении».

СССР находился во враждебном идеологическом окружении, это правда. Но правда и то, что неудобное политико-идеологическое положение советской России во многом являлось следствием большевистской идеологической агрессивности, наглой коммунистической риторики и глупейших глобалистских устремлений Коминтерна.

Враждебное капиталистическое окружение…. Его не было! То есть было, конечно, но не более враждебное, чем у всякого государства. Даже скорее менее. Поскольку дикую и слабую совдепию всерьез не боялись. К СССР 20-30-х годов относились как к полпотовской Кампучии, или, точнее, маоистскому Китаю времен культурной революции. Кроме того, в мире имелось много сочувствующих грандиозному левому социальному эксперименту в России. И разумная государственная политика требовала от советских вождей спекуляций на германском реваншизме и осторожного шантажа Европы советско-германским союзом (то есть поступать как Китай, который пугал США своим возможным сближением с Советским Союзом). Однако большевистская идеологическая парадигма требовала проведения нелепой внешней политики. [1]

Советский Союз поддерживал германских коммунистов, принципиально порвал чрезвычайно важные для страны отношения с Германией после прихода к власти нацистов. Однако победа коммунистов в Германии очевидно была не в интересах СССР как суверенного государства. Если бы в Германии реализовался ленинско-полпотовский вариант, то Германия надолго утратила бы значение в европейской политике, и СССР оказался бы действительно в безнадежной позиции. Однако этот вариант маловероятен. Скорее всего, в Германии победил бы национал-коммунизм. И тогда бы советская Россия попала в колониальную зависимость от Германии (вернулась к изначальной схеме – в Москве сидит Ленин агент германских спецслужб). Но это тоже вряд ли. Так что СССР неизбежно ожидала беспощадная война против национал-коммунистической Германии.

Разумная советская государственная политика заключалась в закулисной поддержке национал-социалистов и Гитлера. Дружественный ССССР национал-социалистический режим в Германии открывал для советской России огромные перспективы. Увы, узкие партийные интересы заставляли большевицких вождей пренебрегать, точнее сказать, не видеть интересов страны. [2]

Вопреки басням о «враждебном капиталистическом окружении» фактически СССР осуществлял индустриализацию при широком содействии Запада. Запад продавал Советам промышленное оборудование, заводы, помогал создавать целые отрасли. В Советском Союзе работали тысячи европейских и американских инженеров и специалистов. Официальный советский лозунг того времени «Учиться у Америки!».

Катастрофический мировой экономический кризис. Вообще противоречия между западными державами в 20-30-е годы обострились необыкновенно, так что у Советской России имелась возможность сыграть на этих противоречиях не менее успешно, чем это сделал Китай в отношении противоречий американо-советских. Увы, мешали большевистские идеологические догмы. Сталин лишь на краю пропасти сумел преодолеть советский догматизм и заключить здравый договор с Гитлером, так называемый пакт Риббентропа-Молотова. Это был правильный шаг, хотя и сильно запоздалый. Пакт должен был и мог предотвратить большую войну в Европе. Однако трудно было ожидать, что Гитлер легко и быстро разгромит Францию. Сталина в этом винить нельзя.

Что тогда и теперь ни врали советские патриоты, а никакой нужды мостить русскими костями дорогу в Советский Космос не было.

---
[1] Не следует придавать существенное значение идеологическим разногласиям большевистских вождей. Все эти «троцкизмы», «сталинизмы», «бухаринизмы», «правые» и «левые» уклоны отражают лишь то фактическое положение, в котором по ходу внутрипартийной борьбы за власть оказывался тот или иной большевицкий деятель. Когда Троцкий оказывался у государственного руля, он был сталинистом, Сталин в оппозиции – леваком и троцкистом. Победи Троцкий во внутрипартийной борьбе за власть над СССР, нынче советские патриоты славили бы гениального Льва Давидовича, уничтожившего коварного Джугашвили.

[2] Вопреки расхожему мнению СССР не повинен в приходе к власти Гитлера (якобы Сталин не дозволял германским коммунистам сформировать единый антифашистский фронт вместе с социал-демократами). Хотя, как мы видели, советские государственные интересы требовали поддержать именно нацистов.

…Англия после Великой войны опасалась чрезмерно с её точки зрения усиления Франции в Европе. Поэтому заигрывала с Муссолини и сделала ставку на наиболее проанглийского немецкого реваншиста – Адольфа Гитлера. Необъяснимые внешнеполитические успехи Гитлера в 30-х объясняются позицией Англии. Британская империя ворожила Фюреру прежде всего как противовесу империи французской. Британские стратегические интересы требовали умеренно сильной Германии, находящейся в противостоянии со всей Европой, прежде всего, враждебной Франции. Но английские стратеги недооценили фатальную слабость Польши и гений Фюрера. Смысл «странной войны» заключался в том, что англичане больше Гитлера опасались быстрой победы Франции. Польша должна была продержаться достаточно долго, чтобы Германия согласилась на переговоры. Испуганная перспективами новой большой войны Франция также должна была согласиться частично уступить свои позиции в Европе. Эта политическая позиция Британии маскировалась демагогическим пацифизмом. Однако Польша рухнула мгновенно, а затем внезапно пала и Франция.

СССР в этих раскладах до мая 1940 г. был фактором второстепенным.


(Добавить комментарий)

Знал бы
[info]redshon@lj
2005-09-06 10:31 (ссылка)
Где упадешь, соломку б постелил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Знал бы
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 10:41 (ссылка)
Просто анализ советской истории с русской точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык
[info]redshon@lj
2005-09-06 10:46 (ссылка)
Кто ж в начале века знал, что интернационализм хуже. Тов. Сталин это тоже не сразу понял. Но понял же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 11:13 (ссылка)
А не надо "знать", надо думать о своём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2005-09-06 10:33 (ссылка)
Yes.Yes.Yes

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-09-06 18:15 (ссылка)
Не ожидал от вас

(Ответить) (Уровень выше)

.
[info]ankon2@lj
2005-09-06 10:39 (ссылка)
В случае предложенного вами варианта СССР развалился бы как раз к 40м годам, причем не как сейчас, а на "Урал", "Поволжье" и т.д. Затем, после войны отдельные его части успешно провели бы индустриализацию, и примерно к 60-70 годам представляли собой процветающие государства.

Кстати, Китай не пример. В нем индустриализация проводится уже лет 40, и только появились первые результаты. Тайвань провел индустриализацию за 10 лет и теперь скупает Siemens-ы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 10:42 (ссылка)
Почему Индия и Китай не развалилсь, а СССР непременно развалился бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
(Анонимно)
2005-09-06 10:49 (ссылка)
Индия - это искусственное образование, а не государство. А Китай не развалился благодаря "антикультурной революции".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]sandrina@lj
2005-09-06 12:53 (ссылка)
Да??? И кто же его искуственно образовал?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: .
[info]ex_second_s569@lj
2005-09-06 11:01 (ссылка)
"После войны..." - никаких "процветающих государств" не было бы. Это была война на уничтожение, немцы открыто провозглашали свою цель - уничтожение России как государства, уничтожение русских как великого народа, колонизация земель, ранее заселенных русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]ankon2@lj
2005-09-06 11:12 (ссылка)
"После войны" - подразумевалось, после войны между Англией, Германией и США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]ex_second_s569@lj
2005-09-06 11:17 (ссылка)
Такой войны бы не было. Германская агрессия была бы "канализирована" (такой термин тогда использовался) в Россию, за счет которой бы и разрешились накопившееся противоречия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 11:23 (ссылка)
Каким образом? Германия завоевывает советскую Россию и что тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]blanqi@lj
2005-09-06 12:25 (ссылка)
И всё. Больше Гитлеру ничего не было нужно. И войну с Россией за жизненное пространство он бы повёл в любом случае, пичём хотел это делать в союзе с Англией и без войны с США.

(Ответить) (Уровень выше)

успешные латино-мериканские государства
(Анонимно)
2005-09-06 13:15 (ссылка)
8

(Ответить) (Уровень выше)

Хм.
[info]larushin@lj
2005-09-06 10:46 (ссылка)
Благодаря мировому экономическому кризису, чудесным образом совпавшему с периодом индустриализации СССР, и сделалось возможным "учиться у Америки".

И проверили б Вы прицел, по совету господина Крылова. А то целитесь-то в большевиков вроде, а всё мне кажется, что попадаете не совсем чтобы в них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 11:14 (ссылка)
А в кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В русских.
[info]larushin@lj
2005-09-06 11:59 (ссылка)
По моим ощущениям, конечно. Есть, бесспорно, здравое зерно в таких рассуждениях, но стиль... стиль очень сильно отдаёт новодворщиной. Уж извините за такие сравнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3epo@lj
2005-09-06 10:46 (ссылка)
Большевики вовсе не поощрали мелкого сельского хозяйства. Они вообще не поощрали никакой частнособственеческой деятельности. Раскулачивание было лишь одним из пунктов в планах коллективизации сельского хозяйства и борьбе с частной собсвенностью как таковой. Собственно принцип социализма в том и состоял, что все блага, произведённые обществом изымаются государством (читай - ВКП(б)-КПСС) и распределяются на его усмотрение. А попробуй изыми у кулака или сердняка даже. Ещё в продразвёрстку намучились. А у колхоза - запросто. А про трактор и производительность труда придумали сказки, чтобы оправдать насильную коллективизацию. И без коллективизации крестьяне придумали бы как трактором сообща рулить, для этого нужен был лишь свободный рынок, что противоречит теории социализма в принципе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2005-09-06 11:05 (ссылка)
О! Великая Невидимая Рука Свободного Рынка! Да не оскудеешь Ты к верным Твоим! Да сокрушишь Ты Беспощадным Невидимым Кулаком Рынкопротивных коммунистов и иже с ними социалистов! :))

(Ответить) (Уровень выше)

В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]stalinist@lj
2005-09-06 11:11 (ссылка)
Попросту говоря, опять пиздите недобросовестно излагаете.

Франция в 1930-1940-х годах была, по существу, сателлитом Британии -- читайте об этом у В.Зайцева: Возвращённая Победа или Антиледокол. Вся французская политика велась, если не по прямым указаниям Лондона, то с оглядкой на него. Собственно говоря, Франция перестала быть великой державой со времен разгрома Наполеона под Ватерлоо.

Поэтому ваш тезис о необходимости уравновешивать Францию Гитлером высосан из пальца (хорошо, если из пальца). Гитлер был создан, финансирован и поддержан Англией для единственной цели: уничтожение единственного оставшегося серьезного оппонента в Европе -- великого и могучего Советского Союза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]ankon2@lj
2005-09-06 11:14 (ссылка)
Логический вывод - если бы не было " могучего Советского Союза", то не было бы и Гитлера, и войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В общем, верно
[info]stalinist@lj
2005-09-06 11:21 (ссылка)
Если бы, к тому же, была могучая императорская Россия -- был бы и Гитлер, и война.

Единственный способ для России избежать войны, организованной Британией, был превратиться в британский сельскохозяйственный придаток-колонию, возможно, с вице-королем, назначаемым Лондоном.

Что лучше -- жить на коленях под расистским британским владычеством, или умереть стоя на войне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, верно
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 11:31 (ссылка)
Вы выбрали первое, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)

война как 1 так и 2 была против России
(Анонимно)
2005-09-06 13:22 (ссылка)
помните, про Морганов, Рокфеллеров, и тд, которые владели оружейными заводами (могу посмотреть по книге, они точно владели военно-промышленными предприятиями) Гитлер говорил - эти евреи хотели войны - они ее получили (найду обязательно цитату) И также про то, что все одинакоко хотели Россию в любом случае - с большевиками, царями, не важно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 11:16 (ссылка)
...и для этого Запад помогал СССР проводить индустриализацию, вмечто того чтобы дать большевикам утонуть в собственном говне. Где логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Помогали Германия и США
[info]stalinist@lj
2005-09-06 11:23 (ссылка)
С целью контролировать британское мировое могущество.

Британия же использовала Германию для уничтожения СССР.

В итоге все трое -- Германия, США, Британия -- обосрались и сели в лужу, благодаря великому политическому, экономическому и военного гению великого Сталина!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]ex_second_s569@lj
2005-09-06 11:25 (ссылка)
Я так понимаю, что Запад в очень редких случаях обладает единой волей, представляя собой конгломерат (змеиный клубок) конкурирующих (борющихся) олигархических финансовых кланов, каждый из которых ищет любую возможность для обогащения, при этом (такова логика конкурентной борьбы) пренебрежение групповыми интересами "Запада" в пользу интереса конкретной олигархической структуры становится (не подлостью, а) конкурентным преимуществом.
Таким образом, Запад в любом случае не мог полностью отказаться от выгодных экономических контактов с СССР -всегда нашелся бы клан-ренегат, который бы воспользовался шансом разбогатеть.
Что и было продемонстрировано во Вторую мировую войну - американские компании продолжали (через нейтральные страны) торговлю с Германией даже во время боевых действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 11:30 (ссылка)
> Таким образом, Запад в любом случае не мог полностью отказаться от выгодных экономических контактов с СССР -всегда нашелся бы клан-ренегат, который бы воспользовался шансом разбогатеть.

Запад не клуб слабоумных жадин, готвых всем пожертвовать за лишний цент. Когда надо, Запад успешно контролировал (ограничивал) экономические контакты с СССР.


> американские компании продолжали (через нейтральные страны) торговлю с Германией даже во время боевых действий

Хе-хе. До вступления собственно США в войну против Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]ex_second_s569@lj
2005-09-06 11:34 (ссылка)
1. "Успешность" такого ограничения - оценочная категория. Вопрос сложный.

2. Нет и во время войны США с Германией тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты, плиз
[info]ankon2@lj
2005-09-06 11:37 (ссылка)
интересно, каким образом? Через Гамбург?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты, плиз
[info]ankon2@lj
2005-09-06 11:40 (ссылка)
Анекдот напрашивается.

"Даже бомбардируя Германию, США умудрялось впаривать немцам свои гамбургеры".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Факты, плиз
[info]ex_second_s569@lj
2005-09-06 11:40 (ссылка)
Через третьи (невоюющие) страны. Например, через Испанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты, плиз
[info]ankon2@lj
2005-09-06 11:50 (ссылка)
Бедные немцы...только теперь мне открылась вся глубина их падения.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, американские компании снабжали нефтью Германию
(Анонимно)
2005-09-06 12:10 (ссылка)
через посредников в Испании в течение всей войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, американские компании снабжали нефтью Германию
[info]ankon2@lj
2005-09-06 12:17 (ссылка)
В таком случае, Германии было бы предпочтительне сдаться в 1941 году

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, американские компании снабжали нефтью Германию
[info]makc_punk@lj
2005-09-07 16:54 (ссылка)
Где-то читал что румынская нефтянка всю войну амерам принадлежала.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]ankon2@lj
2005-09-06 12:53 (ссылка)
Да, Запад всегда ненавидел Россию и русских. И русские ничего не делали, чтобы изменить это мнение о себе, хотя бы на Западе. Даже напротив, делали все, чтобы эта ненависть увеличивалась.

Да и сейчас русские мало изменились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]blanqi@lj
2005-09-06 12:59 (ссылка)
Русские могут хоть "Ку" Западу говорить, но если они социализм построить захотят, ненависть к ним будет всеобщей. Забавно, что не у СССР, а именно у Запада была эта "классовая ненависть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]ankon2@lj
2005-09-06 13:15 (ссылка)
Ненависть Европы вовсе не классовая, а вполне национальная. Если в России построят демократию, Европа начнет ненавидеть демократию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]blanqi@lj
2005-09-06 13:23 (ссылка)
Национальная "ненависть" к русским и России сильно преувеличена. Конечно, она усиленно раздувалась с 1917 года, но именно из-за классовой, или, более точно, "строевой" ненависти. Ведь Запад был готов пойти на любые договорённости и с любой властью, кроме Ленинской. Более того - Англия фактически союзничала с Германией против русской революции! И всё из-за двух маленьких слов - частная собственность. Все, кто её признавали - от марксистов-меньшевиков до эсеров-террористов, Западу подходили.

(Ответить) (Уровень выше)

Классовая или национальная, все равно не понятно:
[info]stalinist@lj
2005-09-06 14:45 (ссылка)
Чем Россия мешает Западу?
Что именно вызывает ненависть?
Чего именно Запад хочет от России добиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классовая или национальная, все равно не понятно:
[info]ankon2@lj
2005-09-06 14:55 (ссылка)
Запад хочет от России определенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неопределенность воспринимается как угроза?
[info]stalinist@lj
2005-09-06 15:00 (ссылка)
Но эта ненависть существовала и при царизме. В чем усматривалась неопределенность царской России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так. Угроза европейскому сознанию.
[info]ankon2@lj
2005-09-06 15:07 (ссылка)
Сейчас сложно сказать, в чем была неопределенность царской России, но если судить по источникам, то царская Россия была еще меньше понятна Европе, чем СССР. СССР был по крайней мере "книжно-марксистским".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опишите, пожалуйста, русскую неопределенность
[info]stalinist@lj
2005-09-06 15:12 (ссылка)
Как она видится европейцам, по вашему мнению, и вам лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно. Когда-нибудь
[info]ankon2@lj
2005-09-06 15:14 (ссылка)
Сейчас недосуг. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опишите, пожалуйста, русскую неопределенность
(Анонимно)
2005-09-06 17:24 (ссылка)
Коммик, как всегда, по-еврейски за..бал.

(Ответить) (Уровень выше)

Дополнение
[info]stalinist@lj
2005-09-06 11:18 (ссылка)
См. у Зайцева:

1. Французы не атаковали слабых немцев в 1937 году, года они вошли в Рейнскую демилитаризованную зону, нарушив Версальский мирный договор.

2. Когда Франция формально объявила войну Германии в 1939 году, самым ходовым товаром в армии стали игральные карты, поскольку на так называемом "фронте" стояла смертельная скука. Французские бомбардировщики свободно летали над промышленными объектами западной Германии и НЕ БОМБИЛИ!

Вопрос: почему это Франция была такая робкая, при том, что это была самоубийственная политика?

Ответ: потому что старший брат в Лондоне не велел трепыхаться, даже под страхом утраты суверенитета.

Это говорит о том, что Британии не было нужны принимать специальные меры для контроля над Францией -- контроль еще до Гитлера был полный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет бомберов, все с точностью до наоборот
[info]glaue2dk@lj
2005-09-06 12:37 (ссылка)
Когда на французские аэропорты стали базироваться английские бомберы, то местные жители, опасаясь мести немцев, перегородили ВПП этих ВОЕННЫХ аэродромов повозками, чтобы не дать вылетать не только своим, но и англичанам.

Вишизмом тогда была больна вся Франция.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В ваши расчеты вкралась ошибка
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 11:22 (ссылка)
Вы же ведь физик, а бредите хуже гуманитария. Обескровленная ленинщиной советская Россия не представляла никому серьезной угрозы. И если бы Гитлер завоевал СССР, то в чём тут польза для Англии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Британия осталась бы господином мира
[info]stalinist@lj
2005-09-06 11:25 (ссылка)
После того, как СССР был бы уничтожен, а Германия -- обескровлена в войне.

США рассматривались тогда британцами как часть их империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Британия осталась бы господином мира
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 11:27 (ссылка)
Что значит "обескровлена"? Под контролем Третьего Рейха оказывалась вся Европа и половина Азии. Плюс союз с Японской империей. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это дополнит вашу эрудицию
[info]stalinist@lj
2005-09-06 12:05 (ссылка)
А.Е.Вандам, Наше положение, август 1912 г.

А.Е.Вандам, Высочайшее из искусств (Обзор современного положения в свете высшей стратегии)
, 1913 г.

В этих двух работах (ссылки взяты с сайта Пикитана-Шленского; не видел их больше нигде) предсказаны обе Мировые войны, описан их разжигатель (Британия) и его намеченные жертвы (Германия в Первой, Россия во Второй.)

Прочтите, тов. Пионер, не пожалеете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это дополнит вашу эрудицию
[info]ankon2@lj
2005-09-06 12:26 (ссылка)
Вообще-то эти работы доказывают правоту Пионера в данном случае, а не вашу.

Вандам, кстати, был генерал Белой армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тем лучше!
[info]stalinist@lj
2005-09-06 13:21 (ссылка)
Истины жажду, а не удовлетворения тщеславия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужас
[info]ankon2@lj
2005-09-06 13:52 (ссылка)
Что есть истина? Отсутствие собственного мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так это хорошо
[info]stalinist@lj
2005-09-06 13:55 (ссылка)
Мнение -- это механизм поиска выхода из трудной ситуации. То есть мнение возникает не от хорошей жизни.

И, наоборот, отсутствие мнения означает, что всё идет пучком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно
[info]ankon2@lj
2005-09-06 14:04 (ссылка)
Это вполне по-русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Было бы странно, если бы было иначе
[info]stalinist@lj
2005-09-06 14:20 (ссылка)
Я -- русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плавающая запятая
[info]ankon2@lj
2005-09-06 14:40 (ссылка)
Просто интересно наблюдать за проявлениями ментальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, мы тут этим, в основном, и занимаемся
[info]stalinist@lj
2005-09-06 14:43 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Было бы странно, если бы было иначе
(Анонимно)
2005-09-06 17:28 (ссылка)
Вы очень часто подчеркиваете, что Вы русский. Даже как-то неловко, особенно тем, кто Вас знает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я понимаю, кого вы имеете в виду
[info]stalinist@lj
2005-09-06 17:41 (ссылка)
Повторюсь: мне на них (и на вас) глубоко насрать.

(Ответить) (Уровень выше)

Хе-хе.
(Анонимно)
2005-09-07 02:56 (ссылка)
Э-э, нет, Коммик. Как раз из тщеславия и попытался подзамутить .

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никак
[info]stalinist@lj
2005-09-07 08:55 (ссылка)
Если Пионер окажется прав и докажет, что русские -- богоизбранный народ, который может решать, кого в газенваген, буду очень рад!

Мечты, мечты, где ваша сладость...

(Ответить) (Уровень выше)

а чё с интервенцией? Решили что Россия не вкусная?
(Анонимно)
2005-09-06 13:30 (ссылка)
8

(Ответить) (Уровень выше)

А вот про пуды пожалуйста поподробнее...
(Анонимно)
2005-09-06 12:06 (ссылка)
Между "обескровленной ленинщиной советской Россией" - белые, кстати, тоже поучаствовали, - и СССР образца 1939 года лежит пропасть индустриализации, успешно преодоленная тройным прыжком. Но дело даже не в этом. Согласно версии И.Сталина, опубликованной в отчетном докладе на XVIII съезде, переживавшим с 1929-го циклический спад ведущим державам, индустриализующийся СССР был неприятен. Они ж не знали, что обескровленный, видят - шустрый больно, вот и... На всякий случай, чтоб чего...
МП

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamurik@lj
2005-09-06 11:53 (ссылка)
"Что мешало советским большевикам сделать уступку здравому смыслу – дозволить мелкую частную собственность и средний частный капитал? Какие такие Объективные Обстоятельства? А? Зачем задушили НЭП?"

Много не верного исторически.
После НЭПа остались артели и кооперативы. В малых городах и селах пекарни, заготовка скота, обработка кож, производство конфет и т.д. лежал на них. Фактически и юридически колхозы есть оъединение частников. После идиотизма раскулачивания и тягот войны, когда при Маленкове снизили налоги, колхозы и эти артели поднимались. Победа Хрущева: ликвидация артелей, перевод половины колхозов в совхозы уничтожили маленковскую революцию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

раскулачивание
(Анонимно)
2005-09-06 13:50 (ссылка)
из городов приезжали идейные заводские рабочие, которые создавали комитеты, а раскулачивали тех кого деревенские сами записывали на "чёрную доску". причём сначала было обсуждение, и изначально записынных могли "реабилитировать", так реабилитировали семью моего прадеда по отцу, сняли с "чёрной доски"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-06 12:02 (ссылка)
>>> индустриализация за счёт зверской коллективизации (после которой советское с/х так никогда и не возродилось).

Ну зачем же Вы так категорично?
Все же колхозы доказали свою эффективность хотя бы тем, что у сельских жителей появилась масса свободного времени для получения среднего образования, да и появилась вообще возможность выбора - оставаться жить в сельской местности или переехать жить в город.
Главное, я считаю, не урожай картошки и зерновых, а здоровые и счастливые люди. Ну да, в 30-х годах было плохо, но почему забываем про 60-70 годы?

Посмотрите фильмы позднесоветского периода про колхозы (ну, например, "Любовь и голуби". Попробуйте мне докажите, что это совковый агитпроп и колхозники не ездили отдыхать на черноморское побережье). Сельские жители совсем не были похожи на замордованных узников концлагеря. В отличие от недо-фермеров либерального периода, которые кричали: "хотим работать 24 часа в сутки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-09-06 12:32 (ссылка)
Да и урожаи в советское время совсем не упали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-09-06 12:56 (ссылка)
Интересно (задумчиво) - Вы когда-нибудь бывали в деревне в те годы?
А недофермеров лично знали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

общались с бабусями
(Анонимно)
2005-09-06 13:44 (ссылка)
с бабушками и дедушками и все все подробно расспросили.. Не разрешали строить большие дома, сотки огородные личные были ограниченны, потому что берегли каждый кусок земли для колхоза, и колхозную землю возделывали сообща, за это записывали трудодни, трудодни отоваривали в основном зерном. Если нужны были деньги, ехали в город на рынок продавать продукты, за это получали деньги, на деньги покупали одёжу и тд. Зимой ни хера не делали. Не голодали. До этого не допускали помогали. Так была эффективная премиальная система. Кто хорошо работал. Поэтому старались. Во первых доски почета всякие. А сестра моей бабки в молодости ездила в Москву (наградили). Говорит, "стою на перекрестке, а машин-то, перейти не могу. Стояла долго, потом один мужчына подощел, за руку меня взял и перевел"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-06 15:09 (ссылка)
Ой, только не говорите мне, что это большое удовольствие - возиться в навозе 24 часа в сутки. Мои предки из крестьян, и мне моя родная бабушка подробно рассказывала - каково это было родиться в семье крестьянина середняка. Попробовали бы либерасты накормить всю страну основываясь на единоличных крестьянских хозяйствах. Не забывайте, что до 30-х годов в деревнях проживало 85% населения и постоянно голодали. К началу 80-х годов - ровно наоборот - в колхозах 15%. И никакого голода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

работящие были
(Анонимно)
2005-09-06 18:38 (ссылка)
не думали о своей долюшке (времени не было) - детей в каждом дворе по 9 человек (каджый двор по 6 мужиков в войну давал). Работать до 7 пота привыкли еще до революции, другой жизни не знали. Да разве с весны по осень крестьяне когда нибудь отдыхали? Тут и огород - сажай, поли, окучивай, поливай, потом сено, считай как "пробил" косу, и началось - коси, вороши собирай и тд. Скотину дои уже в 4-5 утра, печку топи и стряпай уже с петухали, опять же в 4 утра. Как ни странно, крестьяне не пили вообще. А вечером молодежь собиралась еще "на бревнах" и пели русские народные песни, короче отдавала дань многовековой русской народной культуре. И кстати - психика у людей была здоровая, психов не было в деревнях, депрессиями не болели. Может от общения с природой. И здоровые были - высокие, широкоплечие. Я говорю о селах моих родителей и в округе, что знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-09-06 21:50 (ссылка)
Не скажу. Однако Ваши слова демонстрируют очень слабое знание реалий как "колхозной жизни", так и жизни тех людей, которые поддались на перестроечную фермерскую провокацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2005-09-06 13:06 (ссылка)
Запад не клуб жадин, но Запад был ОСЛЕПЛЁН и сейчас ослеплён ненавистью к СССР. Россия обошла запад, построив более высокое и эффективное общество. Мы отличались от Запада, как буржуазная Франция от монархии. И строя, более высокого, Запад боялся и ненавидел. Поэтому он сквозь пальцы смотрел и на Гитлера, который не был марионеткой и сам был опасен для Франции и Англии. Фашизм - это капиталистический боевой строй, порождённый антикоммунизмом. Он всегда есть в разных дозах во всех странах капитализма. И первая интервенция (т.н. "гражданская война"), и вторая шли ТОЛЬКО из-за маленькой фразы - "частная собственность". Страна, покушающаяся на неё, подрывает западный строй и западное могущество.

А Китай вы не хвалите чересчур. Нищета там крайняя. Работают на заводах за доллар в день. И дальше что будет там - туманно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ох, эта молодёжь у нас. всё ей неймётся.
(Анонимно)
2005-09-06 15:34 (ссылка)
Запад был ОСЛЕПЛЁН и сейчас ослеплён ненавистью к СССР. Россия обошла запад, построив более высокое и эффективное общество. Мы отличались от Запада, как буржуазная Франция от монархии. И строя, более высокого, Запад боялся и ненавидел. Поэтому он сквозь пальцы смотрел и на Гитлера, который не был марионеткой
---
Вы, огюст, прелесть. на каком курсе? на второй перешли?
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2005-09-06 13:19 (ссылка)
Вы тут опять во многом с Галковским пересекаетесь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-09-06 13:28 (ссылка)
(робко) А кто это, Галковский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2005-09-06 13:33 (ссылка)
юзер [info]utochka_lj@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-09-06 13:44 (ссылка)
Да ведь там моветон! "Всех убить!". Что ж тут сравнивать? Я ведь пока к убийству не призываю... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-06 13:58 (ссылка)
Широк, широк наш Дмитрий Евгеньевич. Трудно с ним не пересечься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-09-06 14:11 (ссылка)
А кто такой Дмитрий Евгеньевич?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-07 06:20 (ссылка)
www.livejournal.com/users/galkovsky/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И я при чём тут?
[info]blanqi@lj
2005-09-07 06:54 (ссылка)
Я даже не знаю, считается это похвала или обида.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2005-09-06 14:14 (ссылка)
Что мешало советским большевикам сделать уступку здравому смыслу – дозволить мелкую частную собственность и средний частный капитал? Какие такие Объективные Обстоятельства? А? Зачем задушили НЭП?

Потому что ленинская идеология изначально была расчитана на создание "трудовых коммунистических лагерей" где население трудится "за понюшку табаку и буханку хлеба". НЭП в эти планы не входил и был лишь временной стадией "передышки".

Разумная советская государственная политика заключалась в закулисной поддержке национал-социалистов и Гитлера. Дружественный ССССР национал-социалистический режим в Германии открывал для советской России огромные перспективы. Увы, узкие партийные интересы заставляли большевицких вождей пренебрегать, точнее сказать, не видеть интересов страны. [2]

Доподдерживались.. Хесс спрыгнул с парашютом в Англии, там они с Черчиллем поговорили и через полтора месяца Германия напала на СССР. А будь Гитлер не дураком, правили бы миром напару со Сталиным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-09-06 15:45 (ссылка)
Если Вы читали Гитлера, то прекрасно понимаете - война с СССР при нём была неизбежна. Хоть руки ему целуй ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2005-09-06 16:03 (ссылка)
Гитлер много чего болтал исключительно ради пропагандистского эффекта. Был бы умным - сделал бы финт ушами, а идеологию бы подправил "задним числом". С другой стороны, ожидать от англосаксонской креатуры "восстания против кукольщиков" было бы конечно не очень логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-09-06 16:20 (ссылка)
Он не был глупым, но он был идейным человеком. Поэтому креатурой ничьей он тоже не был. Думаю, Вы в нём заблуждаетесь. Фашизм в Германии, Италии, Польше, Финляндии, элементы его в Англии - действительно финансировался "капиталом", но "гитлеризм" или "нацизм" - это не типичный фашизм. Если "единение страны" в типично фашистских странах - лживый лозунг, позволяющий закрутить гайки, то в Германии проводилась РЕАЛЬНАЯ и разумная во многом программа национального возрождения (по отношению к одной нации, конечно). Капитал в Германии был поставлен в подчинённое положение, фактически введён "госзаказ" и подняты зарплаты. Конечно, капиталистам оставляли прибыль, но властью в стране они быть перестали. В обычных фашистских странах этого близко не было. Поэтому личные качества Гитлера не позволили Англии, Франции, США и мелким странам создать единую силу и вместе, как в 1918, напасть на СССР (к счастью), но и у СССР не было шансов "договориться" с Гитлером, на какие бы уступки мы не пошли. В целом, если отбросить возможность влияния на внутригерманские дела, что было тогда трудно, то, что произошло, было для СССР лучшим развитием событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2005-09-06 16:50 (ссылка)
Я конечно слегка вольготно упомянул слово "креатура". Под этим я подразумеваю подверженность Гитлера англосаксонским манипуляциям. Конечно "зверь" этот родился не от прихоти Англии и США, хотя отчасти и по их вине - если учесть то унизительное положение для немецкого народа, в которое его загнали союзники после поражения в Первой мировой, но Черчилль и Рузвельт в подходящее время очень удачно скормили ему Чехословакию (Мюнхенский договор). Не будь гарантий от Черчилля, данных Гессу, о неоткрытии второго фронта, Гитлер никогда бы не решился нападать на Советский Союз, боясь получить "нож в спину". А будь у него чуть больше ума и хитрости, он бы повернул свои войска на Запад и .... полмира бы сейчас говорило на русском, полмира - на немецком :)
Поэтому личные качества Гитлера не позволили Англии, Франции, США и мелким странам создать единую силуЭто вы имеете ввиду анти-сионистскую и анти-еврейскую нацистскую идеологию под "личными качествами Гитлера"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-09-06 16:58 (ссылка)
И антиеврейскую, конечно, но и искренне национальную и вполне глупо антиславянскую. Чехословакию ему скормили, а с Польшей толкали на союз. А он своё - они, мол, второго сорта. И вляпал их в войну. Бедолага... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2005-09-06 18:19 (ссылка)
Вообще-то Польша тогда весьма задиристой была - и вполне серьёзной угрозой, как в это ни трудно сейчас поверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-09-07 04:38 (ссылка)
Ну почему не поверить? Ведь она была первым (по времени) в Европе фашистским государством. Концлагеря немцы у поляков подсмотрели. Но она опасна и нацелена была на СССР, потому её и финансировали. А Гитлер её раздолбал. Хоть за это спасибо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]expp@lj
2005-09-06 16:08 (ссылка)
В Китае пенсии платят только чиновникам и военным, бесплатной медицины нет
(http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/101130.html).
Т.е. социальная нагрузка на бюджет намного ниже, чем в СССР конца 80х.

(Ответить)


[info]apophates@lj
2005-09-06 17:18 (ссылка)

Здраво рассуждая, следует опираться не на чужие штампы, а на нечто объективное. То, что, кулаки образца 1929-30 были рачительными крестьянами – есть перестроечная мифологема. Тогда считалось, что большевики задались целью сделать как можно хуже всем и себе самим. К примеру, накануне взятия Москвы немцами большевики стреляли из немногочисленных пулеметов не по врагу, а по собственным наступающим солдатам. Таким образом, по врагу никто не стрелял, а собственных солдат всех погубили. Потому, что кретины и враги рода человеческого.

Ну чем мешали советской власти, как и любой другой, хорошие рачительные крестьяне? Ничем. Кулак образца 1929 г. был, чаще всего, ранешним советским активистом, успевшим прихватизировать самое лучшее при раздаче как земель, так и инвентаря и племенного скота, и пр. прежних замлевладельцев. Кулаки - "сержантский состав" Красной армии времен гражданской войны (в перестройку Сталина обвиняли в том, что он лишил Красную армию хороших старшин, выслав в Сибирь кулаков). Вернулись они с добычей и с умением командовать. Итак, что мы видим? Землю, инвентарь, еще и кредиты им предоставляет государство. Первое – безвозмездно. Они организуют производство сельзхозпродукции, но не сами, а силами тех самых бедняков, не успевших подсуетиться, причем платят им только чтобы выжить – на то и бедняки.

Происходит техническая революция, появляются дешевые трактора. Что при прежних землевладельцах, что при кулаках высвобождается множество крестьян. Что делает государство? Оно уже стало на ноги, и не нуждается в независимых посредниках в деле производства и закупок зерна и продажи ширпотреба (т. е. в кулаках: те меняли зерно, предназначенное для государства, на городские товары). Государство решило проблему не только за счет бедняков, но и за счет посредников, поступив оригинально в классической ситуации, когда пострадать должны были самые слабые. Всем обязанный государству посредник, пытающийся еще и шантажировать благодетеля, потерял эту возможность.

Нэпманы, тем более, ничего не производили, а занимались, в основном, торговлей – мелкой и средней. На государственные товарные кредиты. Или аферами. Производили нечто кустари-надомники, коих никто не ликвидировал, а просто свел в государственные объединения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...
[info]ankon2@lj
2005-09-06 23:12 (ссылка)
Опять "Ымперцы" повылазили.

Так и скажите: "Пусть 9/10 человечества перемрет, зато порядок будет".

(Ответить) (Уровень выше)

Это было необходимо, господин Пионер
(Анонимно)
2005-09-06 17:40 (ссылка)
Единственно плодоносные, крепкие плодородные вольные РУССКИЕ крестьянские хозяйства были на Дону (донское казачество) что Ростовская область, на Кубане (кубанское казачество) что краснодарский край, надтеречное казачество (как на грозный Терек…).

Ленинцы троцкисты пришедшие к власти после революции понимали, что победить Россию и уничтожить русский дух возможно только уничтожив РУССКИХ ВОЛЬНОЛЮБИВЫХ КАЗАКОВ, и они их вырезали, в том числе и натравив на них абреков - чеченов.

После разгрома троцкистов, от крестьянских хозяйств НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ. То что осталось – РАЗРОЗНЕННЫЕ, БЕДНЫЕ ЕДИНОЛИЧНЫЕ ХОЗЯЙСТВА, не способные например закупить те же плуги, не способные эффективно работать (кулаки-единоличники, спекулировавшие запасами, как они могли эффективно ими воспользоваться?).

Нужно было создавать колхозы, где крестьяне могли совместно обрабатывать землю, им поставляли технику, удобрения, этот труд был более эффективным, давал существенные результаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

было терское и надтеречное казачество
(Анонимно)
2005-09-07 13:30 (ссылка)
Грозный - русский город, русскими построен

(Ответить) (Уровень выше)

НЕКОТОРЫЕ ДАТЫ, которые меня заинтересовали
(Анонимно)
2005-09-06 17:46 (ссылка)
(Этих дат до хуя, но зеабёшься писать, взял кое что)


18-23.3.1919
Москва
8 съезд партии. Новая программа партии, провозглашавшая курс на победу мировой революции. Задача – ликвидация товарно-денежных отношений как основа построения коммунизма.

2.2.1920
В Тарту подписан мирный договор РСФСР и Эстонии, по которому Россия уступила Эстонии Печоры, Изборск, Ивангород

18.3.1921
Мирный договор между Польшей и Россией. Россия уступила Польше Западную Украину и Белоруссию

1921 год
Крестьянские восстания, жестоко подавленные
31.1.21- В Сибири Ишимско-Петропавловское восстание крестьян
май-июнь 21– Тамбовское восстание крестьян

8-16.3.1921
10 СЪЕЗД. ЛЕНИН ОБЪЯВИЛ О ПЕРЕХОДЕ К НЭПУ

18.7.1921
ГОЛОД В РОССИИ. СОЗДАНИЕ ГОСКОМИССИИ ПОМОЩИ ГОЛОДАЮЩИМ, ЧТО СТАЛО ОФИЦИАЛЬНЫМ ПРИЗНАНИЕМ ГОЛОДА, ОХВАТИВШЕЕ МНОГИЕ РЕГИОНЫ РОССИИ (В ЧАСТНОСТИ ПОВОЛЖЬЕ)

19.12.1927
15 съезд ВКП (б) провозгласил курс на коллективизацию сельского хозяйства. Коллективизация включала ликвидацию единоличных неэффективных хозяйств, создание широкой сети коллективных хозяйств. В конце 27 - начале 28 Сталин и его сторонники выступали за постепенное развитие колхозов, полагая что в ближайшее время частный сектор в деревне должен сохранить свое значение.
Вместе с тем кризис хлебозаготовительной компании в конце 27 года и связанное с этим сокращение объема экспорта зерна – одного из главных источников валютных поступлений, необходимых для индустриализации, заставил сталинское руководство признать необходимость ускорения процесса коллективизации.

Апрель 1929
ВКПб одобрил первый пятилетний план. Цель – реструктуризация тяжелой промышленности и механизация с/х

29.12.1929
Индийский национальный конгресс выдвинул требования правительству Великобритании о предоставлении Индии независимости. После того как требования не были выполнены, Мохандас Кармчанд Ганди организовал кампанию гражданского неповиновения.


2.3.1930
В газете Правда статья Сталина «Головокружение от успехов» о перегибах при раскулачивании

1931 год – пик мирового экономического кризиса

1932 год
Введена в строй первая очередь Днепровской гидроэлектростанции
Вступил в строй Горьковский автомобильный завод
Первая домна магнитогорского металлургического комбината
Первый государственный подшипниковый завод в Москве
Кузнецкий металлургический комбинат
короче до хуя

1932 год – некоторые районы СССР охвачены голодом

1933
Введен в строй Челябинский тракторный завод
список

16.11.1933
США признают СССР, между странами устанавливаются дипломатические отношения.

20.6.1933
Открыт Беломоро-Балтийский канал, построенный заключенными

15.5.1935
В Москве введена в эксплуатацию первая линия метрополитена

Октябрь 1935
В СССР отменена карточная система на все нормированные товары народного потребления. Ранее,
1.01.35
Отменены карточки на хлеб, муку и крупу

5.12.1936
Принятие Сталинской конституции. Новая конституция провозгласила идею сильного государства, которая противоречила одному из постулатов марксизма – об отмирании государства после социалистической революции.

21.5.1937
Начала работу первая советская дрейфующая исследовательская станция Северный полюс. Исследования проводились в Северном Ледовитом Океане.

Июнь-июль 1937
Советские летчики совершили беспосадочные перелеты из Москвы в США по маршрутам Москва - Потлтенд (Чкалов, Байдуков, Беляков) Москва - СанДжасинто (Громов, Юмашев Данилин)

15.7.1937
Открыт судоходный канал Москва-Волга, построенный заключенными.

12-13.3.1938
Третий московский процесс, в ходе которого были приговорены к смертной казни Бухарин, Рыков, Крестинский, Раковский, Ягода стал кульминацией репрессий 30-х годов. Он знаменовал окончательную победу линии Сталина и его сторонников над всеми остальными фракциями в большевистской партии.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕКОТОРЫЕ ДАТЫ,
(Анонимно)
2005-09-07 03:35 (ссылка)
Восходящая лестница впечатляет, не хватает только демографической составляющей. Поражает что ВСЁ ЭТО сделано за короткое время ПОСЛЕ разрухи ДВУХ ВОЙН 1 мировой и гражданской при активной работе недружественных (т.е. всех) стран, да ещё имелась и своя 5 колонна.
Здесь же для наглядности стоило привести нисходящую либеральную лестницу с остановками предприятий, сокращением территорий и сопутствующей демографической катастрофой. Для нынешних РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ В РОЗОВО-КОРИЧНЕВЫХ ОЧКАХ особо стоит отметить что это движение благополучной страны в прпасть запущено как раз идейными потомками гопкомпании всевозможных Витте, Керенского и т.п. – НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ (на тот момент) властителей России; на них а не на микроскопических и маргинальных большевиков работал тогда весь «цивилизованный мир». У Романовых не было никаких исторических перспектив; червоточина у этой династии была уже в момент воцарения, кстати приход Хрущева в этом смысле хорошая аналогия.
А у России в 17 году и у Китая конечно были альтернативы – это победа Тяньаньменя – майдана – либерализма. Тогда не получилось. У нас получилось потом. Результат этой альтернативы у всех перед глазами.

ПРОТИВ РОССИИ работали/дружили как против конкурента и за её богатства (империализм тогда не был заклеймен), а
ПРОТИВ СССР УЖЕ КАК ПРОТИВ АЛЬТЕРНАТИВНОГО ПУТИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Ротшильды, Ходорковские, Гейтсы, Брынцаловы (короче аристократы :) всех стран объединились.
Меркантильный интерес он самый сильный.

...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хорошо сказано!
(Анонимно)
2005-09-07 17:18 (ссылка)
точно и лаконично

(Ответить) (Уровень выше)

про депортацию сильно..
(Анонимно)
2005-09-06 17:48 (ссылка)
11.1.1923
Вследствие невыполнения Германией обязательств по выплате репараций французские и бельгийские войска оккупировали Рурскую область. Сумма репараций, составляющая 132 млр марок золотом, была определена в 1921 году на конференции союзников в Лондоне. В результате экономической разрухи Германия оказалась не в состоянии соблюдать сроки выплат. Из-за нехватки наличных денег часть репараций выплачивалась натурой. После оккупации Рурской области командование французских и бельгийских войск объявило на всей ее территории осадное положение. Экономика Рура, где добывалось свыше 70% германского угля и вырабатывалось более половины чугуна и стали, оказалась парализованной. В ответ на репрессии оккупационных властей (штрафы, аресты, смертные приговоры, депортация 130 000 жителей) население Рура начало пассивное сопротивление, включавшее саботаж и забастовки.

(Ответить)

...
(Анонимно)
2005-09-06 19:20 (ссылка)
1.3.1935
Возвратив Саарскую область, Германия укрепила свое положение на международной арене. С 1920 Саар находился под управлением Лиги Наций. Торжественная акция перехода Саара под юрисдикцию Германии проходила в присутствии Гитлера. Воспользовавшись националистическими настроениями, Гитлер объявил о всеобщей воинской повинности, что противоречило положениям Версальского договора.

7.3.1936
Ремилитаризация Рейнской области.
Германский вермахт занял демилитаризированную Рейнскую область, нарушив Версальский договор и Локарнские соглашения.

1-16.8.1936
11 летние Олимпийские игры в Германии. За ходом соревнований ежедневно наблюдал Гитлер. Германские спортсмены стали победителями: 38 золотых, 31 серебряных, 32 бронзовые медали. По количеству медалей Германия опередила США, команда которых завоевала: 24 золотых, 20 серебряных, 12 бронзовых медалей. Требования эмигрировавших представителей германской оппозиции, обращение еврейской общественности с просьбой бойкотировать Олимпийские игры не нашли должной поддержки.

(Ответить)

Гм.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-09-07 01:00 (ссылка)
От Вас либерастско-ревизионистского бреда не ожидал.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-09-07 03:04 (ссылка)
Нам бы Пионера Президентом.

Д.З.

(Ответить)

Экая чушь, простигосподи...
[info]colonel_sokker@lj
2005-09-07 03:42 (ссылка)
ндустриализация за счёт зверской коллективизации (после которой советское с/х так никогда и не возродилось)

Сельское хозяйство СССР подкосила не коллективизация, как усердно внушают последователи Троцкого-Хрущова, а послевоенное хрущовское "укрупнение" и "ликвидация неперспективных деревень", это Вам любой агроном, заставший то время, скажет. И не только агроном.

Когда Троцкий оказывался у государственного руля, он был сталинистом, Сталин в оппозиции – леваком и троцкистом.

Примерчики привести смоежте, когда это Сталин был "троцкистом и леваком"? И когда это Троцкий (а он был "у руля" достаточно долго) проводил "сталинскую" политику?

ЗЫ: извините за резкость, Пионер, но Вы- дилетант, не знающий истории...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Экая чушь, простигосподи...
[info]tuzemez@lj
2005-09-07 04:22 (ссылка)
о как... надоже как раз хотел всё это написать, редкий момент когда с вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Экая чушь, простигосподи...
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-07 07:20 (ссылка)
Хрущевская с/х политика была лишь вторым изданием коллективизации.

Сталин и Ворошилов были леваками, резко возражали против политки Троцкого опоры на военспецов. Но дискутировать в таком тоне я с вами не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2005-09-07 04:19 (ссылка)
Что то вы как всегда а чё это про 14 съезд молчок и дисскусии о госкопитализме и нэпе???

(Ответить)


[info]ronnie_james@lj
2005-09-07 06:25 (ссылка)
Не хочу защищать Советскую власть, но недавно говорил со своей бабушко-Литовкой по национальности, так она очень обижалась, что прибалты так себя ведут, требуют компенсаций за "оккупацию".
Рассказывает, что была сразу после войны у своей тетушки на хуторе- недалеко от Каунаса. Все семейство жило в старых избах с земляными полами. Туалетов не было вообще!!!!. И это не от войны (война мимо прошла), а "спокон веку".
В конце 40-х они вступли в колхоз, и вскоре за отличную работу им колхоз роскошные (по тем временам) дома построил. Так что.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-07 07:18 (ссылка)
То-то и оно, что В Литве и в конце 40-х.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-07 13:08 (ссылка)
"Туалетов не было вообще!!!!."

Как, даже деревянных будок не было?
Да, а как же душ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_kudasov@lj
2005-09-07 13:16 (ссылка)
То же рассказывал мой тесть про западную украину. Он сразу после войны служил в тех краях. Избы с земляным полом, домашние животные за жердяной загородкой тут же. Вежливое обращение: - "Пан офицер". Был в тех крях снова в начале 80х в санатории типа Трускавце, стоя на остановке слушал как клянут местные сов власть и русских, думая что он по зап.украински не понимает. И это на фоне кирпичных домов с железными крышами асфальтовых дорог и прочего газового сервиса. И вспоминал про исчезнувшее громадное село на Вычегде, где он родился и чёрные избы крытые дранкой и полное отсутствие дорог и газа, хотя магистральный газопровод под боком.

(Ответить) (Уровень выше)

Хе-хе
(Анонимно)
2005-09-07 16:01 (ссылка)
Это все вопрос веры. Если при Сталине у вас родственники пострадали, скажем из-за длинного носа и пучеглазых глазок, тут хоть какие аргументы. Вот Галковский речь записал, Сталина, хорошо у него получилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
(Анонимно)
2005-09-07 16:39 (ссылка)
речь такая, но голос не Сталина. Может Галковского?



"Можем ли мы сказать, что все кандидаты в депутаты являются именно такого рода деятелями? Я бы этого не сказал. Всякие бывают люди на свете, всякие бывают деятели на свете. Есть люди, о которых не скажешь, кто он такой, то ли он хорош, то ли он плох, то ли мужественен, то ли трусоват, то ли он за народ до конца, то ли он за врагов народа. Есть такие люди, и есть такие деятели. Они имеются и у нас, среди большевиков. Сами знаете, товарищи, семья не без урода. О таких людях неопределенного типа, о людях, которые напоминают скорее политических обывателей, чем политических деятелей, о людях такого неопределенного, неоформленного типа довольно метко сказал великий русский писатель Гоголь: "Люди, говорит, неопределенные, ни то, ни се, не поймешь, что за люди, ни в городе Богдан, ни в селе Селифан". О таких неопределенных людях и деятелях также довольно метко говорится у нас в народе: "так себе человек - ни рыба, ни мясо", "ни богу свечка, ни черту кочерга".

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/14-54.htm


(Ответить) (Уровень выше)

Депортации жителей Рура, а куда?
(Анонимно)
2005-09-07 19:11 (ссылка)
1923
Войска Франции и Бельгии оккупировали Рур в связи с тем, что Германия была не в состоянии выплачивать репарации. Германия ответила на эту акцию пассивным сопротивлением и саботажем. Оккупационные власти прибегли к арестам и депортации, а затем отделили Рейнскую область от остальной Германии.

http://vakh.online.com.ua/date/jan/11-v.shtml

(Ответить)

Sergey
(Анонимно)
2005-09-14 21:36 (ссылка)
Ну какой ты блин умный.
Ну всё знаешь, на все вопросы есть ответы. Все ну ничего не понимают. Оказывается надо было с Гитлером договариваться и поддерживать его, а Китай вот тебя послушался, сиграл на противоречиях СССР и США, обратился к здравому смыслу, разрешил мелкую частную собственность и средний капитал и расцвёл. Делов то...

Козёл, Китай был разгромлен и фактически полностью порабощён Японией с 1939-го (если я не ошибаюсь) по 1945-ый и скинуть Японское иго без СССР был бы не в состоянии. Японцы проводили на них эксперименты, снимали казни китайцев на видео. При том, что население Японии в 10 раз меньше Китая, не говоря уже о территоррии которую Япония занимает, самураи смогли "одной левой" разгромить Китай. При этом Япония была не настолько сильна. Советской армии потребовалось всего 3 месяца, для того чтобы разгромить МИЛЛИОННУЮ квантунскую армию. Так вот это нищий, полуголодный, слабый, недоразвитый Китай за несколько лет правления Мао создал атомную бомбу, послал спутник в космос, создал просмышленность. На костях китайцев между прочим. А вот потом, когда "фундамент" был создан он стал постепенно переходить на капиталистические рельсы. То же самое и СССР. Если ты хочешь совершить технологический и индустриальный рывок (не развитие, а именно рывок), без "на костях русских" не обойтись. А потом уже можно говорить о частной собственности, мелком и среднем капитале...

Так что сначала думай, потом говори прежде чем выдавать себя за человека, который всё знает.

(Ответить)