Тут удобно сослаться на появившееся в шестидесятых годах в самиздате сочинение Аксеновой-Гинзбург. Она очень честно рассказала, скрупулезно придерживаясь запомнившихся фактов, о своих тюремных и лагерных мытарствах, начавшихся в 1937 году. Ее воспоминания — это документ. Документ, характерный для лиц очерченного выше сословия «ответственных». Автор не то троцкистка, не то вдова крупного партийца-троцкиста, то есть плоть от плоти этой породы. Как же неподдельно горячо она обличает «произвол», задевший ее «неприкосновенную» особу — ведь она старый член партии, сподвижница «вождей», проводница ленинских заветов! И какой конфуз: оказалась за решеткой и на этапе вместе с... да вот именно, почтеннейшая поклонница Льва Давидовича... с кем? Уж не назовете ли вы, Евгения Семеновна, врагами народа вот ту тройку бородатых работяг в лохмотьях, с наследственными мозолями на руках, которых оторвали вы от плуга, помогли разорить и благословили сослать сюда, на каторжную работу? Или этих двух истощенных лесорубов, что точат возле инструменталки топоры, обреченных сложить здесь кости только из-за того, что они, поверив вашим обещаниям, не уехали от вас подальше, а остались работать на КВЖД — один сцепщиком, другой стрелочником, — когда вы вырвали дорогу из цепких японских лап? ... Для вас было нормой, в порядке вещей, чтобы тихого и робкого деревенского батюшку, обремененного многочисленной семьей, придавленного нуждой, невежеством и страхом, хватали, держали в подвалах ЧК, до смерти пугали и, вдоволь наглумившись, «шлепали». Эка штука, одним попом меньше!.. А не то истерзанного, сломленного, ссылали умирать с голоду в Тмутаракань, а изгнанным отовсюду «матушкам» с исключенными из школы детьми предоставляли погибать, как им заблагорассудится... Вы сидели в первом ряду партера, когда уничтожали ветхих, впавших в. детство царских «сатрапов», кадровых и случайных прежних военных, духовенство, чиновников. Даже лавочников и церковных старост... И приветствовали, и поддерживали: «Враги, так им и надо!» Но вот очередь дошла до вас...
Беды и страхи, что вы считали справедливым обрушивать на всех, кроме вашей «элиты», коснулись вас. Грызня за власть закончилась вашим поражением. Если бы взяла ваша — Троцкий одолел Coco, — вы бы точно так же стали бы избавляться от настоящих и предполагаемых конкурентов! Вы возмущаетесь, клеймите порядки, но отнюдь не потому, что прозрели, что вам открылась их бесчеловечность, а из-за того, что дело коснулось лично вашей судьбы.
И потому, что Аксенова-Гинзбург пишет обо всем этом, так и не углядев по прошествии лет, как, в сущности, безнравственна и подла такая позиция, можно думать, что и прежние ее единомышленники и друзья, пригоняемые тогда в лагерь, не сознавали, что угодили под жернова, ими же приведенные в движение и уже подавившие и уничтожившие миллионы и миллионы безвинных. Притом людей, не рвавшихся, подобно им, к власти, а со страхом вжимавших голову в плечи перед грозой, людей, непричастных к политической борьбе и потому не лишивших себя, подобно «оклеветанным ленинцам», права роптать и возмущаться. Но воистину — поднявший меч от меча и погибнет...
И еще мемуары Гинзбург позволяют заключить об общем нравственном одичании утратившей совесть советской «интеллигенции», перенявшей мораль и понятия правящей клики.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=4586&page=268

поэтому я и предлагаю всю совпартноменклатуру и её потомков до четвёртого колена экспроприировать нахрен.
н.з.

даже ростки здравых мыслей кажутся бреднями старого идиота

Натан, т.е. надо у Ходорковского и капиталец конфисковать, т.е. экспроприировать? Согласен.

Вал.

Натан, т.е. надо у Ходорковского и капиталец конфисковать, т.е. экспроприировать? Согласен.
----
я вообще-то говорил о сопартноменклатуре. ходорковский к ней никогда не принадлежал ни по рождению, ни по служебному рангу. но, посколько капитал, находящийся в его управлении, принадлежит этой самой номенклатуре, да, надо зкспроприировать. беда, что в нынешних обстоятельствах, всё это опять окажется у той же номенклатуры. если говорить серьёзно, то всё это останется пустым разговором без коренного измениния "общественно-политического строя".
н.з.

я вообще-то говорил о сопартноменклатуре. ходорковский к ней никогда не принадлежал ни по рождению, ни по служебному рангу.
-------------

Па-а-а-а-звольте, он разве не из комсомольских фюреров?
Вот Абрамович - это совсем другое дело. Сирота из детдома!


Вал.

Па-а-а-а-звольте, он разве не из комсомольских фюреров?
Вот Абрамович - это совсем другое дело. Сирота из детдома!
----
не смешите. был руководителем какого-то там центра при райкоме влксм. так, на уровне рядового инструктора. дерьма пирога. у нас таких фюреров было несколько мильёнов.
н.з.

Это комсоргов было несколько мильенов, а инструкторов рпайкома - мнго меньше. А что за центр? НТТМ? Так на такие места кого-попадя не ставили. Это ж одно время главный канал приватизации. Я так понимаю, Вы некоторым идейно-близким товарисчам индульгенцию выписываете?

Вал.

Это комсоргов было несколько мильенов, а инструкторов рпайкома - мнго меньше. А что за центр? НТТМ? Так на такие места кого-попадя не ставили. Это ж одно время главный канал приватизации
----
мил человек, эти центры были созданы в середине 80-х, когда о приватизации никто даже и понятия не имел. причислять инструктора рк влксм к партноменклатуре несерьёзно. это была так, стартовая площадка, не более. а кого-попадя у нас нигде не ставили. ошибки в кадровых вопорсах встречались на каждом шагу, но это было не в результате легкомыслия, а вследствие неправильного расчёта. если менатеп и выбился из ряда вон, то полагаю, что это в многом была личная заслуга мбх. ведь такие центры были при каждом рк, а их на одной москве было 36.
н.з.

Это мы тогда о приватизации понятия не имели, а кто надо, тот все имел. А я и не говорю, что у МБХ нет личных заслуг в процессе революционной приватизации. Он, вполне вероятно, из того самого слоя в сколь-то процентов, который имеет вкус и способности к управлению. И вполне вероятно, что эти 36 руководителей московских центров НТТМ сейчас отнюдь не на зарплату живут.

Вал.

Натан, если серьезно, тоя не понимаю этих разговоров об экспроприации партноменклатуры. Ну партноменклатура, так и что? В любом обществе есть сколько-то процентов с склонностью к управлению себе подобными, так вот это они и есть. И при любом режиме именно эти люди войдут в управляющий слой. Плюс-минус, конечно, социальный переворот в 91 многих опустил, многих поднял, но это вообще-то детали. чтоб партноменклатура была как-то особенно аморальна, так я этого не заметил, имхо, с моралью у них примерно средне для нашего общества. Неужели дкумаете, что вместо экспроприированных какие-то другие придут? Кто? Прекраснодушные интеллигенты с совковых кухонь? Ну так у них с моралью не лучше, если не хуже. Не думаю , что наши власть предержащие чем-то принципиально отличаются от себе подобных в других странах, в том числе и в т.н. "цивилизованных". Имхо, проблема в другом...

Вал.

Натан, если серьезно, тоя не понимаю этих разговоров об экспроприации партноменклатуры
---
это ваша личная позиция. моя позиция - реституция собственности законным владельцам до февраля 1917.
н.з.
ПС
это, кстати, вернёт имущество большинству народа.

И помещечье землевладение вернуть? А Вы в батраки к Совенарду или Михалкову не угодите? :-)
Натан, ну надо же быть реалистом, ничего подобного сделать просто физически невозможно, да и , сдается мне, подавляющая часть национального достояния создана уже после 17 года.

Вал.

помещечье землевладение вернуть? А Вы в батраки к Совенарду или Михалкову не угодите? :-)
Натан, ну надо же быть реалистом, ничего подобного сделать просто физически невозможно, да и , сдается мне, подавляющая часть национального достояния создана уже после 17 года.
----
Вы правы только в одном отношении - физически это сделать невероятно трудно. но выход всё равно можно нвйти. помещечье землевладение в россии - в значительной мере есть миф. большшая часть земли принадлежала крестьянству. вот её и надо вернуть их потомкам. а они большинство нашего народа. стоит теперь какой-нибудь свечной заводик на этой землице - будь добр, компенсируй по рыночной стоимости. а то, что Вы называете достоянием, по-англиски в данном контексте это будет роялтиз, тоже принадлежит владельцам земли, т.е. нам с вами. Вы как хотите, а я от своего законного наследства оказываться не намерен.
н.з.

Ну да, выход всегда можно найти, большевикам нет преград ни на суше ни на море. Натан, а Вы и какие-нибуть документы имеете на землю до 17 г? Я вот не представляю , чтоб в стране в наше время после всех войн и революций нашлось заметное число людей с такими документами. Вы , как я понимаю, масштабы катастрофы от такой дележки представить не в солстоянии?

Вал.

Кстати, а почему Вы помещичье землевладение то выделили? Миф не миф, а оно было. Чем помещичье землевладение хуже крестьянского? Это ж с Вашей стороны классовым подходом попахивает.

Вал.

Кстати, а почему Вы помещичье землевладение то выделили? Миф не миф, а оно было. Чем помещичье землевладение хуже крестьянского? Это ж с Вашей стороны классовым подходом попахивает.
---
потомки крупных землевладельцев выжили. им надо, конечно, тоже всё вернуть. но основная масса средних и мелких накрылась медным тазом в революцию и при совдепе. имущество их выморочное.
н.з.

Вы правы только в одном отношении - физически это сделать невероятно трудно.
-----------
Яне писал, что это невероятно трудно, я писал, что это сделать невозможно!!!


Вал.

Вы, кстати, про силоту Абрамовича ничего не сказали. Его экспроприировать не будем?
Да и собственно весь нефтебизнес надо оставить в покое. Старые поля давно выработаны , новые до 17 года принадлежали вообще-то государству. Будем национализировать?

Вал.

Вы, кстати, про силоту Абрамовича ничего не сказали. Его экспроприировать не будем?
Да и собственно весь нефтебизнес надо оставить в покое. Старые поля давно выработаны , новые до 17 года принадлежали вообще-то государству. Будем национализировать?
----
сироты идут нахуй. до 17 года эти земли были либо казённые, либо принадлежали конкретным физическим лицам. абрамович сосёт.
н.з.

Если казенные (а так, скорее всего, и было), то однозначно национализация. Так? Но вообще-то как про МБХ, так Вы про заслуги и экспроприировать , похоже, не хотите, а на сироту вот ополчились. А у сироты меньше заслуг? Не каждый сирота в олигархи то выбился. Далеко не каждый, это уметь надо.

Вал.

на сироту вот ополчились. А у сироты меньше заслуг? Не каждый сирота в олигархи то выбился. Далеко не каждый, это уметь надо.
----
сиротку баб подобрал по доброте своей душевной и в сибнефть определил с благословения семьи.
н.з.

Ну так и МБХ тоже кто-то подобрал и к ЦНТТМ пристроил для первоначального накопления и обрастания связями. Почему защищаете МБХ и бочку катите на сиротинушку?

Вал.

Кстати, вот одно время полезли как грибы после дожндя. разного рода графья, а вот в моей семье вдруг вспомнили , чьто некий родственник был управляющим какой-то сызранско-вяземской жел. дорогой. Натан, пока Вы во всем со мной не согласитесь, я Вам по моей дороге ездить запрещу. Я злопамятный к полит. противникам, как Крылов. :-)

Вал.

я Вам по моей дороге ездить запрещу. Я злопамятный к полит. противникам, как Крылов. :-)
----
дорога была казённой. так что, Вам отказ.
н.з.

Родственник пакетом акций владел.

Вал.

Родственник пакетом акций владел.
----
не берусь утверждать наверняка, но полагаю, что семейный миф. большинство жд было выкуплено в казну на 100 проц.
н.з.

Обязательно!

Меня всегда удивляло, почему у интеллигенции "Московская сага" Аксенова считается святой и истинной правдой, несмотря на то, что тот же автор ранее состряпал "Остров Крым" в жанре "альтернативной истории".
То есть две книжонки одного и того же пошиба, но какое разное к ним отношение ...

а "Остров Крым" - вполне увлекательное чтение. И идея (русский Тайвань) неплоха.
Во всяком случае, в момент появления я именно так воспринимал - с тех пор, ясное дело, не перечитывал.

Энциклопедия фарцовщика из номенклатурной московской семейки. Там чуть ли не страницами оды западным презервативам и джинсам.

Вал.

Я хотел сказать, что обе аксеновские книги - как "Остров Крым", так и "Московская сага" есть ни что иное, как "альтернативная история".

В первой книге автор рассказал, в какой "России" он мечтал жить.

А во второй книге - какую бы историю страны он ХОТЕЛ иметь, чтобы оправдать свою подлость и бездарность. Ведь это является прекрасным поводом для самооправдания, мол, "не я такой, страна такая"

чтобы оправдать свою подлость и бездарность.
----
да, нравственные качества всилий палыча осталяют желать, но кто из нас не без греха? а насчёт бездарности, Вы глубоко неправы. в своё время он писал очень хорошо. имел свой голос, свой почерк, ни на кого не похожий. но амбиции в какой-то момент стали не соответствовать имеющейся амуниции,
и началась долгая и извилистая дорога вниз. результат у нас сейчас перед глазами.
н.з.

Да, надо.

Кстати, я еще давно предлагал поставить в Москве памятник двум борцам за мир и демократию... академику Сахарову и Н.С.Хрущеву...

В центре стоит "Кузькина мать". По бокам ак.Сахаров за Кульманом и Н.С.Хрущев с ботинком.
Надпись на памятнике: "Мы вас похороним". Поставить, разумеется, на Новинском...

Только сегодня обсуждал это с людьми. Невелика потеря. Пусть отрекается. Тем более, что ему не в первой

А Вы футболом интересуетесь? И если да, то какой футбольный клуб поддерживаете?))) Спасибо!

Еще пару лет назад он был апологетом Путина. Один из немногих "шестидесятников" (хотя сам себя к ним не относит и называется "пятидесятником") активно осуждал бред о чекистких взрывах в Москве. Поддерживал войну в Чечне.
Как писатель он исписался. Его последние работы вызывают только скукоту.
Лет 5 назад видел Аксенова в книжном магазине на Тверской, он представлял свою новую книгу. Я ему задал вопрос о его отце, 2-м секретаре ребкома Татарии 30-х годов, потом репрессированном. Аксенов его ленинские взгляды категорически не поддерживал. Видно, что "комиссары в пыльных шлемах" не его герои.

Видно, что "комиссары в пыльных шлемах" не его герои.
----
"любовь к эликтричеству" читать не доводилось? из серии "пламенные реводюционеры" ?
н.з.

.

"любовь к электричеству" посвещена революции 5-го года. главный персонаж - л.б. красин, по образованию инженер-электрик, главный технический руководитель и оганизатор большевиков того времени. ленин, как известно, всю революцию просидел в финляндии, находясь в состоянии близком к прострации.
н.з.

А вот про Красина я бы почитал какое-нибуть современное обьективное исследование.

Вал.

вот про Красина я бы почитал какое-нибуть современное обьективное исследование.
----
ну,объективного Вы, вряд ли, сыщите. надо просто почитать, что есть, и затем составить свое собственное представление. о нём есть в "красном колесе" А.И., "срди красных вождей" саломона, в воспоминаниях посла майского. "едет красин, сед и прекрасен" - поэт минский.
н.з.

Опять "красное колесо"! Иммануилыч, неужели Вы действительно этого суконного графомана с постоянным выпендрежем "а ля рюсс" читаете?

Вал.

Да, читал давно, про Красина там не помню, а вот как вспомню совершеннейшую ахинею про Парвуса, так пот прошибает. Это мог написать только совершенно свихнувшийся.

Вал.

Да, читал давно, про Красина там не помню, а вот как вспомню совершеннейшую ахинею про Парвуса, так пот прошибает. Это мог написать только совершенно свихнувшийся.
----
а что Вас конкретно отвратило от описания парвуса? там, кстати, всё на документах. и, вообще, насколько мне известно, несмотря на регулярные стенания и вопли, никто ещё не нашёл фактологических ошибок. просто для красных он слишком белый, для белых недостаточный монархист, для евреев сомнительный по антисемитизму, для националистов не антисемит. трудно человеку идти своей дорогой без оглядки на чужие мнения.
н.з.

Опять "красное колесо"! Иммануилыч, неужели Вы действительно этого суконного графомана с постоянным выпендрежем "а ля рюсс" читаете?
----
хотите со мной разругаться насмерть? когда при мне нападают на А.И. (как правило, не читавши) я зверею. не верите мне, почитайте юзера удода. у него хоршо сказано.
"красное колесо" нужно прочесть, и очень внимательно, каждому, кто хочет понять историю россии. а то у нас постоянно изобретают велосипед, когда уже есть высокоскоростной мотоцикл.
н.з.
н.з.

хотите со мной разругаться насмерть? когда при мне нападают на А.И. (как правило, не читавши) я зверею. не верите мне, почитайте юзера удода. у него хоршо сказано.
----
Иммануилыч, как известно, интеллигенция - это продукт восточноевропейской отсталости. А истеричный фанатизм по поводу очередного модного властителя интеллигентских душ - производная от интеллигентности. Ну пора бы уже своими мозгами работать, а не на толстых, солженициных и пр. добролюбовых молиться. Вы прям как товарисч Ленин. Он, в школе говорили, однажды услышал, что его партайгенноссе непочиттельноотозвался о лит. достоинствах "Что делать" ,действимтельно сбесился и оппоненту чуть ухо не откусил. Вы мне тоже откусите? Откусите, тем паче мы и не партайгеноссе, а очень даже наоборот.
Что я должен вспомнить о Парвусе? Я суконного мессию читал лет 15 назад, сильно притомился и не впечатлился. Помню только какую-то совершенно нелепую мистическую ахинею про вселенские силы зла, которые породили демоническую фигуру Парвуса для уничтожения России. Можно подумать, вселенским силам зла больше нечем заняться. Они . вполне возможно, о существовании России не подозревают, тем более о каком-то европейском авантюристе начала 20 века.
А что Удод? Он же в турках живет, а в турках поживешь и бородатого мессию полюбишь.
Кстати, в релком политиксе как -то базар зашел о мессии. Вся прогрессивная обчественность клялась и божилась, что каждый божий день перед сном перечитывает великие откровения. А я спросил, в какой книге пророка есть прапорщик Ленартович,так только через год один пламенный любитель ответил. Наверно, в эл. виде собрание сочинений поимел и компупером нашел. Вот такие у нас любители мессии.

"красное колесо" нужно прочесть, и очень внимательно, каждому, кто хочет понять историю россии. а то у нас постоянно изобретают велосипед, когда уже есть высокоскоростной мотоцикл.
-----
Друг мой, выдавливайте из себя интеллигента! Даже не бидонами, а бочками выдавливайте! Обратитесь за помощью к Пионеру - поможет.

Вал.

Да, закажу ка я "Солженицина" Владимира Бушина на озоне. Хорошо ругается старый русский солдат, а я люблю когда хорошо ругаются.


Вал.

мил человек, ваш коммент говорит только об одном, Вы А.И. нефига не читали. а ваш бушин - старая продажная гебисткская
сволочь, враль и клеветник, каких поискать, самому марку дейчу сто очков форы даст. впрочем, я же не настаиваю, если Вам угдно бродить в потьмах и внимать всяческой ахинеи, воля ваша.
н.з.
ПС
Ваши "воспоминания о парвусе" полностью подтверждают вышесказанное. читать надоть, внимательно.

Господи, Натан, Вы опять эту дурацкую волынку завели про "АИ не читал". Вы, верю, Исаича можете наизусть читать сверху вниз, снизу вверх и по диагонали с любого места, ну и что? Я же пишу, что фанатсво по какому-нибуть властителю дум -черта интеллигентская. Выдавливайте из себя интеллигента! Ну как можно с такой мерзостью жить!? Пионер, ради человеколюбия и гуманизма, помогите Натану. Пропадает же человек.

Вал.

Выдавливайте из себя интеллигента! Ну как можно с такой мерзостью жить!?
----
ну сечас мы упрёмся в другой "вопрос века" - что есть интеллигент?
н.з.
ПС
помимо красного колеса, полагаю, что всякий человек, стремящийся понять место россии ( а заодно и своё собственное) в мире, должен непременно прочитать даже, если угодно, проштудировать следующие книги:
письма руского путешественника - карамзина
история пугачёвского бунта - пушкина
фрегат паллада - гончарова
былое и думы - герцена
очарованный странник - лескова
остров сахалин - чехова
цусима - новикова-прибоя.
записки - барона врангеля
пятьдесят лет в строю - игнатьева.
книги, как легко можно заметить, написаны людьми, придерживывшихся самых разных политических убеждений. но к сожалению, подавляющая часть юзеров с вашеперечисленными книгами не знакома, а многие даже и не подозревают о их существовании. отсюда и то невообразимое количество ахинеи, которое несётся в жж каждый божий день - люди не знают основ.
н.з.

Натан, я так понимаю, что Вы узрели в суконных писаниях мессии некий свет истины, а не прочухавшие величия Исаича "бродят в потьмах". Ваша вера в Исаича , имхо, сродни религиозной. Вы перед портретом мессии намаз по пять раз на дню не справляете?
И этот великий и могучий Марк Дейтч. Вы уже им грозили Александрову, теперь и мне. Я не читал этого Вашего Марка, поэтому сравнить с Бушиным не могу. Марк - это какой-нибуть интеллигент, окрысившийся на Исаича после "200 лет"?


Вал.

Марк - это какой-нибуть интеллигент, окрысившийся на Исаича после "200 лет"?
----
ну, я бы не рискнул назвать нашего м.дейча интеллигентом и, пожалуй, даже образованцем. он прежде всего хам. законченный, без капли стыда и совести хам. в последние годы подвизается на радио свобода, что уже само по себе является характеристикой. конечно, после публикации 200-х лет вместе эти господчики возопили так, как если б им воткнули раскалённый гвоздь в анус. но всё началось гораздо раньше, ещё в середине 70-х. советую отыскать и прочитать статью А.И. "наши плюралисты". именно с той поры эта публика питает воистинну звериную ненавись к А.И., ненависть вполне иррациональную, ибо внятно объяснить её не в состоянии, а, может, стесняются. не удивительно, что старый сотрудник органов и провокатор бушин, т.е. тоже сволочь по определению, органически влился в этот замечательный хор - свинья грязь всегда найдёт. что до нашего дейча, то уже порядком много лет назад он прославился тем, что однажды подпоив в ресторане дома литераторов известного русского писателя в, солоухина, спровоцировал его на разговор по душам относительно еврейского вопроса, записал всё тайно на диктофон, а затем, подмонтировав, пустил по радио свобода, мол - смотрите каков антимемит ваш хвалёный русский писатель и защтничек православных икон солоухин. короче, дейч - сволочь распоследняя. и бушин ваш не меньшая сволочь.
н.з.

Натан, я Вас умоляю выдавливать из себя интеллигента, но плз в бочки эту гадость и где-нибуть закопайте или в шахте замуруйте. Зачем это на меня то вываливать? Я же про то, что сотворение себе кумиров из модных властителей дум (равно и антикумиров типа этого Вашего Дейча) есть интеллигентность в чистом виде. Ну что вы на все вопросы начинаете Солженицыным или Лесковым размахивать? Не считайте Вы других совсем уж чайниками, да читали большинство присутствующих Ваш перечень. Я лично не читал только Палладу и Герцена, ну так я много другое читал. Вы своими словами спорить по политике можете или только можете отсылать оппонента в свою кумирню? Пионер, Вы поможете Иммануилычу давить интелигента или нет? Вы же эксперт по этой мерзости, не долны упускать такой случай.

Вал.

Ну что вы на все вопросы начинаете Солженицыным или Лесковым размахивать? Не считайте Вы других совсем уж чайниками, да читали большинство присутствующих Ваш перечень
---
если читали, то дело совсем плохо. как говорится, гляжу в книгу, а вижу фигу. Вы бы вернулись к началу ветки, поглядели бы, из-за чего весь сыр-бор разгорелся. Вы конкретные возражения или замечания имеете, или намерены ограничиться истерическими криками относительно моей якобы (не заслужил я ещё пока такого звания) интеллигентности?
н.з.

если читали, то дело совсем плохо. как говорится, гляжу в книгу, а вижу фигу
-------

Друг мой, да что Вы все с этими книгами носитесь, как с писаной торбой. Я же с Вами беседую и мне интересно мнение Ваше, а не Лескова-Гончарова или этого бородатого , как шимпанзе, Солженицина. Вы от себя говорить способны? Совершенно не обязательно, если это будут именно Ваши мысли, пусть не Ваши, а бородатого мессии, но только чтоб Вы их через себя пропустили и были способны изложить своими словами. Вы же сами даже их изложить не способны, а просто выкатываете список Ваших кумиров:"Читайте!". Ну нельзя же так! Ну вот кто такой Парвус в истории России , как Вы это поняли у Солженицина? Ну может я действительно не прочухал мудрости бородатого, так обьясните по-Вашему.

Вал.

Друг мой, да что Вы все с этими книгами носитесь, как с писаной торбой.
----
хорошо, давайте по порядку. я Вам предлагал взглянуть на начало ветки, дабы Вы вспомнили первопричину нашего довольно-таки бестолкового диалога. видимо, Вы этого не сделали, уж не знаю по каким соображениям. поэтому я Вам напомню: я упомянул красина, Вы поинтересовались, где можно почитать об этом деятеле поподробнее. я ответствовал в том смысле, что, насколько мне известно, подробной объективной биографии нет, что если Вы хотите составить о нём представление, Вам придётся почитать несколько источников, в том числе я упомянул и красное колесо. при этом, подчёркиваю, я вовсе не утверждал, что А.И. дал полную и исчерпывающую характеристику красина. Вы же отвечали, что писания А.И. дерьмо и не стоят внимания. мой ответ был, что меня задолбали люди, которые нападают на А.И. толком его книжек не читавши, а чаще всего их и в руках не державши. Вы приуготовились разоблачать А.И. с помощью старого провокатора бушина. после того, как мы с Вами более или менее выяснили, что такое сей субъект, и Вы осознали, что ссылки на этого негодяя не канают, Вы принялись призывать меня выдавливать из себя интеллигента и не создавать кумиров и антикумиров, и рассуждать о политике без отсылок к авторитетам. но, во-первых, где Вы усмотрели кумиротворчество с моей стороны, во-вторых, если тот или иной вопрос уже подробно кем-то рассмотрен и разложен по полочкам, почем же не воспользоваться плодами его усилий? мы же принимаем законы ньютона, а не пытаемся проделать заново путь его рассуждений, да и интеллектуальнвх сил у нас на это, скорее всего, не хватит.
так что, извините, я не вижу логики в Ваших рассуждениях, а более того, и предмета спора. Вы что пытаетесь мне доказать? мы с вами по сути ни о чём и не спорили. последние же Ваши выпады против А.И. выглядят, прямо скажем, нелепо. и лесков носил бородку и достоевский, и чехов, и многие другие. а вот, у шимпанзе я бороды не приметил. у Вас, очевидно, имеется зуб против А.И. вполне допускаю. каждый имеет право иметь собственное мнение. но всё же надо пытаться сохранять объективность. а главное - в чём Вы со мной не согласны (личность А.И. оставляем в стороне)? в чём предмет спора???
н.з.

А что такое "ребком"? Губком, наверно?

Вал.

Хотя в 30-х может это был и губком.

Читал - у них, бедных - в известиях, уже два месяца зарплату не дают. Вот и пишут в голодном бреду...

Он бы ещё не только от родины - от русского языка бы отрёкся, вот тогда было б совсем замечательно.

Хто он вообще такой? я ржунимагу над темой.

ИМХО, мое поколение лучше поймет, кто есть кто.

"Мы, дети великой советской страны,
Хотим, чтобы не было в мире войны.
Но если на Родину враг нападет,
Нас Сталин великий на бой поведет!".

Пионер,
в очередной 15728 раз, вы потверждатее, что вы глупый дурак.

А он в самом деле обладает. Без шуток. Даже памятник. И поставить стоит... Мечты.

>Если и вправду памятники Сталину обладают столь >оздоровительной силой, то стоит поставить.

Я давно это понял.

Уважаемый Пионер!
Прочитала сегодня статью Вашу "Об Окуджаве и аристократии". Хотелось бы послать Вам текст, написанный почти одновременно с вашей статьей, где высказаны аналогичные мысли. Текст довольно краток: 7 страниц. Возможно ли это и как это сделать?
С уважением, Ирина.

Ирина, извините великодушно, я такой статьи у себя не помню. А где вы её прочитали?

Извините, может быть ник Пионер не только у Вас? Но статью под ником Пионер я нашла на сайте "Велесова слобода", и ,долго проковырявшись там, обнаружила ссылку на Вашу страницу здесь. Мысль, столь понравившаяся мне: о потомках Шариковых и Швондеров, не желающих признавать своей родственной связи с предками.("Замечательным выражением этой тенденции была любовь советской интеллигенции к Булгакову, особенно к его "Собачьему сердцу". Они очень любили называть своих оппонентов "детьми Шарикова", а свою родословную явно вели от профессора Преображенского. Это очень комично, ибо вся наша либеральная интеллигенция - потомки Швондера. Это просто очевидно, достаточно посмотреть любую семейную историю - нет там дореволюционных профессоров, зато навалом председателей домкомов.") Дело в том, что я летом написала некий автобиографический текст, где почти теми же словами высказано то же самое. Все, кому давала прочитать, только что не лупили. Думала, что нашла сегодня единомышленника.
Очень жаль, если Вы - не тот "Пионер".
С уважением,
Ирина.

Да нет, я тот Пионер, о других не слышал. И нечто в этом роде я писал, или мог писать. Но что-то теперь не могу припомнить... Зато смутно припоминаю, что в ЖЖ была статья на эту тему. Если вы мне дадите точную ссылку "Велесовой слободы", то могу припомнить всё.

Адрес почты я вам дам.

Извините, не сообразила, что здесь не отражается адрес отправителя комментария. jeaninconnu@mail.ru
Ирина

Извините, может быть ник Пионер не только у Вас? Но статью под ником Пионер я нашла на сайте "Велесова слобода", и ,долго проковырявшись там, обнаружила ссылку на Вашу страницу здесь. Мысль, столь понравившаяся мне: о потомках Шариковых и Швондеров, не желающих признавать своей родственной связи с предками.("Замечательным выражением этой тенденции была любовь советской интеллигенции к Булгакову, особенно к его "Собачьему сердцу". Они очень любили называть своих оппонентов "детьми Шарикова", а свою родословную явно вели от профессора Преображенского. Это очень комично, ибо вся наша либеральная интеллигенция - потомки Швондера. Это просто очевидно, достаточно посмотреть любую семейную историю - нет там дореволюционных профессоров, зато навалом председателей домкомов.") Дело в том, что я летом написала некий автобиографический текст, где почти теми же словами высказано то же самое. Все, кому давала прочитать, только что не лупили. Думала, что нашла сегодня единомышленника.
Очень жаль, если Вы - не тот "Пионер".
С уважением,
Ирина.

А Вы лазали по чужим семейным историям? И по многим? Я вот подозреваю, что в 99 процентов семейных историй обнаружатся протстые русские крестьяне, как , например, у меня. Если в генеалогическом древе нет дореволюционных профессоров, то уже и не люди? А если думаете, что профессора (в том числе дореволюционные) - это какая-то особая порода, то ошибаетесь. Поверьте, никакими особенными моральными качествами профессора от прочего народонаселения своего времени не отличаются.

Вал,
потомок русских крестьян Курской и Новгородской губерний.