(Добавить комментарий)

izbor@lj 2005-09-23 06:48 (ссылка)

Уважаемый Пионер! не торопитесь судить "Международную амнистию". я хорошо помню это письмо и в своё время обращался к знакомым в МА-США (Морин Гринвуд - не последний человек в американской секции МА) по этому поводу. Так вот, никакой Надежды Банчик у них не числится, не только среди принимающих решение лиц, но и среди рядовых членов. Мифический персонаж. с таким же успехом можно было бы написать "Pioner_lj, штандартенфюрер СС". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pioneer_lj@lj 2005-09-23 07:37 (ссылка)
	А официальное опровержение от "Международной амнистии" поступало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

izbor@lj 2005-09-23 08:24 (ссылка)

это письмо обсуждалось в российском представительстве МА. было установлено, что организация не имеет к нему отношения (в т.ч. американская секция). На этом вопрос был закрыт. Выступать с заявлениями по данному поводу - значит привлекать к нему совершенно ненужное внимание. А это не тот вопрос, с которым МА хотела бы себя ассоциировать. По поводу Яндарбиева Амнистия имела сказать только то, что катарцам бы не следовало его выдавать из опасений применения к нему пыток. Больше ничего: Amnesty International recognises the right, and indeed obligation, of governments to bring to justice suspected perpetrators of human rights abuses in the course of proceedings that meet international fair trial standards. However, it also believes that, in line with international standards, no one should be returned to a country where they are at risk of torture or ill-treatment. http://web.amnesty.org/library/index/ENGMDE220032003 + догон http://web.amnesty.org/library/index/ENGMDE220012004 То же самое МА говорит и гораздо больших преступниках (не называя людей преступниками) из разных стран, не только о чеченцах. И уж никому в голову не могло прийти просить катарского эмира "жестоко покарать" сотрудников российских спецслужб. Если бы об этом хотя бы заикнулся кто-то из работников секретариата или секций, он бы тут же вылетел с работы. Про частных лиц мною уже сказано выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	utenok_mu@lj 2005-09-28 13:49 (ссылка)
	Международная Амнистия известна тем, что спонсирует пытки российских военнослужащих и милиционеров в чеченских тюрьмах, см. например дело Лапина http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/2005/5/581070.html Требованием покарать сотрудников спецслужб совсем не противоречит характеру этой организации. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2005-09-23 06:54 (ссылка)
	Там был еще швед один, не помню как зовут. Так вот я ему тоже вопрос задал. Он крутился как уж, но отрицать у него не получилось, пришлось ему признаться. (Ответить)

	ex_keshikten792@lj 2005-09-23 06:56 (ссылка)
	Чего ж удивительного? (Ответить)

	abra_akbar@lj 2005-09-23 06:56 (ссылка)
	С Эльдаром я знаком лично, встречались на какой-то конференции. Не ожидал, конечно. Но с другой стороны - Азербайджан мусульманская страна на Кавказе - кто их знает по какой-такой причине нужно было так поступать (в смысле подписывать данную писульку). (Ответить)

izbor@lj 2005-09-23 06:58 (ссылка)

вот ещё один признак подделки: по правилам Amnesty Inernational http://amnesty.org.ru/pages/rules-faq-rus «Индивидуальные члены "Международной Амнистии" не могут представлять организацию Членство в МА не даёт каких-либо полномочий или привилегий. Индивидуальные члены не могут выступать от имени Международной Амнистии: они не уполномочены официально представлять организацию». то есть когда Вы видите строчку типа «Надежда Банчик, Международная Амнистия США, Группа 35, Евразийская региональная сеть» можете смело посылать таковую гражданку сюда http://lleo.aha.ru/na поскольку она пытается использовать имя организации в личных целях, не имея на то никаких прав. Официальную позицию Амнистии могут высказывать только Международный секретариат (Лондон) или главы национальных секций и структур, коих насчитывается ровно 56 штук. И всё. При этом документ должен иметь соответствующее оформление вида: «МЕЖДУНАРОДНАЯ АМНИСТИЯ» ПРЕСС-РЕЛИЗ Индекс МА: EUR 62/022/2005 (Для свободного распространения) № сообщения службы новостей: 248 20 сентября 2005 г. То есть должно быть указано, "кто, где, когда" и кем это санкционировано. То же самое касается открытых обращений и писем к правительствам. Они тоже имеют индекс и выпускаются централизованно, после длительного согласования и утряски на нескольких уровнях руководства... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pioneer_lj@lj 2005-09-23 07:39 (ссылка)
	Вопрос в том, стостоит ли Надежда Банчик в МА или нет. Что это не офоицальный документ от МА, я вижу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

izbor@lj 2005-09-23 08:06 (ссылка)

вопрос совершенно не в этом. повторяю основной тезис: МА как организация ВСЕГДА заявляет свою позицию в официальных документах, имеющих индекс, дату и т.д., правом выпускать которые обладает ограниченный круг лиц. На этих документах никогда не ставится подпись индивидуального лица, за исключением "писем к правительству" (TG), где, помимо ФИО, указывается должность отправителя. Рангом не ниже директора программы, например, по Европе. Любая попытка поставить имя организации в длинном ряду "подписантов" подобных сомнительных документов является провокацией, причём - низкого пошиба, поскольку (цитирую) "Индивидуальные члены не могут выступать от имени Международной Амнистии: они не уполномочены официально представлять организацию". Об этом следует помнить. Что касается существа по имена Надежда Банчик, то ещё в прошлом году мною был получен ответ от тов. Морин Гринвуд (http://www.amnestyusa.org/aidirectory/personlist.do?personid=103), что в списках членов МА-США таких лиц не значится. Возможно, было бы правительнее писать не руководству секции, а напрямую в "группу №35" и спросить, что ж это за &#^R$! такая, но вопрос лишён смысла по приведённой выше причине. Это частное (возможно, вымышленное) лицо, и звать её никак. Она не имеет никакого отношения к организации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pioneer_lj@lj 2005-09-23 08:14 (ссылка)
	Понимаю, что Надежда Банчик не уполномочена выступать от имени МА. Меня сей казус заинтересовал лишь с той точки зрения, какие интересные люди обитают в МА. Хотелось бы видеть опубликованное официальное разъяснение МА насчет Надежды Банчик. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	pioneer_lj@lj 2005-09-23 09:32 (ссылка)
	Вы сами можете удалить этот пост. (Ответить) (Уровень выше)

izbor@lj 2005-09-23 08:35 (ссылка)

«какие интересные люди обитают в МА». Пионер, в МА "обитает" 1 млн 800 тыс (один миллион восемьсот тысяч) членов и подписчиков (читай - жертвователей денег). По состоянию на конец 2004 года. Как Вы думаете, каковая статистическая вероятность, что среди них окажется один не вполне чистоплотный человек? (если он там есть, тк по моим данным, Надежда Банчик не является членом) который, в нарушение правил, будет использовать имя организации в своих целях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pioneer_lj@lj 2005-09-23 09:35 (ссылка)
	Да я к МА не придираюсь. Но ведь случай далеко не рядовой, человек подписывается членом МА и требует всяческих казней в остром вопросе, имеющим большое общественное значение. Довольно странно, что МА не сочла нужным офоицально отреагировать, а дает лишь частные разъяснения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

izbor@lj 2005-09-23 09:51 (ссылка)

ничего странного "отсутствие высказывания" часто является официальной позицией, весьма красноречивой. Sapienti sat. Знаете, сколько раз в адрес МА поступали письма с просьбой признать известного олигарха-сидельца узником совести? любопытства ради - проследите за историей не-высказывания МА по данному вопросу. Только спустя много месяцев было кратко заявлено, что, с точки зрения организации, в "данном деле присутствует значительный политический контекст". Что и так очевидно. Плюс стандартная рекомендация придерживаться процедуры справедливого судебного разбирательства. Остальное должен установить суд. Лишнюю рекламу этому письму делать? Зачем? При случае попробую выяснить обстоятельства alleged membership Надежды Банниковой в рядах МА-США. Была ли она членом, и если да, то в связи с чем перестала. Может быть, выгнали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oboguev@lj 2005-09-23 20:01 (ссылка)
	> "отсутствие высказывания" часто является официальной позицией, весьма красноречивой. Sapienti sat. Именно. МА не сочла нужным откреститься от письма своих (якобы) членов требующих казни и поставить вопрос об их членстве в организации (если они таковыми являются), и во всяком случае дезавуировать употребление своего имени под этой прокламацией. (Ответить) (Уровень выше)

	ifp5@lj 2005-09-23 08:13 (ссылка)
	поскольку она пытается использовать имя организации в личных целях, не имея на то никаких прав. Она вполне может действовать как частное лицо. Думаю, что "Международная амнистия" не запрещает подписываться ее членством. Важно здесь другое: данное обращение хорошо демонстрирует какое говно представляют собой правозащитники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	izbor@lj 2005-09-23 08:30 (ссылка)
	пожалуйста, не сочите за труд ознакомиться с Правилами для членов МА: http://amnesty.org.ru/pages/rules-faq-rus Там написано чёрным по белому, что "подписываться членством" организация именно ЗАПРЕЩАЕТ. те, кто это делают - делают это по собственной злой воле и в своих корыстных интересах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ifp5@lj 2005-09-23 08:44 (ссылка)
	Странная логика. Там написано: "Индивидуальные члены "Международной Амнистии" не могут представлять организацию", а не что они не могут указывать свое членство в организации. Так она и не делает заявлений от имени организации, а подписывается, что она в ней состоит. В информационных, видимо, целях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	izbor@lj 2005-09-23 08:47 (ссылка)
	«и кто она после этого?» (Ответить) (Уровень выше)

	izbor@lj 2005-09-23 08:38 (ссылка)
	а давайте найдём какого-нибудь толкиениста или, скажем, укладчика рельсов, среди подписавших бумажку аналогичного содержания. В какой-нибудь исторический период, необязательно в наши дни. и потом уверенно заявим: какое же говно - эти ролевики! а уж рельсоукладчики - просто жопа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ifp5@lj 2005-09-23 08:56 (ссылка)

а давайте найдём какого-нибудь толкиениста или, скажем, укладчика рельсов, среди подписавших бумажку аналогичного содержания. В какой-нибудь исторический период, необязательно в наши дни. Давай-те найдем. Почему-то не находится, даже если искать. А вот г-да правозащитники в подобном подписываются регулярно, даже искать не надо. Поэтому я заключаю, что они говно. Не все, конечно, и среди них иногда бывают порядочные люди. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

izbor@lj 2005-09-23 09:20 (ссылка)

прогресс, что называется, налицо! что ж, спасибо и на этом. а Вам не кажется, что стоит различать людей по поступкам, а не по словам? и если кто-то называет себя правозащитником, но при этом занимается политикой, "здесь что-то не так?" что касается МА, то эта организация за время своего существования (с 1960-х гг) добилась освобождения свыше 40 тысяч "узников совести". Это люди, которых арестовали за высказывание собственных взглядов, и которые не прибегали и не призывали к насилию. В 156 странах мира. и если Вы, не дай Бог, неожиданно для себя окажетесь в ИВС по обвинению в преступлении, которое Вы не совершали, и из Вас начнут выбивать "добровольную явку" затейливым образом, с чувством и расстановкой, наверное, Вам захочется, чтобы Вас оттуда вытащили. Желательно побыстрее. скорее всего, Вас вытащат те самые "говнюки", которые всерьёз верят, что пытать и убивать людей - нехорошо, и что каждый имеет право на справедливый суд, и т.д. Потому что они смогут организовать 2-3 тысячи писем на имя начальника изолятора в течении трёх дней. Чтобы тот понял, что "втихую" с Вами уже ничего сделать не получится, а придётся действовать по закону. Вот это - правозащитная деятельность, в моём понимании. а не подписывание писем катарскому эмиру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

utenok_mu@lj 2005-09-28 14:01 (ссылка)

и если Вы, не дай Бог, неожиданно для себя окажетесь в ИВС по обвинению в преступлении, которое Вы не совершали, и из Вас начнут выбивать "добровольную явку" затейливым образом, с чувством и расстановкой, наверное, Вам захочется, чтобы Вас оттуда вытащили. Желательно побыстрее. скорее всего, Вас вытащат те самые "говнюки", которые всерьёз верят, что пытать и убивать людей - нехорошо. Лапину это расскажите, уроды. (Ответить) (Уровень выше)

	pioneer_lj@lj 2005-09-23 09:37 (ссылка)
	Замечу, что ролевики и рельсоукладчики не претендуют на моральный авторитет. "Говно так говно". (Ответить) (Уровень выше)

	ronnie_james@lj 2005-09-23 07:01 (ссылка)
	Любопытно, что у меня с Колей Храмовым (одним из подписантов) очень много общих друзей. Но повстречаться на какой-нибудь тусовке так и не довелось. По ощущениям, опустить ледоруб ему на голову рука бы не дрогнула. Вот в тюрьму мне в ближайщие лет 8 нельзя..... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	redrat@lj 2005-09-23 07:10 (ссылка)
	По Храмову давно плачет "карательная психиатрия"... :-/ (Ответить) (Уровень выше)

	Надежда Банчик viny@lj 2005-09-23 08:44 (ссылка)
	http://odi.marsho.net/signed_yes.htm первая во втором абзаце (Ответить)

izbor@lj 2005-09-23 08:49 (ссылка)

гораздо информативнее здесь: http://www.jewish-heritage.org/nbr.htm Надежда Яковлевна Банчик Родилась во Львове. Окончила в 1981 году Украинский полиграфический институт и поступила в аспирантуру Всесоюзной книжной палаты (теперь - Институт книги) в Москве по специальности "книговедение". В 1987 году защитила кандидатскую диссертацию на тему об особенностях научно-популярной книги о музыке и семиотических связях музыки со словесным текстом. В настоящее время - кандидат филологических наук, научный сотрудник отдела рукописей Львовской научной библиотеки им. В. Стефаника НАН Украины. Собирает архивные материалы по истории евреев и армян в Галиции, проводит сравнительные исследования истории этих народов. Имеет 15 опубликованных научных работ, участвовала в научных конференциях во Львове, Киеве, Москве, Ереване, Кракове, Вене, Иерусалиме. Член редколлегии газеты "Шофар" Львовского общества еврейской культуры им. Шолом-Алейхема, член Ассоциации гуманистического иудаизма. Член редколлегии серии "Еврейский архив" Адрес: Украина 290004 Львов, ул. Донцова, 6-4 Телефон: (0322) 75-85-90 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pioneer_lj@lj 2005-09-23 09:38 (ссылка)
	...нечто в этом роде ожидалось. (Ответить) (Уровень выше)

	izbor@lj 2005-09-23 08:52 (ссылка)
	или здесь: http://www.chechenpress.co.uk/english/news/2005/08/29/02.shtml “Chechens are a shield of the West from Russian barbarians” A letter of Nadezhda Banchik to the “Chechenpress” (Ответить)

kouzdra@lj 2005-09-23 10:35 (ссылка)

Да ничего нового - Госопда Боннер с Буковским еще раньше выступали у неоконов - http://www.prima-news.ru/news/articles/2003/3/11/23497.html Если дело обстоит именно так, то как объяснить, что Слободан Милошевич все еще находится в тюрьме в Гааге? Если так рассуждать, то по справедливости его следует немедленно отпустить на свободу и наградить Нобелевской премией за мир, поскольку его 'опыт в борьбе против мусульманского терроризма' в Боснии и Косово едва ли чем отличается от российского опыта в Чечне, за исключением того, что его достижения в этой области меркнут на фоне российских зверств. Это, однако, было лишь началом. Опасность 'партнерства' с преступными режимами состоит в том, что они не остановятся, пока не сделают вас соучастником своих преступлений. Медленно, но верно, российские правители вынуждают западных партнеров 'принять' их преступления в Чечне как часть их общей борьбы с терроризмом. Ваша администрация уже поддалась этому нажиму и включила ряд чеченских группировок в ваш 'черный список' международных террористических организаций, хотя вы о них ничего не знаете, за исключением того, что вам рассказал КГБ. (Ответить)