Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-12-27 14:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Щирые либертарианцы
По случаю газового конфликта между РФ и РУ несколько дней дискутировал с либеральным экономистом. Хожу под впечатлением. Прежде я был склонен воспринимать либеральных экономистов как шарлатанствующих фанатиков. Однако выяснилось, что они это своё либертарианство ни в грош не ставят.

Они годами проповедовали нам Свободный Рынок и Либертарианство в придачу. А что оно русским в очевидный убыток выходило, то надо терпеть – это единственный путь к Щастью и Прогрессу. И вот рыночная конъюнктура случайно сложилась в пользу РФ. И что же? Отчаянные либертарианцы вмиг обернулись поклонниками Госплана и Госснаба, а в отношениях с Украиной требуют восстановить СЭВ.

К секте «либеральных экономистов» теперь нельзя относится иначе, чем беспринципной банде диверсантов и вредителей. Они просто пакостники и ничего более.


(Добавить комментарий)


[info]siberian_husky@lj
2005-12-27 08:23 (ссылка)
а что за аббревиатура - РУ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-12-27 08:25 (ссылка)
Республика Украина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siberian_husky@lj
2005-12-27 08:31 (ссылка)
у Украины нет слова "республика" в названии гос-ва.
Наверное для того чтоб максимально отличаться от УССР :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-12-27 09:11 (ссылка)
Ну нельзя же писать сокращение от Украины одно "У". М.б. UA?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toto6kin@lj
2005-12-27 08:25 (ссылка)
Да никакой СЭВ с Госпланом им не нужен.
Просто доходы от газа\нефти сейчас капают другой группировке - типа "патриотической". А либеральная риторика лишь прием в конкурентной борьбе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-12-27 08:27 (ссылка)
Нельзя же доходить до такого цинизма и беспринципности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toto6kin@lj
2005-12-27 18:43 (ссылка)
Кто вам скажет правду? :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-27 08:42 (ссылка)
Враги народа, как и было сказано.

К стенке!

Мюллер

(Ответить)


[info]_stagger_@lj
2005-12-27 09:05 (ссылка)
Если уж вы так любите жонглировать терминами, может потрудитесь разобраться в их значении? Даже самая умеренная либертарианская школа (северо-американская) не имеет практически ничего общего с современным либерализмом, не говоря уже о либертарианском социализме или минархизме. Почитайте хотя бы Бергланда, или Боуза. Кто эти отчаянные либертарианцы? Чубайс с Немцовым что ли? В таком случае Дугин - оголтелый фашист.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-12-27 09:12 (ссылка)
Мда, "либертарианский социализм" это сильно.

А причем тут термины? Дело в сути явления. А суть такова - ЖУЛИКИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stagger_@lj
2005-12-27 09:46 (ссылка)
При чем здесь термины? Да при том, батенька, что разбрасываться "измами", значения которых вы не понимаете, значит демонстрировать собственную безграмотность. И что такого "сильного" в либертарианском социализме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-12-27 10:13 (ссылка)
1 - "И что такого "сильного" в либертарианском социализме?"

2 - "разбрасываться "измами", значения которых вы не понимаете, значит демонстрировать собственную безграмотность".

3 - см. п.1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stagger_@lj
2005-12-27 12:27 (ссылка)
Блядь, какая трогательная самоуверенность...
Цитирую: "Либертарианский социализм (континентально-европейское либертарианство) - направление в современной политической философии, во многом сближающееся с неомарксизмом и анархизмом... Предусматривает ориентированность на «общественное благо», отказ в большей или меньшей степени от частной собственности (possession вместо ownership), создание вместо правительства — горизонтальной системы добровольных объединений (синдикатов) и т.д..."
Меньше пишите, больше читайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-12-27 12:39 (ссылка)
А вот я вам не могу посоветовать больше читать. Совет вам не пойдет на пользу, вы читаете шарлатанов.

Либертарианство это принципиальная оппозиция всякому социализму, отстаивет принципы тотального свободного рынка. В Европе течение носит наименовнаие "классического либерализма". Поскольку в США либералы это скорее социалисты, то там в ходу термин либертарианцы.
http://www.livejournal.com/users/bbb/1052262.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stagger_@lj
2005-12-27 13:15 (ссылка)
Кто шарлатаны? Хомский, или может Букчин? Либертарианство - если его упрощать и как-то сводить воедино - это скорее умеренный анархизм, отрицающий государственную иерархию с одной стороны и идеалы т.н. свободного рынка с другой, чем какая-то форма либерализма. Тот же Боуз действительно пытается выставить современное (опять же т.н.) либеральное общество своеобразной перверсией, не имеющей ничего общего с термином "либерализм", отсюда и вся эта терминологическая путаница. По сути Боуз, фигура довольно раскрученная, на которого привыкли ссылаться все, кому не лень, взял уже обросший смысловой нагрузкой и конкретными теоретическими разработками политический термин "либертарианство", сторонники которого охаивают либеральную демократию, как могут, и конкретно его расширил и обобщил, за что неоднократно был обосран.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-12-27 09:17 (ссылка)
Дык разумеется ))))

(Ответить)

Тут вот говорят, что вы - самый интересный спорщик.
(Анонимно)
2005-12-27 09:20 (ссылка)
А по мне, так и поинтереснее имеются. Вот, например, в этой ветке:
http://www.livejournal.com/users/probegi/681605.html?thread=8884869#t8884869

Учитесь. Учитесь у Шуйского искусству полемики. Вы, конечно, следуете в том же направлении, но еще много и явно недорабатываете.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут вот говорят, что вы - самый интересный спорщик.
[info]pioneer_lj@lj
2005-12-27 09:30 (ссылка)
А Шуйский это тоже вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spacelab@lj
2005-12-27 09:37 (ссылка)
Приехал Ющенко к туркменбаши
- дайте нам забесплатно вашего газа!
- бери, дорогой, ПРР-Р-РР

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2005-12-27 11:11 (ссылка)
5 баллов! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-12-27 11:08 (ссылка)
Украина предлагает 80 вместо 220 (http://www.klerk.ru/more/?40037)
"...Плачков полагает, что газотранспортная система Украины пока не готова к переводу на рыночные отношения, потому что газовые счетчики имеются только на выходе газотранспортной системы с Украины, а на украинско-российской границе таких счетчиков якобы нет"

Оказывается, они не готовы платить, потому что до сих пор они брали без счета, не задумывались какта.
Теперь я понимаю, что означает пословица "простота хуже воровства".

(Ответить)

Позиция Газпрома юридически безупречна
[info]bledny_lis@lj
2005-12-27 18:00 (ссылка)
Квалифицированное (и потому несколько занудное) юридическое обоснование вот здесь:
http://phorum.proua.com/read.php?1,487762

И потому подавать в суд на Газпром - это психически ненормальное действие со стороны Украины.
Всё равно, что подавать в суд на базарного торговца, который повысил цену на свою картошку. :-))

(Ответить)


[info]zt@lj
2005-12-27 18:08 (ссылка)
Хайль гитлер, товарищ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hurtmann@lj
2005-12-27 21:09 (ссылка)
это лозунг укровского недобитка из СС "Галичина"? "матка, курка, млеко, яйки, газ - на халяву, шнель, шнель!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2005-12-29 09:47 (ссылка)
Эх, кругом то ли семиты, то ли антисемиты, и всем не хватает газа.
Солим?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-12-28 06:09 (ссылка)
И вас тоже позвольте поздравить с прошедшей Ханукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2005-12-29 09:44 (ссылка)
А она прошла уже? Ах ты, дьявол. А я тут за вредительством света белого не вижу.
Осталось только кого-нибудь с Кванзой поздравить, и все довольны будут.

(Ответить) (Уровень выше)