Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2006-02-21 14:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Узник совести и академической свободы
«Австрийский суд приговорил британского историка Дэвида Ирвинга к 3 годам тюремного заключения за отрицание холокоста. Во время своего выступления в Австрии в 1989г. Д.Ирвинг отверг факт существования газовых камер в Аушвице, сообщает Би-би-си.

После оглашения вердикта суда в Вене 67-летний британский историк заявил, что он "крайне шокирован". Он также добавил, что опротестует решение суда.
В 80-е гг. в своих книгах Д.Ирвинг писал, что масштабы уничтожения евреев нацистами во время Второй мировой войны были преувеличены. Он также утверждал, что Адольф Гитлер ничего не знал о холокосте».

«Дэвид Ирвинг был арестован в ноябре 2005г., когда прибыл в Австрию, чтобы выступить с лекцией в студенческом клубе. С тех пор он содержался под арестом в Вене.

Австрия входит в число 11 государств, где отрицание холокоста преследуется по закону. За данное преступление в этой стране законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 10 лет».


Между прочим, за отрицание шарообразности Земли или дарвинизма не сажают.

В чём связь холокоста и газовых камер, почему камеры так принципиально важны. Холокост это ведь не просто истребление нацистами евреев, – в человеческой истории много кто кого геноцидил, всех и не упомнишь, – но уничтожение Невинных Несчастных Евреев за то, что они Евреи. Ведь русских или цыган не убивали за то, что они евреи, и поэтому их не жалко. Неевреи сами во многим были виноваты в своей судьбе, они себя неправильно вели вот и кончили плохо.

Понятно, что такого рода рассуждения трудно принять неевреям. Почему я должен больше жалеть чужого еврейского дедушку, а не своего родного? Поэтому так важны «газовые камеры» – как невиданный неслыханный способ убийства евреев, за который нет и не может быть прощения всему человечеству. Это должно произвести впечатление на обывателей. Прежде, лет 20 назад, хозяйственные нацисты из евреев в лагерях ещё варили мыло и сдирали с них кожу на абажуры. Но теперь из всех ужасов остались одни газовые камеры.

Никаких документальных свидетельств о существовании газовых камер не имеется – нет ни остатков самих камер, ни немецкой документации. Идея камер довольно нелепа, не ясно, чего ради немцам было так изощряться во время войны. Советские евреи коммунисты без всяких камер уничтожили миллионы людей, изобрели душегубки. Кстати, душегубки тоже прежде приписывали нацистам, теперь о них упоминать не принято. Сами нацисты без всяких камер уморили миллионы советских пленных. Да и британцы в колониях истребляли туземцев миллионами без особых технических изысков.

Собственно, я газовые камеры не отрицаю. Как и холокост. Было так было, мне без разницы. Только пусть предъявят убедительные доказательства.

Что же касается осуждения к тюремному заключению английского историка Дэвида Ирвинга, то это изощрённая месть немцев евреям. Нельзя не уважать германца за столь тонкий и глубокий ход.


(Добавить комментарий)


[info]vlad_cepesh@lj
2006-02-21 08:40 (ссылка)
Австрийскому кривосудию не годится в подметки даже Инквизиция, судившая Галилея.
Бедный Ирвинг даже не проговорил "а все-таки она вертится", а срок получил.

(Ответить)


[info]clear_to_land@lj
2006-02-21 08:42 (ссылка)
согласен

(Ответить)


[info]volf@lj
2006-02-21 08:42 (ссылка)
Знать бы ещё список этих 11 стран. Так, на всякий случай.

(Ответить)

Прав Крылов.
[info]paidiev@lj
2006-02-21 08:46 (ссылка)
Охранительный публицист Крылов верно заметил. что "паровозик фашизма" стоит на запасном пути, а такими методами его аккуранто раскочегаривают. Так забалтывают
1. Кто привёл Гитлера к власти (Уолл стрит).
2. От кого он зависел всю свою карьеру, да так, что жертвовал интересами Германии, интересами Победы (опять же Уолл стрит).
3. Кого Гитлер собирался уничтожить? ("Зелёная папка" не домысел:евреев и славян. Прибалтов на 60 %, прочих онемечить).
4. Убивали ли всех евреев подряд? (Нет, старательнее всего истребляли советских евреев. Прочие имели шансы на спасение).
5. Жив ли Уолл стрит? Ещё как.
6. Каковы его дела и планы? Дела его плохи, крах - дело ближайшеих лет. Как он будет решать проблемы?
А также, как и ВСЕГДА.

(Ответить)


[info]tichy@lj
2006-02-21 08:46 (ссылка)
Исторический факт (как, впрочем, и юридический) - это фикция.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-02-21 09:15 (ссылка)
незнание иностранных языков. Пионер, рано или поздно негативно скажется на Вашей карьре.
ирвинг покаялся и в слезах и соплях признал существование газовых камер.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-21 09:21 (ссылка)
Разве? Насколько знаю, он признал, что Гитлер имел намерение уничтожить евреев. Впрочем, это не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]koncnupolor@lj
2006-02-21 09:37 (ссылка)
он всё-таки признал - после ознакомления с дневниками Эйхмана
впрочем какая разница
он никогда не отрицал холокост, он просто отрицал что те печи в аушвице подлинные, а не построенные после войны, намекая на результаты химической экспертизы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-02-21 10:33 (ссылка)
н просто отрицал что те печи в аушвице подлинные, а не построенные после войны, намекая на результаты химической экспертизы
---
не печи, а газовые камеры. камеры. скорее всего действительно не подлинные,а новодел. не такие были нацисты идиоты, чтобы следы оставлять.
но сути дела это не меняет. на примере колымских лагерей известно, что для уничтожения многих тысяч людей никаких специальных устройств и не требуется. холод, голод, болезни сделают своё дело сами. но что касаемо нацистских лагерей, возникает вопрос: куда они девали детей? на мой взгляд, это самый сильный аргумент, что массоввое умерщвление непосредственно по прибытии в лагерь имело место, а газовые камеры - весьма "эффективное" в этом смысле средство.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ - вы не в теме
[info]anonym_mouse@lj
2006-02-21 16:29 (ссылка)
не мелите чепухи.
Сайт Ирвинга (еще?) не убит - пойдите почитайте, во всех подробностях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martinengo@lj
2006-02-21 09:30 (ссылка)
это меняет суть дела?
сажать не согласие - можно ?
чем эта жидовская клика лучше гитлеровской?
ааа,наверное тем, что полковники армии США "случайно" душат военнопленных гуманными подушками!

(Ответить) (Уровень выше)

Покаяться-то покаялся, но
(Анонимно)
2006-02-21 14:09 (ссылка)
тут кто-то в ЖЖ пишет, что потом он встал с колен и по-галилейски сказал: "А всё-таки их не было"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koncnupolor@lj
2006-02-21 09:32 (ссылка)
Итак, если Ирвингу дают три года за отрицание Холокоста, то сколько давать за отрицание терроризма против русской интеллигенции и русского народа и их планомерное уничтожение, то есть геноцид, иудео-большевиками до и после 1917-го?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-02-21 18:23 (ссылка)
За геноцид русского народа надо стрелять, а за геноцид интеллигенции давать медали, чего тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mad_s@lj
2006-02-21 09:35 (ссылка)
Можно оскорбить чувства верующих? Ну чуть-чуть?
Тогда вот (http://img376.imageshack.us/img376/3691/lacoste6jw.jpg). Это с уже прикрытого АКМ Шолом на udaff.com

А Ирвинга вполне себе стоит почитать, пишет он весьма доказательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-21 17:24 (ссылка)
поскольку солнце - положительный символ, фотожаба эта скорее комплиментарна, чем оскорбительна. отрицательный крокодил - это понятно кто. главное западло будет признать в отсутствующем на жабе персонаже русского медведя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polenov@lj
2006-02-21 09:38 (ссылка)
Простите, Вы не могли бы пояснить свою последнюю мысль про месть немцев евреям. В чем она состоит? Подхлестнуть всеобщее озлобление против евреев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-02-21 10:09 (ссылка)
Нет, не озлобление. Презрение. Показать, что холокост это разновидность тоталитарного мракобесия. После осуждения Ирвинга к тюремному заключению всякий образованный человек будет относиться к холокосту с инстинктивным отвращением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comestai@lj
2006-02-21 10:12 (ссылка)
Холокост это бизнес. Ничего личного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comestai@lj
2006-02-21 10:35 (ссылка)
Что произошло бы, если бы доводы ревизионистов были приняты?
Представим себе однажды, что официальная версия «холокоста» будет также официально признана ложной, будет признано, что в Третьем рейхе преследование евреев было, а истребление – нет, что газовые камеры, газвагены, как и отрезаемые немецкими солдатами еще во время первой мировой войны детские руки, мыло и абажуры из жира и кожи евреев – все это является пропагандистским бредом, что в сфере немецкого господства погибло не 6 млн., а около 500 тыс евреев, при этом в подавляющем большинстве – из-за сыпного тифа и лишений в лагерях и гетто, обусловленных бедствиями войны. Каковы были бы последствия признания всего этого? Можно без особой фантазии ответить на такой вопрос:
– в мире поднялась бы волна негативного отношения к евреям, в том числе и к совершенно не виноватым в фабрикации лжи;
– Израиль оказался бы в полной изоляции. Вряд ли неевреи стали бы тогда и далее поддерживать государство, построенное на афере такого масштаба;
– по Германии прокатилась бы волна националистических настроений. Политики, интеллектуалы, историки, журналисты были бы вынуждены признать, что они способствовали безграничному позору своего народа;
– пришлось бы вновь открывать дебаты о национализме;
– национализм (не путать с империализмом), как средство соблюдения национальных интересов и национальной идентичности, стал бы вновь легитимным;
– не только в Германии, но и в других странах Европы были бы полностью дискредитированы власти предержащие. Люди стали бы задавать вопрос: а во имя чьих интересов полстолетия средствами цензуры и террора поддерживалась неслыханная ложь?
Доверие к властям рухнуло бы окончательно.
Таким образом, мы видим, что разоблачение лжи «холокоста» имело бы опустошительные последствия не только для сионизма, но и для политической и интеллектуальной правящей касты всего мира. Произошла бы переоценка всех ценностей.
Прежнее ушло бы в небытие. Карты оказались бы перетасованными.
Потому-то этого и не случится.

http://www.fictionbook.ru/ru/author/graf_yurgen/mif_o_holokoste_pravda_o_sudbe_evreev_vo/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comestai@lj
2006-02-21 09:49 (ссылка)
Дэвид Ирвинг до сих дней был одним из самых уважаемых исследователей этого периода истории. Он автор многих книг и исследований, вышедших в том числе и у нас. Никаких экстремистских и профашистских текстов у него не было, просто к холокосту он относился с позиции историка, а не политика, основываясь на документы, воспоминания реальных современников и архивы.

В Британии его невзлюбили за то, что он правдиво описал союзнические террор-бомбардировки Германии и уничтожение Дрездена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_s@lj
2006-02-21 09:55 (ссылка)
да уж, Churchill's War англичане ему не простят никогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2006-02-21 10:21 (ссылка)
Насколько знаю, евреев англичане еше больше не любят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lili_mopps@lj
2006-02-21 11:04 (ссылка)
да-да-да...

в новостях с утра еще говорили, что Ирвинг признал свою ошибку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2006-02-21 11:39 (ссылка)
Покаялся в тюрьме? Требовал расстрелять себя как бешеную собаку, сознавался что был фашистским шпионом, получавшим деньги лично от Гитлера вплоть до 1983 года? Копал канал в антарктический Рейх?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-02-21 11:58 (ссылка)
Покаялся в тюрьме?
----
ещё до вынесения приговора, заявил. что пересмотрел свои взгляды и признаёт существование газовых камер. потому так легко и отделался, а то схлопотал бы десятку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lili_mopps@lj
2006-02-21 12:14 (ссылка)
естессно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Покаялся в тюрьме в 1991?
(Анонимно)
2006-02-21 13:37 (ссылка)
"Irving acknowledged denying in 1989 that Nazi Germany had killed millions of Jews, but he said he changed his mind in 1991 after coming across the personal files of Adolf Eichmann, the chief organizer of the Holocaust, during a speaking tour in Argentina."

http://www.iht.com/articles/2006/02/21/news/irving.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаялся в тюрьме в 1991?
[info]rms1@lj
2006-02-21 17:03 (ссылка)
То есть давно осознал свою вину, и лишь искал случая разружится перед партией? Каковой и настал в австрийской тюрьме.
Нет, я австрийцев тоже понимаю - обидно думать что жидочки с них миллионы не за что получили. Приятно помечтать что хоть дедушки де оторвались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаялся в тюрьме в 1991?
[info]ritovita@lj
2006-02-21 17:35 (ссылка)
Не догнал старик. Ему на суде надо было заявить, что книги писал с одной целью - доказать, что захолокостенных было не 6, а 12 милльонов, а для уничтожения применялись не слабые газовые печи, а ядерные реакторы.

(Ответить) (Уровень выше)

Только не за отрицание холокоста
(Анонимно)
2006-02-21 13:40 (ссылка)
А за отрицание некоторых деталей. За отрицание на костре сжигают. Кстати Эли Визель, нобелевский лауреат, сам прошедший через концлагеря, тоже о газовых камерах в своих книгах не упоминает. По крайней мере в тех книгах, что были написаны по свежим следам. Правда у него хватает ума по Австриям не ездить.
Но в принципе австрияки ловко придумали: заставь умного человека Богу молиться, он другим лоб расшибёт. Ирвинг ведь не австрияк.
"Только пусть предъявят убедительные доказательства". Три года дали - куда уж убедительнее.

(Ответить)

Про газ
(Анонимно)
2006-02-21 14:11 (ссылка)
Подумалось как-то после прочтения розановского ”Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови”, что книжка прекрасно объясняет всю возню вокруг газовых камер. Розанов утверждает помимо прочего что Иегова требует кровавых жертв (не буду углубляться , кому надо – пожалуйста сами).

А теперь ситуация с холокостом когда эта хренотень вдруг стала обретать религиозные очертания. Тут должен быть классический расклад т.е. должны присутствовать жертвователь, жертвоприемник и есссно сама жертва. С жертвой все ясно: 6 милл невинных представителей гонимого народа, Жертвователь вроде не кто иной как Гитлер и Ко. Были правда и другие мнения но их заткнули. Некоторые бессовестные сефардистские раввины даже договаривались до того, что мол все путем, что ашкенази заслужили - то и получили, но и им не дали разгуляться.
Итак Гитлер. А кому же принесена жертва? Не мог же Каин-Гитлер принести столь высокую, чистейшую, беспорочную, дражайшую и проч жертву какому-нибудь тибетскому Вицли-пуцли. А Иегова ведь не должен эту жертву принять – иначе все насмарку. Значти эта жертва не должна быть КРОВАВОЙ. Вот тут все и понеслось с газовыми камерами. Сразу были забыты все страшилки про пули-гвозди-пилы-молотки и только газ...

Так шта всякий отрицатель газу есть первейший враг холокостника. Даже числом можно поступиться, но газом никогда.

Godilla

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Для них особенно важны были крематории
[info]stalinist@lj
2006-02-21 16:07 (ссылка)
Потому что каноническая жидовская жертва -- всесожжение. "Холокост" и значит "всесожжение".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritovita@lj
2006-02-21 17:33 (ссылка)
"Холокост это ведь не просто истребление нацистами евреев, – в человеческой истории много кто кого геноцидил, всех и не упомнишь, – но уничтожение Невинных Несчастных Евреев за то, что они Евреи".

Вот это, кстати, и есть самая большая ложь. Евреев в Третьем Райхе уничтожали ровно по той же причине, по которой уничтожали русское высшее сословие в Совдепии. Они были объявлены врагами, как носители особых качеств, само наличие которых препятствует восстановлению/построению здорового/нового общества. Еврей не виноват, в том, что родился евреем? Так и дворянин не выбирал в какой семье родиться. Для отдельных дворян, отрекавшихся от своего происхождения, делали исключения? Для отдельных евреев тоже.
В отличие от газовых камер, фраза "я сам решаю, кто здесь еврей" - не выдумка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-02-22 05:16 (ссылка)
Евреев в Третьем Райхе уничтожали ровно по той же причине, по которой уничтожали русское высшее сословие в Совдепии.
-----
уточнение: до начала мировой войны никто евреев не уничтожал. целью нацистов было выталкивание евреев из германие путём радикальных дискриминационных мер - нюренбергские законы.
пс
любой дворянин/буржуй всегда мог отречься от своего класса. еврей объявить себя арийцем никак не мог при всём желании.

(Ответить) (Уровень выше)

К вашему сведению
[info]stalinist@lj
2006-02-22 13:52 (ссылка)
Ревизионизм на пальцах.

Кстати, идея про месть немцев хороша, но не убедительна. Немцы, по-вашему мнению, демонстрируют всему миру абсурдность преследования диссидентов. Но, осуждая Ирвинга, они, следовательно, признают, что они связаны по рукам и ногам. А это не прилично.

(Ответить)


[info]graphofil@lj
2006-02-26 09:15 (ссылка)
Австрия входит в число 11 государств, где отрицание холокоста преследуется по закону. За данное преступление в этой стране законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 10 лет».

Наказание предусмотрено не за отрицание холокоста, а за отрицание преступлений национал-социализма. "Учите матчасть"

(Ответить)