Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2006-02-26 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Арифметика холокоста
«В то же время по плану, принятому в Ванзее, предусматривалась полная зачистка Европы от евреев (11 миллионов человек)».

Многие довольно искренне не понимают арифметику холокоста. Она же такова. До войны в Европе насчитывалось около 6 млн. евреев. Большинство из них, около 5 млн., обитало на территории СССР (если включить западные Украину и Белоруссию). Остальные проживали в основном на территории Польши и других страна Восточной Европы. В Западной Европе количество евреев было незначительно.

После войны было обнаружено в живых 5 млн. европейских евреев. Путём элементарных вычислений получаем: 6 + 5 = 11 млн. евреев до войны.

Во славу холокоста приходится подгонять довоенную численность евреев до нелепых 11 миллионов. Цифру абсурдную, не подтверждаемую никакими довоенными данными. Фабрикацию статистики облегчает то обстоятельство, что перед войной и по ходу войны по Европе перемещались массы евреев, территории, на которых проживали евреи, переходили из рук в руки. Поэтому появляется возможность учесть каждого еврея дважды. Например, проживавшие на отошедших от Польши к СССР территориях евреи учитываются как польские и советские. Среди французских евреев учитывают проживавших в Алжире, составлявших большинство французских евреев. И т.д. и т.п.

Заметим также, что западные евреи вообще пострадали мало. Немцы ссылали их в концлагеря, да и то не поголовно. Большинство из них выжило. Точно также поступали и англичане. Бегущих из Франции в 1940 году евреев помещали в концлагеря на острове Мен. И ещё надо посмотреть, где смертность была выше.

Уничтожали в основном восточноевропейское еврейство как носителей заразы большевизма, повинных в чудовищных зверствах в России 20-30-х годов. Причем сами немцы как правило рук не марали, они попустительствовали в этом деле будущим украинским, польским и прибалтийским демократам. Которые с энтузиазмом мстили жидам за зверства ЧК и НКВД.

Вернемся к исходной теме дебатов, почему еврейские жертвы нацистов жальче, чем нееврейские. Насколько понял, выдвигается два тезиса в обоснование исключительности холокоста, почему мы, русские, должны еврейские жертвы жалеть и почитать больше, чем свои собственные
1. Нацисты планировали уничтожить всех евреев поголовно. 2. У евреев было меньше шансов выжить, чем у русских.

По первому пункту. Тутси планировали истребить всех хуту, а хуту всех тутси. И успешно уполовинили друг дружку. И что? Гуманистическая общественность плевать хотела на их африканские разборки.

Второй пункт очень странный. У русских в подвалах еврейской ЧК тоже не было никаких шансов выжить. И во время коллективизации и голодоморов у русских крестьян возможности выжить было куда меньше, чем у московских евреев, составлявших партийный, советский и чекистский аппарат совдепии. Что-то я не вижу особых переживаний и раскаяния у еврейской общественности по этому поводу.

Так мы плавно приходим к правильной постановке вопроса. Пусть нам сперва объяснят, почему мы, русские, должны сочувствовать еврейским жертвам нацистов. У нас есть и поближе по кому скорбеть. Сами евреи доказывают, что нацисты убивали их по каким-то исключительным основаниям. Что ж, им виднее. Но тогда какое нам дело до разборок между евреями и нацистами? Поди разберись, кто у них там был прав, а кто виноват, и в чём. Не наше дело.

* * *


А вообще, дискуссия мне понравилась. Ознакомление с выступлениями евреев неизбежно приводит русского человека к антисемитизму. Вот довольно характерный пример.


(Добавить комментарий)


[info]redshon@lj
2006-02-26 09:04 (ссылка)
+
Особенно арифметика понравилась. Типичный пример жидовской гениальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]botal@lj
2006-02-26 13:04 (ссылка)
Больше похоже на кол-во украинцев, заморенных русскими голодом :)

(Ответить) (Уровень выше)

ГДЕ? ГДЕ ЖИДОВСКИЙ ВОЙ?!!!
(Анонимно)
2006-02-26 15:00 (ссылка)
Забавная ссылочка.
http://www.regnum.ru/news/596000.html

С момента появления этой новости прошел целый день. Более чем достаточно чтобы евреи изошлись в антифашистской истерике и приняли пару десятков гневных обращений. Где же они? Почему молчат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_der_schl@lj
2006-02-26 09:15 (ссылка)
+5 :o)

(Ответить)

Бедный, убогий Пионер...
(Анонимно)
2006-02-26 09:21 (ссылка)
> У нас есть и поближе по кому скорбеть.

Не может Пионер поскорбеть сразу и за евреев, и за русских. Не вмещает душонка, мелковата она.

> Но тогда какое нам дело до разборок между евреями и нацистами? Поди разберись, кто у них там был прав, а кто виноват, и в чём. Не наше дело.

По словам Пионера, евреям никакого дела до разборок между большевиками и русскими. Пионер такую позицию не одобряет. Более того, это один из всего двух пунктов, что он может вменить евреям в вину. Не одобряет Пионер такую позицию. Но сам активно ее занимает.

А все почему? Потому что арийскому сверхчеловеку Пионеру - Все Можно. А Жиду - Ничего Нельзя.

В Риж! За РиЖ!
хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бедный, убогий Пионер...
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 09:29 (ссылка)
> Не вмещает душонка, мелковата она.

Какая есть.


> По словам Пионера, евреям никакого дела до разборок между большевиками и русскими. Пионер такую позицию не одобряет. Более того, это один из всего двух пунктов, что он может вменить евреям в вину. Не одобряет Пионер такую позицию. Но сам активно ее занимает.

Пробежий, вы глупы. У нас нет желания читать евреям мораль, мы делаем для себя выводы из их позиции. И только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да уж, обделил Господь вас.
(Анонимно)
2006-02-26 09:34 (ссылка)
Тут действительно ничего не поделаешь.

> У нас нет желания читать евреям мораль, мы делаем для себя выводы из их позиции. И только.

90% содержания вашего ЖЖ занимает чтение евреям морали. Масштаб, конечно, несравним, да и гешефта, типа как на Холокосте, в просматриваемом будущем вам не светит. А так - оно самое.

И я после этого глуп. О, боги!
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж, обделил Господь вас.
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 09:48 (ссылка)
> Тут действительно ничего не поделаешь.

На вас одна надежда.


> 90% содержания вашего ЖЖ занимает чтение евреям морали. М

Вы полагаете, я совесть еврейского народа?


> И я после этого глуп.

Не только "после", и "до" тоже. И "во время". Круглый дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж, обделил Господь вас.
[info]trurle@lj
2006-02-27 17:50 (ссылка)
Если Вы помните детство свое золотое, Вам, должно быть, помнится и воспитательница в детском саду и учительница в начальной школе которые часто читали Вам мораль, не являясь при этом Вашей совестью.
Снисходя к Вашему умственному уровню, объясняю: не всякий кто пытается читать мораль, является совестью, более того, как правило это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж, обделил Господь вас.
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-27 18:20 (ссылка)
Вы были бы правы, кабы у евреев была какая-нибудь другая совесть. А так у них есть только я и Обогуев.

И вообще, вам не кажется, что угрызения совести евреи считают антисемитизмом и жидоедством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж, обделил Господь вас.
[info]trurle@lj
2006-02-27 18:36 (ссылка)
То есть с тем что Вы взяли на себя миссию читать евреям мораль Вы уже согласились? А ведь парой репликой выше Вы были склонны это наблюдение отрицать. Вы бы как нибудь выбрали себе что-нибудь одно и в дальнейшем придерживались выбранной линии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж, обделил Господь вас.
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-27 18:48 (ссылка)
Нет, я эту миссию не выбирал. Само собой вышло. Ведь мы в ответе за тех, кого приручили, даже если это евреи. Как я теперь могу бросить еврейский народ без наставления? Боюсь только, что не по силам мне 40 лет нести евреям свет истины, учить совести...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж, обделил Господь вас.
[info]trurle@lj
2006-02-27 18:52 (ссылка)
Да ладно, не переживайте так. Сколько еще тем нераскрытых и нив благодатных, а евреи - народ жестоковыйный, это еще в Библии написано.
Но все же, из чувства сострадания к Вашей нелегкой стезе - постарайтесь не менять свою точку зрения каждые 5 минут.
Возвращаясь к воспиталке из детсада: если Вы решили соврать, постарайтесь делать это не слишком заметно, потому что человек который слишком прозрачным образом врет и к тому же меняет свою точку зрения каждые 5 минут, производит на окружающих самое неблагоприятное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж, обделил Господь вас.
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-27 19:00 (ссылка)
Вы безусловно правы. Однако зачем вы мне это говорите? В порядке самокритики что ли. Боюсь, что исповедовать евреев я ещё не готов. И грехи так просто тоже не отпущу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да уж, обделил Господь вас.
[info]tollik13@lj
2011-04-17 05:12 (ссылка)
Еврейская совесть проявляет явные признаки жЫдоедства. А посему осуждается прогрессивным еврейским сообществом.

(Ответить) (Уровень выше)

Тока дошло
[info]lamer19@lj
2006-02-28 07:21 (ссылка)
:)))))
РиЖ это сокращение
Россия и Жиды

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бедный, убогий Пионер...
[info]ext_2868@lj
2006-02-28 14:43 (ссылка)
> Не может Пионер поскорбеть сразу и за евреев, и
> за русских. Не вмещает душонка, мелковата она.


Скажите, а нам нужно скорбeть по жертвам геноцида в
Руанде и Камбодже? И по каким из всех перечисленных
в этой ветке жертвам геноцида нам надо скорбеть в
первую очередь и почему? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Бедный убогий Анонимус..
[info]tollik13@lj
2011-04-17 04:35 (ссылка)
Не обьяснит ли нам Анонимус следующее :
Министр иностранных дел Польши Стефан Меллер в пятницу исключил возможность изучения иранской делегацией холокоста, произошедшего на польской земле во время второй мировой войны. «Ни при каких обстоятельствах мы не должны допустить, чтобы это произошло в Польше», – сказал Меллер агентству PAP.
Ранее польская газета Rzeczpospolita сообщила, что Иран хочет отправить в Польшу делегацию для изучения масштабов нацистских преступлений и установления правды по поводу того, что на самом деле случилось с европейскими евреями.
Ранее посол Ирана в Лиссабоне в интервью португальскому радио заявил, что при посещении лагеря Освенцима, где сейчас находится музей, он подсчитал, что фашистам потребовалось бы 15 лет, чтобы сжечь тела 6 млн человек. //Reuters

(Ответить) (Уровень выше)

за арифметику
[info]_oprichnik_@lj
2006-02-26 09:27 (ссылка)
5+

(Ответить)


[info]dobry_lis@lj
2006-02-26 09:39 (ссылка)
+!

(Ответить)


[info]ex_senatov@lj
2006-02-26 09:45 (ссылка)
>6 + 5 = 11 млн. евреев до войны.
Зачем спорить?

На этот вопрос довольно легко ответить если поискать
инфу в солидных довоенных книгах о количестве еврее в тот период.
Или ещё лучше - на состояние до первой мировой войны.

Разница в цифрах настолько велика, что непременно дорлжна бросатьмя в глаза.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2006-02-26 09:47 (ссылка)
ни у кого нет доступа к Британнике или Брокгаузу -Ефрону 1910 годов ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Брокгауз - еврей, ему верить нельзя.
[info]leva_brown@lj
2006-02-26 09:53 (ссылка)
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/17/17667.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/17/17667.html%26text%3Denc_abc%26reqtext%3D%2528enc%253A%253A1464348%2B%2526/%25281%2B1%2529%2Babc%253A%253A153653%2529//6%26%26isu%3D2

"Всех Евреев на земн. шаре (1905) 11 милл.; в Европе 8,5 м. (Россия 6 м., Австро-Венгрия 1,5 м., Германия 550 т., проч. страны 450 т.), Америка 1,75 м. (Северо-Ам. Соед. Шт. 1,5 м.), Азия 0,5 м., Африка 300 т., Австралия 100 т."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брокгауз - еврей, ему верить нельзя.
[info]ex_senatov@lj
2006-02-26 10:09 (ссылка)
Всё же хотелось бы иметь фотокопию ОРИГИНАЛЬНОГО издания.
А то может набивали, да пару цыферок попутали....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leva_brown@lj
2006-02-26 10:36 (ссылка)
Тогда, видимо, Вам нужно сходить в Библиотеку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Брокгауз - еврей, ему верить нельзя.
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 10:09 (ссылка)
То есть в Европе 8,5 млн. Из них в России (а это большая чать Польши) - 6 млн. Имеется 0,5 млн. в Германии (кстати, тоже тогда включала часть Польши). И вдруг 1,5 млн. в Австро-Венгрии. Гдеж они там прятались?

Подозреваю, что ныне Брокгауза слегка поправили. Дело вполне обычное. Так сказать, пролился свет новых научных знаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брокгауз - еврей, ему верить нельзя.
[info]ex_senatov@lj
2006-02-26 10:14 (ссылка)
Или наоборот - антисемиты преуменьшили количество Евреев.
Допустим - в 2, нет в 3 раза.
Хотелось бы фотокопию с оригинала..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брокгауз - еврей, ему верить нельзя.
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 10:47 (ссылка)
Насколько я знаю антисемитов, они склонны преувеличивать количество жидов. В оригинал энциклопедии было бы глянуть любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брокгауз - еврей, ему верить нельзя.
[info]fortunatus@lj
2006-03-04 11:30 (ссылка)
Новый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, т. 17, с. 225. Переписываю с оригинала.

Еропейская Россия, 1897 г. - 5 110 548
Австрия, 1910 - 1 513 687
- В том числе
- Галиция - 872 975
- Нижняя Австрия (с Веной) - 184 799
- Буковина - 102 919
- Богемия, Моравия, Силезия и проч. пров. - 152 994
Венгрия, 1910 - 932 406
Германия, 1905 - 607 862
Румыния, 1899 - 266 652
Великобритания (без Ирландии), 1911 - 245 000
Европейская Турция, 1904 - 188 896
Нидерланды, 1911 - 106 309
Франция, 1905 - 100 000
Болгария, 1905 - 37 693
Италия, 1901 - 35 617
Бельгия, 1905 - 25 000
Швейцария, 1900 - 12 551
Босния и Герцеговина, 1910 - 11 856
Прочие страны Европы - 30 780
Всего в Европе - 9 024 857

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Брокгауз - еврей, ему верить нельзя.
[info]doppel_herz@lj
2006-02-26 10:32 (ссылка)
Это что же получается - в Европе за сорок лет число евреев увеличилось на 2,5 миллиона? Неплохо для гонимой и обиженной нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брокгауз - еврей, ему верить нельзя.
(Анонимно)
2006-02-26 12:26 (ссылка)
да поболе, чем на 2,5
в США эмигрировало много, из России вообще немеряно, плюс сионисты в Палестину перлись

(Ответить) (Уровень выше)

Я читал, шо численность населения Европы
[info]jagdflieger_ex@lj
2006-02-26 10:35 (ссылка)
С 1918 по 1938 возросла на 10%.
Если исчислять евреев из той же пропорции, то это где-то 9 млн.чел.
Вычитаем сваливших в ЮСУ 1,5 миллиона - 7,5 млн.чел.
Но 11 млн.никак не получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я читал, шо численность населения Европы
[info]ex_samir74@lj
2006-02-26 11:01 (ссылка)
и они тогда уже начали сваливать и в Палестину, или я что-то путаю?
Еврейская эмиграция в Израиль между мировыми войнами продолжалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я читал, шо численность населения Европы
[info]ext_2868@lj
2006-02-28 14:49 (ссылка)
Израиль был создан в 1948 году.
Или вы имеете ввиду между "между второй и
третьей" мировыми войнами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brumm@lj
2006-02-26 09:47 (ссылка)
Молодец, достали они уже своим холокостом. Сколько можно? А немцов они скоро совсем затрахают и тогда повторится "рустальная ночь". Меня поражает с каким тупым упроством евреи сами себе роют могилу. Эту бы энрегию да в мирных целях :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-02-26 10:21 (ссылка)
Они недальновидны и не знаю чувства меры. Снова получают и снова наступают на старые грабли. Узкое мышление, такая вот беда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-02-26 12:19 (ссылка)
Хрустальная Ночь- 95 убитых евреев.
Обвал Басманного рынка- 100 убитых азеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2006-02-26 09:49 (ссылка)
Я, конечно же знал, что Вы ХУЙ.

Но Вы, к тому же, еще и лжец.
Превед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-26 10:01 (ссылка)
А вы, часом, не жопа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2006-02-26 10:03 (ссылка)
А зачем Вы спрашиваете?
У Вас анальная фиксация?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 10:02 (ссылка)
А вы добрый, умный и честный. И вы сейчас легко аргументировано опровергните нашу ложь. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aritusama@lj
2006-02-26 10:13 (ссылка)
Нет, Шитмат - убогий кащенит и что-то доказать аргументированно не способен вовсе. Неоднократно наблюдал. Так что можно не напрягаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2006-02-26 10:14 (ссылка)
Да, я добрый умный и честный.
А Вы злой, глупый и лживый.

Вам слова "Ваннзейский протокол" о чем-то гойворят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]shiitman@lj
2006-02-26 10:28 (ссылка)
У Вас, наверное, в голове перепутались Ванзейское совещание
Это, если Вам так хочется, протокол совещания. Так яснее?
Ви вообще читали, что Пионер пишет? Или Вы просто впитываете эманации, исходящие от монитора, и напитываетесь праведным гневом по отношению к подлым жыдам?
Он написал, что в Европе до войны было всего 6 миллионов евреев.
Нацисты, как мы видим, думали иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2006-02-26 10:26 (ссылка)
Вопрос ведь не в том, было ли уничтожение евреев (а того, что оно было, Пионер и не оспаривает) а в количестве жертв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 10:45 (ссылка)
Собственно, мне всё равно: хотят иметь 6 млн. уничтоженных евреев - на здоровье. Однако из чисто научной скрупулёзности хотелось бы видеть веские, внушающие доверие обснования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 10:42 (ссылка)
> Вам слова "Ваннзейский протокол" о чем-то гойворят?

Больше, чем вы думаете.
И если вы пойдёте по первой ссылке, вы как раз упрётесь в этот протокол. По известности он немногим уступает "Протоколам сионских мудрецов".

А что у вас ещё есть кроме Протокола? Согласитесь, если над Окнчательным решением вопроса заработала немецкая госудраственная машина, до документов должно быть ВАГОНЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2006-02-26 10:48 (ссылка)
Простите, но сию минуту у меня нет доступа к архивам.

Вам нужны подробные статистические выкладки о еврейском населении Европы в тот период?
Будут. Во вторник специально посещу библиотеку и местную еврейскую общину. Будут Вам выкладки.

Впрочем zogчем? Вы все равно заявите, что это фальсификация...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-02-26 10:51 (ссылка)
Дайте все равно - это ведь интересно. И, если можно, данные послевоенных переписей тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 10:57 (ссылка)
Нас интересуют статистические данные о европейских евреях на начало 20 века, до первой мировой войны. Желательно, не подвергавшиеся позднему редактированию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2006-02-26 11:17 (ссылка)
Позволю себе попросить те же данные у Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы проиграете спор.
[info]paidiev@lj
2006-02-27 07:22 (ссылка)
Но такую работу выполнить необходимо.
Сразу скажу, что Вы найдёте:
1. Массовые убийства евреев зимой 1941-1942 года на территории СССР в границах 1939. Добивали до лета 1942.
Речь шла об уничтожении просоветских элементов и членов их семей. Военнослужащих, государственнных и партийных работников (председатель исполкома поссовета и выше - смерть, членов компартии. Убивали и их и членов их семей. Но если семья майора белоруса иногда могла спастись, то евреев убили всех. Общее число жертв до 2,5-3 млн. Но тут огромный процент не евреев.
2. Генерал губернатороство Польша. Трагедия гетто Варшавы, Львова. Пик уничтожения - Варшавское восстание.
3. Частичное истребление евреев в странах Восточной Европы - конец (ноябрь-декабрь)1943 года. Большую часть спасли: Власти балканских государств активно саботировали, а там и Красная Армия.
4. Весна 1944. Попытки убивать повсюду. Особенно после покушения на Гитлера.
Для чего я это пишу? Более двух третей жертв Холокоста (минимальная оценка)это уничтожение советских граждан, как стороников Советской власти, но не некие экзерсисы чокнутого людоеда расиста.
Гитлер прежде всего был антикоммунистом. И расистом так, для целей антисоциалистической пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы проиграете спор.
[info]shiitman@lj
2006-02-27 07:31 (ссылка)
Какое отношение все это имеет к предмету спора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы проиграете спор.
[info]paidiev@lj
2006-02-27 07:44 (ссылка)
Формально проиграете. Цифры поплывут. И каждый захочет сделать свои выводы и спекуляции.
Я в своё время сделал вывод, что для Гитлера антисемтизм был лишь пропагандистской ширмой. Он коммунистов и вообще левых резал. Это был его враг. А к евреям относился по разному. Заражённых духом коммунизма уничтожал до последнего человека и НЕМЕДЛЕННО. А Люденса и Мильха награждал высшими ореденами и чинами.
Левое движение было реальной целью Гитлера - марионетки международного финансового капитал (Уолл стрит - Сити. А антисемитизм и расизм лишь прикрытие этой цели. И скрывать эту цель гитлеризма продолжают до сих пор.Для этих целей подверстали трагедию Холокоста. Последнее событие: Антикоммунистическое постановление Совета Европы.
Нелюбимый Вам охранительный публицист Крылов справедливо заметил: "Фашизм любимое детище Европы, его заботливо скрыли от любого реального обсуждения. Ибо паровозик ещё понадобится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы проиграете спор.
[info]shiitman@lj
2006-02-27 08:01 (ссылка)
Формально проиграете. Цифры поплывут. И каждый захочет сделать свои выводы и спекуляции.
Безусловно. Я и не намереваюсь разубеждать Пионера в его/ее фантазиях, в данном случае медицина бессильна. Просто есть шанс, что люди, чье мышление еще не настолько затуманено, при виде реальных статистических данных задумаются, стоит ли доверять человеку, делающему столь вопиющие подтасовки.
Я в своё время сделал вывод, что для Гитлера антисемтизм был лишь пропагандистской ширмой. Он коммунистов и вообще левых резал. Это был его враг.
Возможно во многом Вы правы.
И скрывать эту цель гитлеризма продолжают до сих пор.
Не согласен. Как человек, на данный момент проживающий в Германии, могу со всей ответственностью сказать Вам, что при изучении преступлений нацистов, большой акцент делается на репрессиях, которым во времена НС-правления подвергались левые. Высказанная Вами точка зрения (о том, что антисемитизм Гитлера брал свое начало в антикоммунизме) тоже неоднократно упоминалась.

Только какое отношение все это имеет к спору о том, сколько евреев было в Европе до войны (6 или 11)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы проиграете спор.
[info]paidiev@lj
2006-02-27 13:22 (ссылка)
А кто есть еврей? В Европе они были очень ассимилированы. Напомнили об этом большинству нацисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы проиграете спор.
[info]shiitman@lj
2006-02-27 13:26 (ссылка)
Бесспорно.
В данном контексте: "еврей - тот, кто подлежал преследованию со стороны НС режима за то, что он еврей".
Такое определение устраивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы проиграете спор.
[info]paidiev@lj
2006-02-28 09:23 (ссылка)
Именно. Это не совпадающие мнжества: те, кто по переписи был евреем и те кого убили КАК еврея.
Первые, обычно сразу бежали бросив вс. А вторые предавались рассуждениям "Немцы это же цивилизованные люди". Плюс пытались спасти нажитое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2006-02-26 11:20 (ссылка)
Так документов вагоны и существует)))

(Ответить) (Уровень выше)

В Ванзейском протоколе -- ни слова об уничтожении еврее
[info]stalinist@lj
2006-02-26 12:32 (ссылка)
Только о выселении или об обеспечении их работой на территории Рейха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Ванзейском протоколе -- ни слова об уничтожении евр
[info]shiitman@lj
2006-02-26 12:35 (ссылка)
Сейчас речь идет исключительно о числах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-26 15:25 (ссылка)
Достоверность этого протокола, как известно, вообще чрезвычайно сомнительна.
n

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2006-02-27 07:32 (ссылка)
Храбрый аноним?
Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Ванзейском протоколе -- ни слова об уничтожении евр
[info]tollik13@lj
2011-04-17 08:12 (ссылка)
Евреев, после первой мировой, всегда и везде было 6 миллионов. Причем точной цифры вы не узнаете никогда.
Такова специфика подсчета избранных. :)
Но Машиах им всем не поможет. Даже не надейтесь

(Ответить) (Уровень выше)

Так он уже это сделал
(Анонимно)
2006-02-26 14:43 (ссылка)
Он сказал, что Вы лжец. Он сказал, что сию минуту у него нет доступа к архивам. В наши дни мыслящие люди именно так и аргументируют.
А вообще, конечно, грязный разговор. Хотя, если небольшая группа циников пытается заставить всех вокруг поверить в бред, то не надо удивляться тому, что кто-то возьмётся за Microsoft Excel, и пойдёт недостойный разговор о евреях в секунду.
Точно так же какая-то дура вылазит с "миллионами изнасилованных немок" и получает в ответ циничное "ах, оставьте Ваши девичьи грёзы". А кто виноват?
В России, в Белоруссии, да и во всём бывшем СССР разговоры о Холокосте производят отталкивающее впечатление. Если нас заставят, то мы начнём рассказывать нашим детям правду о войне. Ту, которую мы слышали от очевидцев и ту, которая легко вычисляется. Лучше не надо. Евреи, в частности, от этого не выиграют. Многие другие - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_senatov@lj
2006-02-26 10:13 (ссылка)
Зачем ругаетесь. Ну забанит он, а мы так и останемся без Разоблачения.

Ну почему бы Вам не пойти в библиотеку,взять старую солидную довоенную академическую книгу
или энциклопедию, где написано - СКОЛЬКО ЕВРЕЕВ ЖИВЁТ В ЕВРОПЕ В 19(допустим)22 году,
скопировать страницу и не посрамить Пионера с фактами в руках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2006-02-26 10:17 (ссылка)
Это я и намереваюсь сделать, как только опять стану ходячим на большие расстояние.
Возмжно уже на следующей неделе попытаюсь раздобыть напечатанный текст Ваннзейского протокола.
Электронный погуглю прямо сейчас..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2006-02-26 10:20 (ссылка)
Вот, держите.
Там многатекста на немецком, но фсе цифры русские.
http://www.lib.byu.edu/~rdh/eurodocs/germ/wanneng.html (http://www.lib.byu.edu/~rdh/eurodocs/germ/wanneng.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Протокол этот сомнителен...
[info]jagdflieger_ex@lj
2006-02-26 11:49 (ссылка)
По переписи 1939 года в СССР проживало около 3 млн евреев.
Так шо эпическая цифирка в 5 млн взята на мой взгляд от балды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Протокол этот сомнителен...
[info]shiitman@lj
2006-02-26 12:37 (ссылка)
А для Вас таки секрет, что у немцев были несколько иные способы подсчета?
Репрессиям подлежали многие люди, имевшие примесь еврейской крови, но в СССР записанные как русские, украинцы, etc..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Протокол этот сомнителен...
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 12:53 (ссылка)
О-хо-хо. И как же по-вашему немцы "подсчитывали" евреев на территории СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Протокол этот сомнителен...
[info]shiitman@lj
2006-02-26 12:56 (ссылка)
Очень просто.
Учитывая членов их семей, детей от смешанных браков.

Кроме того данные о том, что в СССР в 39 году было насчитано 3 миллиона евреев - откуда?
Источники в студию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Протокол этот сомнителен...
[info]pioneer_lj@lj
2006-02-26 13:26 (ссылка)
> Учитывая членов их семей, детей от смешанных браков.

Теоретически. А как это сделать практически на оккупированных территориях в условиях войны?


> Кроме того данные о том, что в СССР в 39 году было насчитано 3 миллиона евреев - откуда?

Надо поискать данные переписи за 1939 год. Без учёта западных Украины и Белоруссии похоже на правду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Протокол этот сомнителен...
[info]alex_nik@lj
2006-02-26 16:30 (ссылка)
А если они были записаны как русские, то откуда немцы узнали что они евреи???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Протокол этот сомнителен...
[info]foldenberg@lj
2006-02-26 16:57 (ссылка)
Немцы - они ваще, крутые! Еврея за милю чуют! Ну и пофиг, что мама - Пилогея Ивановна, а отец Михаил Владимирович, все равно - еврей!!! В газовую камеру немедля! Статистику пополнять!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_a_sandpi@lj
2006-02-26 11:12 (ссылка)
Типичная двойная бухгалтерия.

(Ответить)


[info]foldenberg@lj
2006-02-26 11:22 (ссылка)
> Точно также поступали и англичане. Бегущих из Франции в 1940 году евреев помещали в концлагеря на острове Мен...
Пионер, а вы могли бы (если не затруднит) выдать информацию где это можно узнать подробнее? Причем желательно, чтобы с цыфрами.

зы. Ирвинга читал - не нашел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-02-26 11:28 (ссылка)
http://www.ng.ru/science/2002-01-31/10_genius.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2006-02-26 16:52 (ссылка)
Спасибо! Жаль только, что не обширный текст. Циферки было бы приятно увидеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2006-02-26 17:08 (ссылка)
Пусть нам сперва объяснят, почему мы, русские, должны сочувствовать еврейским жертвам нацистов. У нас есть и поближе по кому скорбеть. Сами евреи доказывают, что нацисты убивали их по каким-то исключительным основаниям. Что ж, им виднее. Но тогда какое нам дело до разборок между евреями и нацистами? Поди разберись, кто у них там был прав, а кто виноват, и в чём. Не наше дело.
Вы, русские, никому ничего не должны. Можете сами выбирать, кому сочувствовать, а кому нет. Кто именно заставляет вас сочувствовать? Если такой есть, то он козел. Лично я против создания в России "музеев Холокоста" и тому подобных институций, если они не действуют при еврейских общинах. Согласитесь, что эти общины имеют право чтить память жертв еврейского холокоста, как армяне чтят память жертв армянского геноцида. Государственного музея Холокоста, по типу вашингтонского, насколько я знаю, в Москве нет. И не будет, если вы этого не хотите. Поклонная гора не в счет, там синагога на заднем дворе и никому не мешает, а евреи таки внесли свой вклад в Победу. Куда ходить еврейским ветеранам 9-го мая, не в православную же церковь?
Насколько я понял, вас не устраивает установка памятников с еврейской символикой на братских могилах. Но тут пардон. Согласитесь, что надписи "Здесь нацисты уничтожили ... тысяч мирных советских людей" в тех местах, где убивали только евреев, неадекватны. Хотелось бы, конечно, все эти останки забрать из тех мест, где их наличие оскорбляет какие-то чувства коренного населения, и перезахоронить в Израиле, но еврейская традиция запрещает перезахоронение. К тому же трупов столько, что это невозможно технически. Поэтому мне кажется, что вы можете смириться с наличием таких памятников. Не обращайте на них внимание.
Больше я не вижу никаких неудобств для русских людей в связи с еврейским Холокостом. Как говорится, "не чеши Гондурас - не будет чесаться".
А если Вам лично при отсутствии "еврейского вопроса" в России не о чем станет писать, то это меня заботит меньше всего. Мы, читатели, обойдемся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2006-02-26 21:43 (ссылка)
Согласитесь, что надписи "Здесь нацисты уничтожили ... тысяч мирных советских людей" в тех местах, где убивали только евреев, неадекватны.

А планировать еврейский музейно-общинный комплекс с кинозалом и кафе на месте массовых казней ста тысяч советских людей (треть из которых евреи) - адекватно? Православный крест там поставить - нельзя, а менору (уже поставили) - можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-02-28 10:08 (ссылка)
Для человека который так мило шутит.. На вокругхолокостовские темы - шутили и будем.
Вы странны в поисках адекватности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2006-02-27 08:42 (ссылка)
> Согласитесь, что эти общины имеют право чтить память жертв еврейского холокоста

Это понятно.
Однако напомню вам недавний юбилей освобождения Освенцима совесткой армией. Шарон ради проформы поблагодарил Россию. В массе же евреи требовали от русских покаяния за холокост, извинений, что русские плохо спасали евреев.

То есть речь идёт о том, что русских холокост НАВЯЗЫВАЮТ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-02-27 05:54 (ссылка)
Пробуем

(Ответить)


(Анонимно)
2006-02-27 06:02 (ссылка)
Вот значит случай такой был ...
Подписался я на subsribe.ru
на расылку какую-то ..вел еврей.
и вот пришел 2000 год и еврей значит сделал праздничную рассылку в которой перечислил все особый и значимые события ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ.
и значит был там такой пункт.
Наиболее значимым событием тысячелетия следует признать ХОЛОКОСТ ЕВРЕЕВ во второй мировой войне.
Я ему пишу ..а какже дружок все остальные кого прикончили ....ну там столько-то милионов тех столько-то милионов этих.?
А он мне отвечает. что те умерли не так как евреи. Евреев мол как-то особенно вырезали. и Сука никак со мной не соглашается.
Мол именно евреев д.б. жалко.
и никак иначе. А остальные -не так важны. Мол это его рассылка, и его частное мнение. Не нравится - не читай.
Плюнул я в монитор и понял что с жидами в спорить бессмыссленно.
Как только какой-та жид начнет пиздеть
Тока в мешок его и придавливать чем-нить потяжелее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tollik13@lj
2011-04-17 08:27 (ссылка)
В Кицур Шулхан Арухе есть обьяснения такой избирательной позиции как "Евреев мол как-то особенно вырезали".
Неевреи - не люди. Вон коров с ихним "бешенством" сколько сожгли и зарыли - никто ж не плачет.
Так же никто из евреев не плачет по русским, украинцам, белоруссам, уничтоженным в тех же лагерях и камерах, какие использовались для изведения жидов.
PS^ Мало извели. Надо было и вправду эту шестимиллионную квоту выбрать полностью. Хоть не просто так бы щас им деньги Германия платила. Не так обидно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_vega@lj
2006-02-27 06:11 (ссылка)
>> Во славу холокоста приходится подгонять довоенную численность евреев до нелепых 11 миллионов. Цифру абсурдную, не подтверждаемую никакими довоенными данными.

Понятно, что в уравнении 5 = 11 - 6 все три цифры выглядят неоднозначно и вызывают вопросы.

Однако вот, что я нашел по поводу "нелепых 11 миллионов". Даные довоенные. Хотя источник информации такой достаточно неоднозначный (см. ниже).

Итак. Большая Советская Энциклопедия, 1-е издание, том 24, 1932 год (картинка)

Статья "Евреи".

Таблица "Распределение еврейского населения по частям света". Европа - 9 872 000 (картинка), тоже с раскладкой по странам, без СССР (картинка)

Что характерно, ключевые в вопросе о численности жертв Холокоста 3 миллиона польских евреев имеют место быть.

Данные о евреях в СССР - 2 601 000 (на 1926 год - картинка)

Вроде бы все сходится (где 9.8 миллионов, там и все 11), если бы не примечание к первым двум талицам - "Таблицы заимствованы из Judisches Lexikon, Band IV, Berlin, 1930".

Т.е. речь идет о том, что либо надо считать цифру 11 миллионов довольно близкой к истине, либо надо предполагать, что история "приписок" еберет свое начало задолго до Холокоста.

(http://www.oil2oil.ru/img/j3.gif)
(http://www.oil2oil.ru/img/j1.gif)
(http://www.oil2oil.ru/img/j2.gif)
(http://www.oil2oil.ru/img/j7.gif)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vic_vega@lj
2006-02-27 06:14 (ссылка)
Извиняюсь, накосячил со ссылками на картинки, но надеюсь, понятно - что к чему относится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-02-27 07:04 (ссылка)
какая разница еврей немец русский- Бог всем даровал жизнь-(для чего,ответь сначала на этот вопрос) и не нам жалким замученными страстями человечишкам решать должен ли кто-то жить Найди сначало себя и любовь к миру а потом я уверена что этот вопрос уйдет

(Ответить)

Для чего? Для кого?
[info]son_of_bob@lj
2006-02-27 08:03 (ссылка)
Понятно, что ХолокостЪ - БылЪ. Собствено, Дедушка кроме него ничего не сделал - правил всего 12 летЪ, войну просрал, причем позорно, "союзники" в Берлине, город разрушен, Германия разделена. Единственная заслуга - ЖыдоффЪ поубавилЪ. Если ето отнять - что останецца в сухом остатке?
Но! Тайных друзей и сторонникоффЪ Дедушки греет надежыда - устроить ХолокостЪ еще разЪ! И снова сказать, што типа "ничего не было"!
На етом и играет иранский Прижыдент Ахмади-неЖыдЪ. Типа - мы всех ЖыдочкоффЪ перебьемЪ, а потом историки докажут, что "никакого Холокоста не было"!

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно, что ХолокостЪ - БылЪ
(Анонимно)
2006-02-27 09:36 (ссылка)
ВЕЛИКОЛЕПНО!

> На етом и играет иранский Прижыдент Ахмади-неЖыдЪ

не надо перевирать президента. Впрочем жыд без этого - не жид.

(Ответить) (Уровень выше)

Русские люди
(Анонимно)
2006-02-27 10:10 (ссылка)
в отсутствии андроповской жидовско-советской цензуры, яковлевского американожидовского присмота,
ОБЯЗАНЫ разобраться
со спонсорами Адольфа Алоизовича,
с пароходами в Палестину,
с «политикой умиротворения агрессора»,
с многочисленными «странными войнами» в начале 2 Мировой (а по сути подготовке к Великой Отечественной).

Русские люди должны ясно и недвусмысленно указать миру на причины и ЦЕЛИ этой ВОЙНЫ.
Лишь после этого можно поскорбеть 9 МАЯ по поводу уничтожения, В ТОМ ЧИСЛЕ, и «осоветчиных евреев».
Потакать же сионистскому холокосту – это надругаться над памятью жертв и потворствовать будущим преступлениям.

пК

(Ответить)


[info]vetrogonter@lj
2006-07-28 07:17 (ссылка)
http://www.fictionbook.ru/author/graf_yurgen/mif_o_holokoste_pravda_o_sudbe_evreev_vo/graf_mif_o_holokoste_pravda_o_sudbe_evreev_vo.html
рекомендуется к прочтению

(Ответить)


(Анонимно)
2011-03-22 15:36 (ссылка)
Евреев учат по талмуду никогда не говорить правду.
Холокост – еврейское мошенничество, гешефт. Если бы Холокост действительно имел место, то сегодня задавали бы только один вопрос, почему шесть миллионов, а не всех.
Под шумок Холокоста жидки обобрали всю планету – это подлые твари и заслуживают, чтобы их уничтожали ещё до рождения.

ХОЛОКОСТ (веселей гори еврей)
http://ssb574mk.flyfolder.ru/topic19.html
С ДНЁМ ПОБЕДЫ
http://pics.qip.ru/301nSQn.jpg
ГИТЛЕР, ГИММЛЕР… – евреи.
ЕВРЕЙСКОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО В ГЕРМАНИИ
http://rn-com.flybb.ru/topic4.html
Рабинович 1952 г.,
2. Откровения еврея 1991 г.,
3. Аби Фоксман 1998 г.
4. Раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев (неевреев) и их детей
http://ssb574mk.flyfolder.ru/topic26.html
Слова раввина Менахем Мендел Шнеерсона.
http://fssnet.0pk.ru/viewtopic.php?id=33
ЧТО ДЕЛАТЬ
http://stnnet.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0#003

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tollik13@lj
2011-04-17 08:29 (ссылка)
Вот то-то и оно.

(Ответить) (Уровень выше)