pioneer_lj: Победа над чеченцами

Победа над чеченцами
Сегодня (26.10.02) спецназ взял штурмом дом культуры, чеченских террористов уничтожили, потери среди заложников сравнительно невелики. Но живо чрево, порождающее гадов…
НТВ и их клон ТВС явно пытались раздуть публичную истерику родственников заложников (подобно славным времена гибели «Курска»). По счастию на горло этой песни вовремя наступили безжалостным сапогом путинофашизма.
Теперь по ТВС обронили (как бы между прочим), что «заложники были отравлены газом». Именно отравлены, а не, допустим, отравились.
Сванидзе в интервью по радио долго и подробно возмущался, что в телевизоре какой-то журналист сказал, что «чеченка застрелила заложницу», а телевизионные власти это безобразие не пресекли в корне.
…Как же так можно! У преступности нет национальности!!… и прочее бла-бла-бла.
И вообще, первейшая забота властей и агитпропа – предотвратить античеченские настроения среди обывателей.
Подумать только, чечены режут русских, но разве это повод для межнациональной розни?! Интересно, а кабы русские резали чеченцев (брали заложников, убивали в театрах, больницах, подкладывали мины в автобусы, обращали в рабство и т.п.), это бы явилось достойным поводом к «межнациональной розни?..
* * *

У меня есть мечта.
Чеченские борцы за свободу своего народного обычая ради (или бизнеса для, или так просто) вырезают семью к.-л. чеченолюбивого правозащитника, и тот, горестно вопия, обращается к со своим несчастьем к общественности, властям. А ему в ответ ласково:
- Теперь самое главное не возбуждать античеченских настроений! не посеять межнациональную рознь!… (и сочувственно) Надеюсь, Вы помните, что у преступности нет национальности?

* * *

Занятно, почему-то никто (ни власть, ни пресса, ни Интеллигенция) не считает нужным бороться с антирусскими настроениями. Их нет? Море разливанное! Среди тех же чеченцев, прибалтов, евреев, грузин,… самих «русских». При всяком подходящем случае пинать русских, их отвратительную Рашку с их подлым русским государством есть вообще хороший интеллигентный тон. Или ненависть к русским как раз счастливое исключение из зловредной «межнациональной розни»? Видимо интернациональное битье русских есть трогательное проявление искомой межнациональной любви, скрепляющее Многонациональную Демократическую Россию.

Ниже ссылка на очаровательную подборку, по публикациям в либеральной прессе последнего года. Конечно, капля в море.
Соколов-Митрич «Мы вас, русских свиней, в Чечне резали и здесь будем резать!», «Известия» 25.10.2002,

(Добавить комментарий)

vyastik@lj
2003-01-22 23:25 (ссылка)

Четверых человек (троих заложников + Ольгу Романову) убили чеченцы, остальные погибли от газа. Гибель многих из числа погибших от газа можно было предотратить, чего не было сделано из-за бардака.

Группе Альфа мой низкий поклон. А вот МВД и МЧС в очередной раз обосрались, им кланяться не за что, увольте.

Мовсар Бараев, безусловно, заработал на пулю в загривок, но вешать дохлых собак ему на шею неправильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pioneer_lj@lj
2003-01-23 00:22 (ссылка)

Бедный, бедный Мовсар... Он хотел убить восемь сотен гяуров, а сумел лишь четверых. О, проклятые русские собаки!

На счет жертв среди заложников. Никто не доказал, что можно было сделать ЛУЧШЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vyastik@lj
2003-01-23 00:44 (ссылка)

Зачем тут слово "гяур", вы всерьёз считаете его идейным террористом? Если (надеюсь) нет, зачем по-прохановски раздувать ему демоническую славу?

По "сделать лучше". Я уже указал, что к штурмовавшим у меня претензий нету, есть к обеспечению.

(Ответить) (Уровень выше)

telnykh@lj
2003-01-22 23:44 (ссылка)

У меня есть мечта.
Чеченские борцы за свободу своего народного обычая ради (или бизнеса для, или так просто) вырезают семью к.-л. чеченолюбивого правозащитника, и тот, горестно вопия, обращается к со своим несчастьем к общественности, властям. А ему в ответ ласково:
- Теперь самое главное не возбуждать античеченских настроений! не посеять межнациональную рознь!… (и сочувственно) Надеюсь, Вы помните, что у преступности нет национальности?

Бесполезно. Виноват окажется не "чеченский борец за свободу", а.... Сталин, который депортировал его дедушку. Ну и преступная власть конечно. С которой теперь следует содрать 1 млн. долларов для улучшения материального положения.

А мнение прогрессивной общественности на любые зверства чеченов вот оно, никуда ходить не надо:

— Вы все время передергиваете. Линия фронта в России, по моему мнению, проходит по совершенно другим координатам. Есть общество — и есть власть. И между ними прошла линия фронта. Странно, что вы этого не замечаете... То, что делает власть, носит антиобщественный характер. Российская власть совершает огромное количество преступлений, начиная от хозяйственных и кончая преступлениями против человечества. Эта война находится в противоречии с интересами каждого нормального человека. На этой войне немыслимо разбогатело огромное количество людей с обеих сторон — и чеченских полевых командиров, и наших генералов. И Басаев, и работорговцы, и полевые командиры, получающие субсидии из Эмиратов, и наши генералы, которые понастроили себе новых дач, и наши политики, которые на этом взяли себе новые кресла, — все они по одну линию фронта. Хаттаб, Басаев, Путин, Березовский времен девяносто девятого года — по одну линию фронта. А по другую — все нормальные люди. Такие, как Масхадов. И поэтому я не с властью и не с Басаевым...

— А с Масхадовым?

— Я с нормальными людьми, с теми, кого грабят, убивают... и, в частности, безусловно, с Масхадовым! А переговоры велись Москвой именно с Басаевым... Ему давали миллионы долларов. Например, на восстановление цементного завода. Представляете себе завод, который построил Басаев? Дом, который построил Джек-Потрошитель? И все это делал секретарь Совета безопасности Борис Березовский...

В. Шендерович
(http://www.egk.ru/article.php?article_id=1142&name_heading=ДИАЛОГ)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

vyastik@lj
2003-01-23 00:02 (ссылка)

>> Линия фронта в России, по моему мнению, проходит по совершенно другим координатам. Есть общество — и есть власть. И между ними прошла линия фронта. Странно, что вы этого не замечаете... То, что делает власть, носит антиобщественный характер. Российская власть совершает огромное количество преступлений, начиная от хозяйственных и кончая преступлениями против человечества.

Абсолютно верное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

telnykh@lj
2003-01-23 00:06 (ссылка)

Только сначала стоит определиться, власть или все, которые выбрали себе ee.

Он действительно народный президент — в том же смысле, в котором и Ельцин был народным президентом, он выражает некоторое коллективное бессознательное страны. Те люди, которые населяют Россию, выбрали себе это — Путина, войну в Чечне, коррупцию, воровство, пренебрежение к правам человека, пренебрежение к закону, ложь, демагогию.

(c)В.Шендерович (http://www.egk.ru/article.php?article_id=1142&name_heading=ДИАЛОГ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik@lj 2003-01-23 00:14 (ссылка)
	И что же? Иван Солоневич писал, как в 20-х годах мужики с молитвенным благоговением произносили имена Ленина и Сталина и при этом резали коммунистов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

telnykh@lj
2003-01-23 03:11 (ссылка)

Солоневич конечно молодец и не дурак, ктож спорит. Но я что-то не помню чтоб его мужики с благоговением произносили имена Ленина и Сталина. Хотя может мало его прочитал, но все равно нигде не помню таких. С другой стороны обвинение тов.Шндерович видвигает как раз мужикам, что они ведут себя не так как тов.Шендеровичу хотелось, т.е. не устраивают всяких массовых акций-демонстраций, а забили на ненавистную Шендеровичу "власть".

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2003-01-23 14:46 (ссылка)

Не могу согласиться. Если заденут близкого родственника правозашитника, то тут вся либеральная общественность возопит: антисемитизмЬ! А это тебе не русских баранов резать, за такие дела отвечать надо, и по всей полноте либеральных понятий.
rms1

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2003-01-23 01:17 (ссылка)

Большое количество летальных исходов из-за применения газа вызвано слдующими по убыванию значимости причинами:
1. Невозможностью точной дозировки.
2. Наличием, увы, у многих наших граждан хронических заболеваний.
3. Безобразной работой МЧС. 40 минут сидели в автобусах и курили, пока пострадавшие лежали у входа ( Альфа никого никуда доставлять не обязана.)

О последнем обст-ве СМИ приказано молчать, как и о том, что фактическим владельцем клуба, в который завозили оружие и взрывчатку, является Алла Борисовна, а терроисты Бараева 3 недели жили в Д/О, принадлежащем чеченскому общаку.

Разрешено только предъявить иски к Лужкову и ругать московскую Скорую Помощь.

Влад

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vyastik@lj 2003-01-23 01:26 (ссылка)
	Фактического владельца клуба зовут Илья Обатуров. СМИ о "последнем обстоятельстве" не молчат, а орут во все трубы. Где жили террористы, пока не расследовано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2003-01-23 01:42 (ссылка)

1. Кто такой Обатуров и где об этом "кричат"?
В гей-клубе крутилось бабло мужа Орбакайте.
2. О МЧС - молчат. "Орут" - о милиционерах, шмонавших сумки и утянвших аудиотехнику.
3.Где жили террористы, пока не расследовано.
Это просто вам не доложено. Все о террористах стало известно в течение недели после теракта, но правда оказалась столь ужасающей, что даже Лужков не решился ее не то что обнародовать, но даже слить неофициально.
Никакого расследования сейчас не ведется, оно закончено. Забудьте.

Влад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vyastik@lj
2003-01-23 02:31 (ссылка)

> Все о террористах стало известно в течение недели после теракта, но правда оказалась столь ужасающей, что даже Лужков не решился ее не то что обнародовать, но даже слить неофициально.

Откуда тогда это стало известно Вам? Из неофициальных разговоров с московскими чинами милиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-01-23 03:12 (ссылка)
	А Вы напрягите извилины.. Влад (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2003-01-23 14:35 (ссылка)

По моим наблюдениям (с этой стороны наиболее) губителен был пункт 3. Применёно было, по моему, нечто гораздо крепче фентанила, но, конечно, не следует состав разглашать. Однако если в состав всё-таки входил фентанил, то следовало думать об угнетении дыхания (налоксон), и, в любом случае, о захлёбывании рвотными массами. Именно последнее и должно было, по-моему,и стать главным убийцей, т.к. в хронике показывали, что спяших везли гуртом в автобусе с запрокинутыми головами. А надо - более-менее индивидуально, лицом вниз, по возможности с подчей кислорода. Врачи на месте должны были это знать, но тут, вероятно, не согласованость и спонтанность в принятии решений, и, как следствие, не информирпование мед. персонала. Такие дела тов. Сталин справедливо классифицировал как преступную халатность со всеми сибирскими последствиями. Что же касается дозировки - то при передозировке они бы умирали быстрее ( мгновенно), хронические же болезни морфий не усугубляет - лечит. Другое дело, что могло быть применено вешество иного, и не до конца изученого спектра (скорее всего). Но в любом случае, как мне представляется, главным убийцей была ошибочная методика транспортировки пострадавших. Что обидно.
А Пионера - поздпавляю с возврашением, и ждём новых успехов!
rms1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Передозировка
(Анонимно)
2003-01-23 20:12 (ссылка)

П3 применим с оговорками в отношении тех, кто умер в больницах или по пути следования, а причиной смерти прочих была передозировка, усугубленная хроническими болезнями. Состав, как бы он ни был засекречен, действует как хирургический наркоз. Когда его назначают, учитывается и возраст, и вес, и медкарта. Кроме того, сказалась обезвоженность организма и стресс.
Разумеется, все вышесказанное халатности при транспортировке не оправдывает,хотя тоже надо разбираться, была ли вообще техническая возможность вывезти 700 человек на индивидуальных койках. Учтите, что сама подготовка такого мероприятия не могла быть проведена скрытно от СМИ, стало быть и террористов. Догадайся они, что будет использован газ, устроили бы братскую могилу.
Так что половина погибших была обречена в любом случае.

Влад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Передозировка

(Анонимно)
2003-01-24 16:59 (ссылка)

Нисколько не отрицая htfkmyjcnb успеха (и сколь нужного после стольких лет унижений), всё же замечу - потери по П3 были предотвратимыми потерями. Определённая стадия наркоза всегда сопровождается рвотным рефлексом (именно поэтому просят не есть перед операцией). Или, скажем, перепивший человек долен спать на боку или животе - не на спине (опасность захлебнуться рвотными массами). Тот жидок-врач, который преговаривался с террористами, хоть он должен был посоветовать, надо было складывать пострадавших на живот, на бок и ни в коем случае не в сидячем положении транспортировать. А именно это делали, и люди погибли. Ни за что, просто, не посоветовали грузившим пострадавших бойцам. Обидно.
И ещё - неужели власть в России не имеет силы отогнать журналастов на безопасное расстояние? Оцепить квартала 2-3? Пристрелить какого-нибудь журналаста по ошибке (остальyые сами разбегуться)?
Обидно, людей жалко, да победа, настоящая, такая нужная была смазана. Но, впрочем, я пережил несколько приятных минут на message board в yahoo. Очень нас поздравляли. Jihad-0, Russia -1 и т.д.
rms1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Передозировка

chelovekolyb@lj
2003-02-14 00:35 (ссылка)

Насчет Рошаля:
один знакомый спецназовец рассказал, что ему были даны совершенно четкие инструкции и он был предупрежден о механизме действия газа. Инструкции он не выполнил, спецназовец думал, что зассал, я думаю- специально. Человек года, блин.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2003-01-23 05:23 (ссылка)

<<<<И вообще, первейшая забота властей и агитпропа – предотвратить античеченские настроения среди обывателей.<<<<

Эту задачу они выполнили на 300%.
И из-за этого самого подавления чеченских террористов России не выдают всякие обывательские Дании, Грузии и т.п.

(Ответить)