Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2009-01-09 09:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Мы подаем пример буйства!» Газета Акция испугалась публиковать экстремистское интервью Войны
В 104-ую годовщину расстрела мирной рабочей демонстрации и начала первой русской революшн публикую политическое интервью с группой Война, подготовленное для газеты Акция, которая до смерти перепугалась, увидев такой текст и позорно отказалась от его публикации.

Photobucket

Интервью записано у стен Белого дома рядом с беснующейся толпой манифестантов, собравшихся на «Русский Марш». Активисты группы Война (http://plucer.livejournal.com/tag/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) рассказывают о своих политических взглядах и призывают к художественному буйству.


- Рад встретиться с группой после долгого перерыва. Отчего перестали нас звать на акции?

Олег: Последний наш контакт с газетой «Акция» кончился досрочно. Мы позвали вас на акцию «Ебись за наследника Медвежонка!» (http://plucer.livejournal.com/55710.html), но были вынуждены отшить вашего корреспондента.

Козленок: Дело в том, что кто-то слил ментам место действия акции. В Зоологическом музее нас уже ждала охрана, на улице сидели НОМО в машине, полно ментов. Тогда мы срочно сменили Зоологический на Биологический. И расстались со всеми журналистами, кого не знали близко, потому что не понимали, кто нас заложил. Так что «Акция» на Еблю не попала.

Активист: У нас была договоренность с «Акцией» еще со времен акции ПИР в московском метро, то есть поминок по Дмитрию Александровичу Пригову. Мы всегда приглашали журналистов от «Акции» и давали возможность сделать эксклюзивный материал. Но на Ебле эта традиция была нарушена, когда кто-то предал всю нашу команду.

Олег: С тех пор мы не общались, хотя настроены на общение.

- С кем воюете, как воюете, кого уже победили?

Активист: С путькинской хунтой и ее пособниками.

Олег: Сейчас мы находимся на вражеской территории. За нами Белый Дом, который мы штурмовали во время последний акции (http://plucer.livejournal.com/112417.html).

- Акции и перфомансы Войны носят сильно провокационный характер. Удается ли вам достигать поставленных целей? Ведь Войну часто критикуют за «цирковую клоунаду».

Олег: Нет, нас редко воспринимают таким образом. Это не народное мнение. Навязывается восприятие актуального политического искусства как «трэш-шапито». Это желание неудачников-интеллектуалов выставить нас в ебанистическом свете и таким образом бессознательно или осознанно подмахнуть власти. Также нелепа и удобная для журналистов позиция, будто наши акции закрыты для «правильной» трактовки. Ведь нельзя же подумать, что Ебля за Медвежонка – это экологическая акция в защиту животных! А пресса продолжает писать, что это так. Сам же зритель не формирует такую «трэшовую» оценку. Ему чаще кажется, что это пропагандистское действие, которое кем-то формируется и оплачивается. Настолько все привыкли к ситуации полной продажности, что уже никто не верит в искреннюю политическую позицию гражданина.

Активист: Когда мы устроили Еблю, само медийное поле было настолько напряжено ожиданием расплаты за симулирование президентских выборов, что не заметить нас было невозможно. По ящику показали целый ряд сюжетов об акции. Но все равно подали исключительно через жопу. Мол, кучка уебанов собралась хуями помахать. Критический момент акции был изъят. Черный флаг со знаменитым лозунгом тщательно замазан.

Олег: Нам похуй, когда пресса включает несознанку, типа не понимает, чем мы тут заняты. Но в какой-то момент мы поняли, что если не будем давать альтернативную картину происходящего, то ничего не получится. СМИ запутают читателей.

- Вы, видимо, решили весь мир переделать? И как же живет такая автономная группа, на какие доходы?

Активист: Всем известно, что нас никто не содержит и не поддерживает. Наоборот, говорят, что это мы поддерживаем Другую Россию. У группы есть метод, который мы противопоставляем блядственно-символической экономике, заколачиванию бобла. Это пиратство. Все, что нужно для акции и жизни, элементарным образом экспроприируется. Группа живет кражами продуктов, одежды, аппаратуры. Молодой человек, если он достаточно ловкий и агрессивный, может спокойно зайти в расслабленно охраняемый мушник и взять что требуется. Проводить пять дней в неделю в офисе ради еды – это показатель слабости. Молодежь говорит, что не может заниматься тем, чем хочется, только потому, что жрать охота. Бред!

Козленок: Типа вечные революционеры в душе, но трусы по жизни!

Надя: Однако не стоит легкомысленно полагать, что вести распиздяйски паразитический образ жизни очень просто. Это требует определенной силы воли.

Активист: Когда ты не подворовываешь пивко по случаю, а регулярно создаешь витаминно-питательную базу, это превращается в бесконечное опасное, уголовно наказуемое деяние.

- Вы мне напоминаете фриганов-экстремалов.

Активист: Но фриганы – это же такие хиппари, которые только вопят: «Нам нужно все бесплатно!» и по помойкам шарахаются.

- Не совсем. Я думаю, что фриганы это акт-критики современного общества потребления, которое производит гораздо больше, чем может сожрать. Фриганы питаются только тем, что выбрасывают магазины и рестораны, что не успели продать. Из отечественных фриганов, назову, пожалуй, только Лимонова, да и то только в его парижский период.

Козленок: Лимонадзе ништяки ел! Это все потому что он – харьковская богема, деревенский авангардист…

- Если в России радикальные арт-движения только назревают, то в Европе у них уже богатая история. Можно ли провести какие-то аналогии между ними?

Олег: Нельзя сравнивать Европу с нами. Их движения с нашими. Потому что у них развита программа дотаций, пособий безработным. А здесь власть намерено ограничила социальные пособия до смешного минимума, когда у молодого человека нет возможности оставаться безработным. Он не сможет скромно жить на пособие и продолжать делать свое дело. Он должен присоединиться шестеркой к правящему клану, стать обслуживающим персоналом. Клоуном у пидарасов или пидарасом у клоунов – вся альтернатива. А если ты независимый чувак, то тебе не выжить. Вот поэтому мы выбираем крайний вариант. Так что сравнение с Европой очень поверхностное.

- Так вы исключаете себя из системы?

Олег: Мы не в системе. Ни в политической, ни в артистической. Мы зовем на наши акции и нацболов, и анархов, и художников. В итоге, они все охуевают и говорят, что мы совершенно безумные люди. К тому же они все постоянно срутся в каментах, сообщая друг другу, как плохо они думают о Войне и за какое говно держит Война всю оппозицию.

Катя: И в этом они едины! Вот в такой системе мы не находимся. Наша задача не устраивать какие-то яркие шоу, а сформировать круг людей, которым действительно интересна наша деятельность. Чтобы не было так: «О, меня приглашает Война, пойду поучаствую, что ли, в этой хуйне».

Козленок: А чтобы человек действительно захотел жить и дышать этой движухой.

Олег: Это задача сложная. И подчас кажется невыполнимой. Но она такая, а не другая.

- Несогласия, противоречия. Против системы, против путькинского гламура. Так какой строй вас бы устроил?

Активист: Пиратский! Свободное существование автономных групп, которые бы враждовали, дружили друг с другом и так далее.

- А может ли Война нести свои идеи всей России? Вам не кажется, что адекватно вас воспринимают только в Москве? Москва и Россия - два очень далеких друг от друга понятия.

Олег: Мы хотим повсеместно подавать пример буйства, в том числе своими акциями.

Козленок: Ведь даже студенты настолько уже встроены в систему, что боятся лишний раз пукнуть и нацелены только на карьеру. Они не знают, что бояться не надо, что можно жить иначе. Что внутренняя свобода не наказуема, если она и впрямь твоя. Художник неподсуден.

- Кому нужна эта «внутренняя свобода»? Я не думаю, что в России найдется так уж много людей, действительно дорожащих ей.

Козленок: А я не знаю ни одного человека, которому бы нравилось вьебывать на дядю. Но чуваки не видят другого пути. У них скучная жизнь. А мы показываем, что потерять ее не жалко.

Активист: Война нацелена на дикое меньшинство. Но как греческие анархисты подают пример всей Европе, как надо устраивать политические акции и провокации, так и мы должны показывать обществу альтернативные возможности. А сейчас нет молодежного буйства в России. Все согласные. У всех бесконечный день согласия и примирения.

- А не боитесь преследований вас и вашей буйной молодежи?

Козленок: На Войну уже возбуждено два уголовных дела. Еще одно находится в стадии разработки. Войну судят за Еблю во славу Медвежонка.

- И что шьют?

Активист: Экстремизм, хулиганство, порнографию. Статьи 282 и 242 УК.

Козленок: Это очень позорные статьи, под которые можно подписать любого за что угодно. По последней из них проходит член группы Война Алексей Плуцер-Сарно. Ему грозит 2 года заключения, и его уже сейчас официально именуют «главным порнографом России». Так его окрестил Народный Собор, написавший на группу очередной донос в прокуратуру.

Отдельное спасибо Сергею Корнееву-Темному, задававшему вопросы и производившему аудиозапись интервью. Окончательная редакция текста подготовлена Алексеем Плуцером-Сарно.

Всем френдам буду очень благодарен за сслыки и перепосты. Всех поздравляю с годовщиной расстрела рабочих и желаю всего наилучшего в НГ. Щастья вам!



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

намерено ограничила социальные пособия до смешного ми
[info]skkr@lj
2009-01-11 20:08 (ссылка)
Прав только в том, что минимум смешной.
Приписывать это достижение нынешней власти- это льстить ей.
Минимум всегда был презренным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-11 21:44 (ссылка)
А какой еще должна быть плата за ничегонеделание? Именно презренной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-11 21:48 (ссылка)
Скажиет, господа ворюги, на деревьях ли растут булки? Почему кто-то, кто "работает на дядю", должен кормить вас, одевать, дарить вам технику? А вы, такие внутренне свободные, будете маяться дурью за чужой счет?

Вы действительно считаете всех идиотами, которые неспособны увидеть в этом интервью заявы ленивого паразита?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lavrentij@lj
2009-01-11 23:29 (ссылка)
скажите, а вы действительно неспособны увидеть в сетованиях о соц пособиях и бравировании воровством дешевой провокухи со стороны участников группы? они знают, что офисным дрочерам эти речи - как ножом по сердцу. и постоянно, целенаправленно муссируют эту тему. специально, чтобы вы возмущенные каменты оставляли, делая свой маленький вклад в растущую популярность группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-11 23:53 (ссылка)
Скажите, а Вы любую глупость считаете провокацией? или это все-таки глупость? Такая же, как выражение "офисные дрочеры". А глупость, повторяемая сто раз, не перестает быть глупостью.

О да, те, кого грабят, почему-то возмущаются этим снова и снова. Удивительно, правда?

И напоследок, немножко азбучных истин: комменты вклада не делают. Вклад - это вынос линка куда-нибудь или освещение в СМИ. Но этих унылых воришек мне лично никому показывать не хочется. Так что, останутся бедные без моего вклада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 00:13 (ссылка)
"офисные дрочеры"-- не глупость, а социальная группа людей занятых профессиональным производством унылого бессмысленного говна без которого мир будет скорее лучше, чем хуже. А зачастую вообще производством ничего.

Они обыкновенно не получают удовольствия от работы, зато получают от нее бабло и некое представление о своем социальном статусе. Это заставляет их полагать бабло основным критерием ценности своей деятельности, а "социальный статус" заставляет их смотреть с презрением(или ужасом) на тех, кто не соответствует ценностям той "иерархической лестницы карьерного роста" в которой они находятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 00:58 (ссылка)
Те, кто вообще ничего не производит, и кто имеет социальный статус только в своем воспаленном воображении, на эту тему должны заткнуться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 04:47 (ссылка)
Любой социальный статус существует лишь в чьем-то воображении. Чем больше, тем осмысленнее напомнить, что "а по-моему, ты говно".

Быть может, именно об этом напоминают "путькинской хунте" участники арт-группы война?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 10:31 (ссылка)
В Европе, Америке и прочих цивилизованных частях света тоже путикинская хунта живет? :)))) Социальные отношения существовали задолго до Путина. "Это до Вас, еще в пятнадцатом веке". А хиппи, под которых косит Война, кончились еще в шестидесятых. Все это уже пройдено :)

А Вы почитайте хоть что-нибудь. Основы социологии, экономики... :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 11:58 (ссылка)
А хиппи, под которых косит Война, кончились еще в шестидесятых.

Контркультура продолжается и ее публичные проявления. Франция, Дания, Греция, далее везде :).

А Вы почитайте хоть что-нибудь. Основы социологии, экономики...

Знаете, есть серьезные основания предполагать, что я в этом понимаю значительно лучше Вас.

В Европе, Америке и прочих цивилизованных частях света тоже путикинская хунта живет?

Везде есть те, кто считает, что они "правят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 12:55 (ссылка)
Контркультура стала цивилизованной и создала свою систему и свою иерархию. И она не существует за счет паразитирования на обществе.

Есть серьезные основания предпологать, что Вы не знаете даже основ, раз лепите такое.

Ну, везде есть ленивые паразиты, которые мечтают, чтоб их кормили только за их существование. С этим я не спорю :)) Ничего нового, знаете ли. В этом ваша Война не отличается от гламурной дочки богатого папашки, которая требует деньги на клубы и шмотки только за то, что она, такая хорошая, родилась на свет :) Кому не повезло с папашкой, тот ноет про правящую хунту :)) А в основе - все то же потребительство. И Ваша Война - всего--лишь потребители. Хоть и орут громко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:02 (ссылка)
Контркультура стала цивилизованной и создала свою систему и свою иерархию.

Это не контркультура, а то, что продается под ее лейблом.

И она не существует за счет паразитирования на обществе.

Современная контркультура-- это греческие анархисты и французы предместий Парижа, датчане устраивающие уличные бои за Ungdomshuset. Армия субкоманданте Маркоса и т.д. и т.п.

А в основе - все то же потребительство.

Все что-либо потребляют. То, что Вы под этим подразумеваете обессмысливает понятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 13:09 (ссылка)
А другой нет :) Другая - это мелкое хулиганье и ворье, которое никак не культура, а мелкий уголовный элемент.

"Современная контркультура-- это греческие анархисты..."

Вот я и говорю - мелкие уголовники.

Нисколько не обессмысливает. Да, потребляют все, но не все ставят своей целью потребить больше, а отдать меньше. Есть люди-производители, есть - потребители. Война - это потребители. А искусство... знаете, собачьи эксременты тоже некоторые психи называют произведениями искусства (пока их не вылечат). Так что, каждый Тузик у нас художник :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:14 (ссылка)
Реальный политический и идеологический противник для правящих слоев и их сторонников-- "уголовный элемент" всегда. Во всех без исключения случаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 13:25 (ссылка)
Уголовный элемент - противник для нормального общества в целом. Как для человека в лесу противник - комары. Естесственно, если человек что-то производит и зарабатывает, а некто собирается это отнять, этот некто становится врагом. А вы думали, вас будут кормить за красивые глазки? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:43 (ссылка)
Естесственно, если человек что-то производит и зарабатывает, а некто собирается это отнять, этот некто становится врагом.

Ничуть не "естественно". Вы вот сами тут распеваетесь про функции государства, не замечая того, что налоги у Вас отнимают под угрозой тюрьмы, а услуги-- навязывают не спрашивают о том, хотите ли Вы их получать. Более того, в комплект услуг входят услуги по борьбе с Вами же, если Вы не захотите этими "услугами" воспользоваться

А ведь достаточно всего лишь написать "учебник обществоведения", как Вы становитесь готовы платить профессиональным убийцам из армии из спецслужб, профессиональным грабителям из налоговых органов, непрошеным перераспределителям Ваших денег между "нуждающимися" отраслями.

Но при этом мириться с убытком работодателя, который ниже, чем убытки прямые и косвенные причиняемые Вам государством в сотни раз Вы не готовы.
Так, что нет-- все совершенно не естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 16:48 (ссылка)
Ок, объясню на пальцах. Вы вселяетесь в квартиру и платите квартплату за пользование площадью, газом и электричеством. Навязывают ли Вам эти услуги? Ничуть. Не хотите платить - выселяйтесь.

Точно так же и тут. Не хотите платить налоги - выходите из системы государства. Да, за неоплату потребления - тюрьма. И в случае услуг от государства, и в случае неоплаты булочки в магазине. Еще раз: не хочешь платить - не бери булочку. Не хочешь платить - не живи в системе государства. Пользуешься государством - плати. Доступно? Логика на уровне первоклассника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svintusoid@lj, 2009-01-12 16:54:07
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-13 17:53:44

[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-13 07:49 (ссылка)
Ну, если человек что-то производит, да еще и зарабатывает, то ему никакие комары не указ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lavrentij@lj
2009-01-13 20:29 (ссылка)
Да конечно. Успешные люди никогда не пиздят на Войну. Только жалкие, озлобленные офисные неудачники, не способные осознать своих собственных политических и экономических интересов. Их давно уже пора всех в поликлинику сдать для опытов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-14 02:41:26

[info]lavrentij@lj
2009-01-12 10:08 (ссылка)
нет. вот глупость, которую вы написали, на провокацию не тянет. а с ребятами из "Войны" я хорошо знаком и представляю себе более-менее их политику в том, что касается "связей с общественностью". ни о какой спонтанной, случайной глупости здесь речи уж точно не идет.
да причем тут вынос линка. вы самим своим существованием легитимируете все то, чем занимается "Война". не было бы людей вроде вас, не было бы и "Войны". и дело даже не в том, что вы работаете офисе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 10:21 (ссылка)
Скажите, как тот бред, который Вы сейчас написали, относится к действительности.

Да, не было бы людей, которые производят материальные ценности, не было бы ворья. Им нечего было бы воровать. А теперь расскажите мне, как мое существование делает воров законными. Очень интересно, чем можно оправдать этих паразитов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 12:07 (ссылка)
Существование воров законным является в силу того, что Вы признаете легитимность института налогообложения-- право государства отбирать у Вас вашу собственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 13:05 (ссылка)
Вперед, к учебнику обществоведения. Учить функции государства и составлять список того, чем из них пользуется рядовой гражданин, коим Вы и являетесь.

Впрочем, как я уже говорила, у вас есть все возможности не платить налоги - село, пашня, натуральный обмен. Вперед :)

Так что, воришки из группы Война - это всего-лишь воришки. Кофелек, кофелек :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:09 (ссылка)

Так что, воришки из группы Война - это всего-лишь воришки. Кофелек, кофелек :))))

Гордые экспроприаторы!

Вперед, к учебнику обществоведения. Учить функции государства и составлять список того, чем из них пользуется рядовой гражданин, коим Вы и являетесь.


А Вы давно поменяли мозги на учебник обществоведения(написанный этатистами, разумеется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 13:10 (ссылка)
Мелкие ворюги.

Нет, они у меня мирно сосуществуют. А вот у маргиналов, всей этой шелухи, ни учебника, ни мозгов.

Кстати, Надя в интервью - это та дура, которая ребенка на столе оставила? Не путаю, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:16 (ссылка)
Нет, они у меня мирно сосуществуют

Тогда научитесь выражаться своими словами, а не отсылать к учебнику обществоведения, который по определению всегда идеологичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 13:27 (ссылка)
Может, Вас еще таблице умножения научить? :)

А Вы не в состоянии отличить идеологически окрашенные сведения от объективных? Ну поройтесь в гугле, найдите учебники в других странах с другими политическими системами.

Вам вообще политические системы не нравятся? Деревня, пашня, натуральный обмен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:46 (ссылка)
А Вы не в состоянии отличить идеологически окрашенные сведения от объективных?

Любой учебник обществоведения идеологически окрашен. Как и система образования вообще-- так как ее цель в любой системе-- воспитание лояльных этой системе граждан.

Вам вообще политические системы не нравятся? Деревня, пашня, натуральный обмен :)

Безгосударственных обществ немало было в истории человечества. Ни урбанизация, ни денежная система с государственностью не связаны так, как Вы хотите это представить здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 17:17 (ссылка)
Значит, не в состоянии. Попробуйте включить мозги.

Да, были, только эти общества не могли привести человечества к развитию городов, науки и техники. Все это непосредственным образом связано с упорядочиванием социальных процессов, которые имеют в свое основе государство. Попробуйте описать систему, которая не будет государством, но позволит развить технику до уровня создания компьютера :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 19:45 (ссылка)
Средневековая система самоуправляемых еврейских общин не была государством, но имела эффективно действующие независимые интеллектуальные центры.

Американский запад 19 века, тоже вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-13 17:51 (ссылка)
Для того уровня цивилизации это было эквивалентом государству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 00:17 (ссылка)
Чем более осмысленна деятельность, тем менее она кажется непосредственно производительной с т.з. "современного рынка".

Это система институтов лишь в очень малой степени способствует свободной самореализации человека. Поэтому лучше всего, чтобы "на дядю" работать никто не хотел. Тогда "на дядю" будет работать тот непрерывно уменьшающийся(за счет технического прогресса) минимум людей, которым это почему-либо внутренне требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 01:08 (ссылка)
Налицо абсолютное незнание основ современного производства.

Технический прогресс невозможен без того, чтобы массы людей работали "на дядю". Да, станок заменил сотню ткачей, но этот станок должны разработать, произвести и обслуживать. Предприятие, которое производит станки, должно обладать инфраструктурой - и из офисных работников в том числе. Кто все это делает? Люди, работающие на дядю.

Всегда делать то, что он хочет, может только очень-очень талантливый человек искусства, если он работает в раскрученном направлении. Остальные либо работают на дядю, либо на клиентов (тот же дядя, только его еще нужно найти и окучить).

Свободно самореализовываться? Да пожалуйста. Никто не против. Только не за счет тех, кто дает обществу потребный обществу продукт. Если повезло совместить приятное с полезным - замечательно. Если нет, то заработал себе на кусок хлеба, и самореализовывайся в свободное время сколько угодно.

А орать о самореализации и выпрашивать пособие - много ума не надо. Точнее, его вообще не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 05:33 (ссылка)
Если нет, то заработал себе на кусок хлеба, и самореализовывайся в свободное время сколько угодно. А орать о самореализации и выпрашивать пособие - много ума не надо. Точнее, его вообще не надо.

Здесь не выпрашивает никто. Здесь-- приходит и берет. Ничего ни у кого не спрашивая. Разве группа Война не считает себя хуже государства, которое занимается тем же всю историю существования? ;)

Только не за счет тех, кто дает обществу потребный обществу продукт.

1.Та или иная торговая сеть не является "тем, кто дает потребный продукт", потому как вообще говоря, никаким "тем" не является.

2.С некоторой точки зрения(одной из ультралевых) -- разумно число этих людей минимизировать, в то время, как современная структура экономики работающая на "рост числа потребностей" ит.п., напротив, пытается его бессмысленно максимизировать, ориентируя общество на максимизацию потребления, и работая этим против свободы человека.

Всегда делать то, что он хочет, может только очень-очень талантливый человек искусства, если он работает в раскрученном направлении.

Всегда делать то, что он хочет _может_, кто угодно. Главное -- этого сильно захотеть. Не об этом ли говорит Война?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 10:27 (ссылка)
Нет, сначала они выпрашивают, а потом воруют.

Считать они могут все, что угодно, но отношения с государством и с ворами - совершенно разные.

Продукт торговой сети - обслуживание. Стыдно, молодой человек, это еще в школе проходят.

Что минимизировать, а что максимизировать, решает рынок и экономика. Хотите минимизировать? валите в сельскую местность, выращивайте себе еду сами, возвращайтесь к натуральному обмену. Не нравится?

Может - пока его не схватят на очередной краже и не засадят в тюрьму :) Война говорит всего-лишь, что можно воровать. Знаете, в этом нет совершенно ничего нового. А вопли о самореализации - это всего-лишь вопли. В чем их самореализация? В горлодерстве? Это даже не клоунада, поскольку не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 12:05 (ссылка)

Нет, сначала они выпрашивают, а потом воруют.

Да нет, они просто берут, что хотят, наиболее удобным способом.

Считать они могут все, что угодно, но отношения с государством и с ворами - совершенно разные.

С ворами разные, да. Государство занимается не воровством, а разбоем и шантажом.

Продукт торговой сети - обслуживание. Стыдно, молодой человек, это еще в школе проходят.


Каким образом это относится к сказанному? Торговая сеть не является субъектом.


Что минимизировать, а что максимизировать, решает рынок и экономика.

Это бессмысленное заявление. Рынок-- это просто один из механизмов обмена и перераспределения собственности. Есть и много других.


Хотите минимизировать? валите в сельскую местность, выращивайте себе еду сами, возвращайтесь к натуральному обмену. Не нравится?


Это максимизация, а не минимизация.

В чем их самореализация? В горлодерстве?

Арт-группа Война-- одно из наиболее ярких явлений в русском искусстве этого десятилетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 13:03 (ссылка)
Послушайте, ну не смешите уже.

"Потому что у них развита программа дотаций, пособий безработным. А здесь власть намерено ограничила социальные пособия до смешного минимума" - выпрашивают. А потом воруют. Давайте уже называть все своими словами - ВО-РУ-ЮТ. Ничем при этом не отчаясь от шепелявого из "Места встречи". Кофелек, кофелек, кааакой кофелек? - вот вся Ваша Война :))

А теперь сходите в учебник Обществоведения для восьмого или девятого класса (не знаю уж, когда там сейчас проходят) и почитайте про функции государства. Вы, небось, пребываете в святой уверенности, что ничем из производимых государством услуг не пользуетесь? :)

Относится напрямую. Торговая сеть предоставляет услуги, участвует в рынке производства материальных ценностей и услуг. Так что, вопли про бесполезность и ненужность оставьте при себе. Считаете, что они бесполезны? Не пользуйетесь, топайте в леса и поля, растите себе пищу сами, участвуйте в натуральном обмене. Но вы же потребители, вы хотите сладко жрать и мягко спать, но при этом вопить как неправы те, кто произвел и доставил вам жратву и кровать.

Максимизация потребления? То есть, все ваши крики - от желания хапнуть побольше? :)

Оййййй, про искусство только не надо. Арт... Клоуны вы. При чем несмешные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:09 (ссылка)
Давайте уже называть все своими словами - ВО-РУ-ЮТ.

Конечно! И гордятся этим!

А теперь сходите в учебник Обществоведения для восьмого или девятого класса (не знаю уж, когда там сейчас проходят) и почитайте про функции государства. Вы, небось, пребываете в святой уверенности, что ничем из производимых государством услуг не пользуетесь? :)

Государство свои "услуги" навязывает.

Максимизация потребления?
Максимизация числа свободных людей.
Оййййй, про искусство только не надо. Арт... Клоуны вы. При чем несмешные.

1. Кто есть "мы"?
2. В этом вопросе Вы, скажем так, некомпетентны, поскольку, видимо с акционистским искусством плохо знакомы, если вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 13:21 (ссылка)
"Кофелек, кофелек" :)) Ага, он тоже гордился :) Пересмотрите этот эпизод :)

Я Вам уже описала путь отказа от услуг государства. Заброшеных деревень навалом. Но вы ведь хотите пользоваться услугами государства и тем, что оно создало - урбанизацией, правовыми институтами, инфраструктурой, экономической системой - всем. А платить за это не хотите. Вид хомо сапиенса - паразит обыкновенный.

Паразит не бывает свободен. Он намертво привязан к своему "донору". Точно так же как несвободно ворье вообще.

Вы - Война и иже с ней. Я вполне компетентна в искусстве. А про так называемое акционистское искусство хорошо написал Покой: http://ab-pokoj.livejournal.com/28159.html - очень, очень хороший разбор вашего "искусства" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:38 (ссылка)
Но вы ведь хотите пользоваться услугами государства и тем, что оно создало - урбанизацией, правовыми институтами, инфраструктурой, экономической системой - всем. А платить за это не хотите. Вид хомо сапиенса - паразит обыкновенный.

А разве Война не декларирует своей целью уничтожение государства и разгосударствление всей этой инфраструктуры?

Я вполне компетентна в искусстве. А про так называемое акционистское искусство хорошо написал Покой: http://ab-pokoj.livejournal.com/28159.html - очень, очень хороший разбор вашего "искусства" :))

А.Б. Покой всего лишь описывает действие почти любого произведения на недостаточно подготовленного к его восприятию человека, точнее человека для у которого глаз еще "не замылен" в той или иной сфере. Т.ч. ваше утверждение о компетентности противоречит следующей фразе.

Вы - Война и иже с ней.
Здесь все сами по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 16:43 (ссылка)
А что, у Войны есть альтернативы государству? Четко выстроенные, без иллюзий, с политическим, социальным и экономическим обоснованием? Нет? Орать можно, сколько угодно. А реально, альтернативы нет, и пользоваться этим самым государством вы будете как миленькие. Вы ведь не вернетесь к первобытно-общинному строю, вы даже от интернета отказаться не в состоянии :))

Единственная группа людей, которых можно уважать за такие лозунги - хиппи, объединившиеся в сельскохозяйственные комуны. Вот они действительно живут практически без государства. СлабО, а? Или только орать горазды?

Клоуны. Разгосударствят они... Хи...

Неподготовленный к восприятию человек не будет вздрагивать и выдавать реакцию. Он зевнет и пройдет мимо. Так что, нкиакого искусства в вашем фишкинге не наблюдается. Хулиганство обыкновенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 17:01 (ссылка)
Неподготовленный к восприятию человек не будет вздрагивать и выдавать реакцию. Он зевнет и пройдет мимо. Так что, нкиакого искусства в вашем фишкинге не наблюдается. Хулиганство обыкновенное.

Вот Вы вздрогнули и выдали. :) И множество людей тоже.

Вы ведь не вернетесь к первобытно-общинному строю, вы даже от интернета отказаться не в состоянии :))

Государство не имеет отношения к существованию интернета, за исключением древних оборонных инвестиций.

А что, у Войны есть альтернативы государству?

Война-- художники, у них другая функция. Кроме того, позиция Войны здесь не излагается, если Вы не заметили. Здесь излагается одно из возможных обоснований действий Войны, вообще говоря, вполне вероятно, не разделяемое ни одним из участников Войны.

А к анархистским моделям-- ну изучайте теорию разных направлений политического анархизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-13 17:56 (ссылка)
А кто сказал, что мы неподготовлены к искусству? Мы подготовлены к искусству. Но это не искусство. Это унылое дерьмо. Поэтому и отреагировали как на унылое дерьмо, попашее в поле зрения.

Государство имеет прямое отношение к существованию интернета. Без инфраструктуры, предоставляемой государством, невозможно разитие промышленности и появление таких исследовательских мощностей.

Война - не художники, а хулиганы. У них нет функций, у них есть желание жрать и вопить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 17:02 (ссылка)
Вы вообще, историю своей страны знаете, к вопросу об анархизме -- или таки нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-13 17:57 (ссылка)
Я знаю. Как и то, что анархизм не работает на больших группах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:11 (ссылка)
Относится напрямую. Торговая сеть предоставляет услуги, участвует в рынке производства материальных ценностей и услуг. Так что, вопли про бесполезность и ненужность оставьте при себе. Считаете, что они бесполезны?

Вы понять написанное в состоянии, нет? Вам про субъектность, а вы про полезность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 13:23 (ссылка)
При чем тут субъектность? Вы начали гнать про бесполезность, я вам ответила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2009-01-12 13:48 (ссылка)
Перечитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-12 17:18 (ссылка)
То есть, Вы не поняли предмета разговора. Неудивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-13 15:17 (ссылка)
я думаю, то, что вы говорите про леса, поля и натуральный обмен, это не так уж плохо и вполне себе реально. А вы прям пугаете этим как серым волком. Все ваши аргументы строятся только на этой якобы боязни натурального обмена. И вашей уверенности, что художники боятся деревни и поросят пуще неволи. Н это лишь ваши личные девичьи страхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-13 15:27 (ссылка)
Я? нет, я не пугаю. Как я уже писала, есть общины хиппи, которые так и живут. Но вот эти "художники" - они могут отказаться от благ цивилизации? я сомневаюсь. Могли бы - пошли бы хотя бы дворниками (как некогда советские диссиденты), а не воровали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-13 16:00 (ссылка)
Нет, всётки нужно избегать скушных, убогих профессий. Оправдывать скучные занятия - нелепо, оправдывать же необходимость кому-то ими заниматься – аморально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-13 17:07 (ссылка)
1. Что такое - убогая профессия? Никакая из легальных профессий не подходит под определение убогой.

2. Вас не удивляет, что без скучных профессий Вы ходили бы голодным, города утонули бы в мусоре, а компьютера, посредством которого Вы снобствуете в свое удовольствие, не существовало бы?

3. Далеко не каждый способен на творческий труд. А подавлеющее не способно на творческий труд, результаты которого были бы кому-то нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-14 02:48 (ссылка)
Если стимулом к такой скушной работе является необходимость покупать еду (или жить в однушке в Алтуфьеве), то это просто ахуй какое рациональное/справедливое решение вопроса… Я к тому, что не трудно на государственном уровне устроить бесплатную еду для всех граждан. Это элементарная задача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-14 17:20 (ссылка)
Вы считаете, что булки растут на деревьях? Скажите вот Вы, лично Вы готовы отдавать 90% своего заработка, чтобы обеспечить бесплатное питание двадцати "художникам", весь выхлоп которых состоит в самореализации путем воплей на площади? Если готовы, то зачем ждать? Соберите молодых людей, страдающих в офисе, ну хотя бы десяток. Или пять. Кормите их месяц, а они пусть самореализовываются. Попробуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-18 00:54 (ссылка)
Здесь нужно разделять. В художественной деятельности желательны постановка острых вопросов, раскрытие больных тем, все спорное, утопическое идеальное; абсолютное мнение – просто необходимое условие для творчества. А вы как раз упрекаете художников за это. И толкаете тупую мораль. Зачем вы это говорите? Что имеете в виду? Вы намеренно не разделяете художественную сферу и свою жизнь в офисе. Такое неразличение свойственно человеку традиционной культуры, в которой офисов просто нет, или неграмотному, носителю мифологического сознания. Для него подобное неразличение – норма. А в ваших устах – сознательное юродствование. Или щас таких в офис берут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-18 03:12 (ссылка)
У россиян появилась новая пугалка: жизнь в офисе. Вы действительно считаете, что в офисах не решаются творческие задачи, не ставятся острые вопросы?

Все, что Вы перечислили для художников - требования необходимые, но не достаточные. Мало орать "король голый", нужно делать это как искусство, а не как вопль кучки быдла. А еще нужно иметь на это моральное право. Бездельники, которые гроша ломаного в этой жизни не заработали, острые вопросы ставить морального права не имеют.

А теперь про юродствование. Ничего подобного. Раздача слонов еды за чей счет предполагается? За мой и за Ваш. Так что, начните с себя. Покормите десяток "хужоюников". А потом уже будете разглагольствовать. И офис тут ни причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-20 23:34 (ссылка)
Да готов я их кормить. Ради бога. А в чем проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-21 00:16:30
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-21 21:06:23
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-21 22:27:20
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-22 00:42:17
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-22 02:23:43
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-22 04:24:38
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-22 13:47:54
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-24 00:12:11
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-26 14:02:16
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-28 21:45:12

[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-13 06:45 (ссылка)
Думаю, дело не в этом. А в том, что за такой жизнедеятельностью (условно назовем ее, вслед художникам, «въябыванием на дядю» или «офисной дрочкой» публики с высшим образованием) для каждого из «въябывавших» и «дрочивших» не следует ничего. А это плохо. Даже хуже чем плохо. такая мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-13 14:41 (ссылка)
Простите, что значит - ничего? Человек совершенствуется в своей специализации, нарабатывает опыт, расширяет социальные связи, делает свое вклад в общество, зарабатывает деньги, наконец. Это - ничего? Это очень много, особенно по сравнению с доморощенными "художниками", вся жизнь которых сводится к воспеванию собственной гениальности и переводу продуктов в отходы жизнедеятельности.

Люди в офисе работают. Работа - это не втыкание в экран и не медитация на кабинет начальства. Это производство чего-то. Удивительно, что внеофисные снобы об этом забыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-13 15:34 (ссылка)
Традиционно негативное, и даже презрительное отношение к художникам, особенно заметное у государства и родни, видимо, объяснимо тем, что окружающие действительно могут запросто обойтись по жизни без всех этих «художеств». Им и вправду кажется, что художник занят дуракавалянием, всю жизнь бездельничает, вместо того чтобы пойти устроится в офис или в канцелярию…сторожем хотя бы…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-13 15:40 (ссылка)
Давайте не додумывать. Я говорю не о художниках, а о "художниках". То, что делают эти гаврики к искусству никакого отношения не имеет.

Настоящих художников я люблю, уважаю, понимаю и оплачиваю их произведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-13 15:54 (ссылка)
Эдак вы и 11.09.01 результатом лодырничанья и дуракавалянья назовете…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-13 17:03 (ссылка)
Меня эта фраза настолько удивила, что появилась куча вопросов:
1. Вы считаете это актом искусства?
2. Вы приравниваете террорстов к художникам?
3. Вы приравниваете этих гавриков из Войны к террористам?
4. Какая связь между тем, о чем мы говорим, и тем террактом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-14 03:35 (ссылка)
Сорри, отходил детей укладывать. А потом и сам прилег…
За художниками – Сила и Правда. Это их роднит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-14 17:17 (ссылка)
Вот только для этого нужно быть художником, а не горлопаном. Этак любой рабочий Вася может связать две палки скотчем, встать с ними на площади в позу и объявить себя художником. Я даже на спор могу придумать десять идеологических концепций под это выступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-18 01:02 (ссылка)
Cтранно, что вы с такими способностями еще не Президент Соединенных Штатов. Не Кондолиза Райс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-18 03:13 (ссылка)
Я тружусь в другой сфере :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabochiy_grisha@lj
2009-01-20 23:40 (ссылка)
Охранником? Щас все в охранники идут. Или там ментом, ДПС…
http://www.nr2.ru/215177.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-21 00:17:08
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-21 21:12:52
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-21 22:27:44
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-22 00:55:53
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-22 02:24:15
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-22 04:27:30
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-22 13:48:21
(без темы) - [info]rabochiy_grisha@lj, 2009-01-24 00:15:29
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2009-01-26 14:03:18

[info]lavrentij@lj
2009-01-11 23:14 (ссылка)
Я вот думаю, что такая артикулированная агрессия, такой мощный дискурс силы - это ведь адресная вещь. Адресат этих речей - не гопники, не бандиты, не сомалийские пираты, а интеллигенция. Интели очень слабые и жалкие сегодня. Их нужно взбодрить. Строго говоря, в России сейчас вообще нет интеллигенции. Потому что в 19-м веке интеллигенция, может, как и сегодня, пила, развратничала, сюсюкала и пришепетывала на французский манер, но совершенно нормальным считала обсуждать в своем кругу политические убийства. Дикостью для русского интеллигента было бы пойти и донести о готовящемся покушении. Петя Верзилов - это Петр Верховенский сегодня. В общем, Русь, к топору!

(Ответить)


[info]mp44@lj
2009-01-11 23:35 (ссылка)
хорошие люди. правильные вещи делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2009-01-12 17:38 (ссылка)
Спасибо)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_ak@lj
2009-01-12 10:44 (ссылка)
http://rossia3.ru/culture/smerdosmolofsky

(Ответить)


[info]eucalypt_lover@lj
2009-01-14 11:56 (ссылка)
Алексей, вам отдельное спасибо =)
неизвестно сколько бы лежал текст в портфеле, а теперь, вроде, обещают скоро выпустить.
Я вам на почту письмо чирканул =)

(Ответить)


[info]halfaman@lj
2009-06-06 23:00 (ссылка)
А вот это интервью в отличии от того "франкенштейна" - хорошее

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>