Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2010-08-21 18:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Активист Михаил Дементьев с женой сбиты насмерть вечером после свадьбы.
19 августа в час ночи автомашиной «Рено Кангу» были насмерть сбиты 29-летний активист Михаил Дементьев, по кличке Косой (участник ряда тренингов группы Война) и его жена. Оба они скончались на месте от тяжелых увечий до приезда скорой помощи. Накануне, 18 августа, активисты поженились.

Михаил Дементьев был последователем Нестора Махно. Участвовал в движении Red Skins, которое считал политически-антифашистским движением рабочего класса. С конца 1990-х – начала 2000-х Михаил Дементьев был участником «Хранителей радуги» и участвовал в лагерях протеста, в частности, в 2008 году в Сасово. С начала 2000-х годов он покинул субкультуру скинхэдов, но продолжал поддерживать антифашистское и анархическое движение.



Цитата из интервью с Косым:

"У меня есть то место, где я живу, где я работаю, где я тусуюсь - это моя земля и я несу за нее накую-то ответственность. У меня во дворе обычная гопническая тусовка, я с ними, и кого там только нет, и рэпперы, и панки. Пришел человек к нам с добрыми намереньями - пожалуйста, я ничего против него не имею. А если он изначально агрессивен, то ему просто бьют ебало, и я считаю, что это правильно, потому что зачастую не хватает аргументов, чтобы объяснить человеку, что он не прав. Идеология схинхеда просто - моя улица, мой район, мой город. Вот и все. А панки - это круто".

Активист и отец-основатель Войны Вор о Косом:

"Прекрасный май - его бывшая девушка. Она была с ним, когда мы познакомились. Но она была не на всех тренингах, а может на одном первом только. Мы-то пару раз с Косым вместе бухали, чаще было просто некогда. Хотя он любил выпить и часто был с бутылкой. А тренинги не были спонтанными, мы предварительно созванивались и договаривались. Помимо мусоровозок, был тренинг, про который вспомнила Коза,я бы сам не вспомнил: мы хуярили витрины в банке на районе у активиста Шута, анарха, участник акции Войны "Запрещение клубов", один из избитых ментами в ОВД Сокольники - было громкое дело в 2008. Также Косой очень поддержал Козу в ее решении рожать самой, дома. Он был связан с такими людьми, которые за домашние роды. И хотел свести нас с ними. Поэтому Коза с ним поддерживала доп связь. Короче, это были именно осознанные тренинги, а не бухалово. Мы обсуждали, как можно усилить обыкновенную рогатку, сделать ее вполне убойным мочиловым. Как и где пиздить эти рогатки, как жить без денег, и все в таком духе. Мы вместе придумали, как аткаовать ГОМО-космонавтов из рогаток на стандартной уличной демонстрации - так, чтобы все исполнители смогли беспалевно отписаться. Потом Коза учила всех, как пиздиться с мусором, если в руках только пластиковая полторашка, это ее Ада научил. Да много чего было. Косой был весел, бегал кричал: Война! Война! Так что этот тон его френдов по жизни мне просто не понятен. Анархистка Прекрасный май - участница Цензуры-минетчицы и ХУЯ (ее видеосъемка в основном легла в основу ролика- где Ебнутого винтят и бьют - это все ее документация). Почему она так срет у тебя в жиже, непонятно. Не по анархии это".


(Добавить комментарий)


[info]ex_rumitch@lj
2010-08-21 12:21 (ссылка)
вчера 20 августа было

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-08-21 12:46 (ссылка)
исправил, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gap_themind@lj
2010-08-21 12:23 (ссылка)
блять!!! ахуй полный!!! это же не может тот самый Косой? но все сходится, Хранители, SHARP.. а фотка его есть? чтоб уж точно узнать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_epstein@lj
2010-08-21 12:27 (ссылка)
http://www.avtonom.org/node/13041

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gap_themind@lj
2010-08-21 12:33 (ссылка)
бля. вот это ахуй так ахуй. на первых двух фото - Я. Алексей Ковалёв. Я тусовался с Косым и Кротом в Беляево и на известном сквоту на Вавилова 48, там же, на Вавилова, мне Косой набил две татухи по эскизу Паши Шевченко ([info]cybersect@lj. Вот так дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_epstein@lj
2010-08-21 12:34 (ссылка)
я не знаю, что Вам сказать в такой ужасный момент...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gap_themind@lj
2010-08-21 12:37 (ссылка)
скажите мне, зачем Автоном некролог Косому проиллюстировали моим фото!!! Это я сижу во дворе своего первого института с сигаретой, а не он! где они фотку-то взяли, я ее сто лет уже не видел... человек, который рядом сидит, не имеет никакого отношения к антифа, да и я тоже, просто рядом оказался в определенный момент времени и вместе ходили на всякие акции дружественных движений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_epstein@lj
2010-08-21 12:46 (ссылка)
я, увы, понятия не имею, я никак не связан с сайтом "Автономное действие"

я думаю, ничего преднамеренного никто сделать не хотел, напишите им, что они ошиблись

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2010-08-21 12:36 (ссылка)
На Вавилова у Олега Киреева, таке погибшего при невыясненных обстоятельствах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gap_themind@lj
2010-08-21 12:37 (ссылка)
ну там все более-менее понятно было, крыша у Киреева начала течь еще тогда, когда я там жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-08-21 12:46 (ссылка)
Если ты про его хату, то это не сквот, а его личная собственная квартира, куда он вписывал кучу людей, которым негде было жить, всяких левых активистов и прочих раздолбаев. А про текучие крыши тоже педалировать слишком сильно тоже не правильно, потому что про любого русского человека можно что-то такое сказать. Типо: "а! фсе панятна, это Коваль-укурок набухался с Пукнером-Вговно - вот и результат!". Тем не менее его тело было на слишком большом расстоянии от окна, чтобы так далеко сигануть. И вообще, что-то слишком много у нас людей гибнет. И явно не только одни личные проблемы с головой у русских людей вызвали такую волну массового вымирания нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gap_themind@lj
2010-08-21 12:46 (ссылка)
ну сквот не сквот, но временами очень напоминало, особенно когда Олег был в длительных отъездах, а когда он возвращался, то тем более - законный хозяин помещения выписывает со своей хаты левых людей, которые ее засквотировали) Слушай, ты меня про Вавилова 48 не лечи, я там три года прожил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-08-21 12:47 (ссылка)
я не лечу, я уточняю, квартира в собственности - это не совсем сквот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kovaljov@lj
2010-08-21 12:53 (ссылка)
ну не сквот, я просто всегда так говорю, потому что "трехкомнатная квартира на Вавилова 48 в доме РАН, принадлежавшая знаменитому советскому океанологу, в которой жил Олег Киреев, ее внук и известный медиа-активист, трагически погибший в марте 2009 года, а также множество его друзей, близких и отдаленно знакомых" - это значительно дольше ) ну и заговор в отношении Киреева мне сложно подозревать, потому что политическим активизмом он к этому моменту уже много лет не занимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-08-21 12:55 (ссылка)
я ни слова ни разу в жизни не говорил ни о каком заговоре, ни тогда ни сейчас. я просто информирую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashagalitsky@lj
2010-08-21 12:23 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]alexlotov@lj
2010-08-21 12:34 (ссылка)
Тонко работают спецслужбы.

Сколько уже так убили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lsdok@lj
2010-09-18 11:21 (ссылка)
Да-да, за рулем был Путин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот еще одно тонкое убийство ФСБ-ком
[info]alexlotov@lj
2010-09-18 11:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот еще одно тонкое убийство ФСБ-ком
[info]lsdok@lj
2010-09-18 11:34 (ссылка)
И там тоже Путин? Как страшно жыдь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prekrasny_may@lj
2010-08-21 13:57 (ссылка)
хм, а в каких интересно он акциях "войны" участвовал?
я вот что-то ни одной не припомню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-08-21 19:37 (ссылка)
был ряд треннингов у за рамками говножишки, эксперименты с мусоровосками, косой делился опытом, не все что в жижке война, война чуть побольше иногда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prekrasny_may@lj
2010-08-23 07:40 (ссылка)
плуцер, тут такое дело, что миша был моим лучшим другом, и все его взаимодействия с войной мне хорошо известны, поскольку все это происходило в моем присутствии и при моем участии. я прекрасно знаю, о каком конкретно событии ты сейчас говоришь, только не понимаю, почему ты так понтуешься масштабами войны. ну да ладно.
если вы, ребята, называете это "акцией" и "тренингом" - это ваше право.
но я точно знаю, что мише было абсолютно наплевать на ваши "акции" и "тренинги". и участником группы он никогда себя не считал. точно такой же "тренинг" мы провели бы в тот день и без войны, просто ребята из группы оказались в тот момент в той же самой квартире.
и поэтому этот пост я воспринимаю как попытку в очередной раз напомнить про войну читателям этой жежешечки. попытку в очередной раз чуток попиариться, причем самым мерзким способом.
прошу этот пост удалить. надеюсь на твою вменяемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нужно ли удалить некролог друга?
[info]plucer@lj
2010-08-23 15:12 (ссылка)
Много негативных эмоций. В данном случае они совершенно неуместны. Собачиться на неостывшей могиле хорошего чувака, выясняя, кто был его лучшим другом, а кто не был, – глупо. Ты публично заявляешь, что Косой был ТВОИМ лучшим другом. Да, ок, конечно, кто ж с этим спорит? Никто из нас на эту роль и не претендует. Мы вообще совершенно ни на что не претендуем и не хотим похитить у тебя твои хорошие воспоминания, твое прошлое и близких тебе людей. Ок, Косой не был другом Войны. Он был нашим хорошим знакомым, не более. И что? Ты считаешь, что поэтому мы не можем помянуть его добрым словом? Ну, тогда ты сам напиши некролог, напиши, что думаешь о Косом, давай опубликуем твои воспоминания. Это хорошо, когда поминают ушедших. Странная попытка наложить вето на простое упоминание о смерти Косого.

Второе. Тебя раздражают масштабы Войны и возникает ощущение, что я эти масштабы сильно преувеличиваю. Ок. Но это твое личное мнение. Я искренне уверен, что Война имеет определенный масштаб и что я его оцениваю адекватно. И что, упоминая Косого рядом с Войной, я никакого ущерба памяти Косого не приношу. А скорее даже наоборот. Упоминание же группы – не более, чем пояснение для юзеров, почему я вдруг написал о смерти Косого.

Третье. Да. Мы называем это тренингами и подготовкой к акциям и действительно имеем на это право, просто потому, что таковы наши треннинги. Спасибо за понимание хотя бы в этом вопросе.

Четвертое. Разговоры про «пиар» – это тихий бред, обычно его несут у меня в ЖиЖке всякие гутники-мусорки. Грустно слышать это от тебя. Нужно понимать элементарнейшую вещь. Мне лично ЖиЖа приносит огромный вред, это чудовищный омерзительнейший моральный ущерб для меня лично, для моей репутации, отрава моей жизни. Я бы давно удалил этот зловонный кал, если бы не просьба Вора с Козленком этого не делать, потому что через ЖиЖу можно хоть какую-то информацию распространять и не только про Войну. Войну же пиарить уже давно не нужно и невозможно в таких как этот постах ЖиЖи, потому что тут пять комментов и двадцать просмотров, а группу Война знают миллионы. Любой наш ролик на ютьюбе зырит до полумиллиона юзеров. У меня в ЖиЖе – несколько сотен. Меня же пиарить – это вообще бред, ты просто не понимаешь, с кем говоришь и о чем, это уже просто не смешно даже. Если бы у меня было желание «пиарицо» я бы вел свои проги на радио и ТВ, я же шлю все это нах.

Теперь о Косом. С моей стороны было одно единственное желание. Вытащить этого достойного и так ужасно и неожиданно ушедшего человека из небытия и забвения. Я пишу исключительно для истории. Я летописей бредового века царства гомоупырей. И я считаю своим долгом перед историей нарисовать двумя штрихами портрет Косого. Потому что он как и Война был врагом гомоупырей. А еще мне бы очень хотелось совсем других разговоров здесь. Просто чтобы живой человеческий образ остался в истории русского протестного арта, к которому он почти не имел отношения. Почти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно ли удалить некролог друга?
[info]prekrasny_may@lj
2010-08-24 05:57 (ссылка)
видимо из-за негативных эмоций ты меня не совсем правильно понял и сильно все преувеличил.

1. никто не собирался выяснять, кто чей друг. упоминание о дружбе было мной сделано только для того, чтобы было понятно, откуда я хорошо знаю про взаимоотношения миши с группой, про тренинги, про его отношение к этому и т.д. Каждый знавший человека может его вспоминать, писать о нем, это не проблема.

2. Насчет масштабов войны - непонятно, зачем приписывать мне раздражение, а также то, что я считаю, что ты преувеличиваешь масштабы войны. Такого мной написано не было и я ничего такого не считаю. Странно, что тебе так показалось. Меня задели только понты - типа "вы даже и не знаете, какие мы могущественные". Может тут так принято общаться - но я не в курсе, извини.
Так или иначе, это не главное.

В посте ты написал, что Миша - активист группы. А он таковым не был и никогда себя таковым не считал. Ты дал не пояснение для юзеров, а вполне конкретное определение человека, в то время как он таковым не являлся. В этом я и вижу главную проблему. То, что Миша - активист войны - это неправда.

3. Ну хотя бы здесь все понятно.

4. Для меня пиаром тут стало заявление, что человек, который был с группой знаком, пару раз бухал с ними и сводил на улицу поучиться кое-чему (причем все это чисто случайно, на месте войны мог быть кто угодно) - участник группы. Я вполне допускаю, что цели пиара не было (тем более, что у группы и так с известностью все хорошо) - но это так выглядит. Уж не знаю, как так вышло, но это замечено не только мной.
И мне от этого очень невесело, поверь. Я уважаю ребят из группы, мы многое вместе делали, и такого не ожидалось вообще никак. Если бы это так не выглядело, не было бы моих комментариев тут такого вот характера.
А насчет тебя - я прекрасно знаю, кто ты такой.

Ты пишешь, что ведешь летопись бредового века. Это на самом деле круто и не хотелось бы, чтобы в летописи история была искажена - а то будет как в учебниках истории. Я не прошу больше удалять этот пост - извини, перекрыло совсем, тяжело просто очень. Прошу просто отредактировать пост, чтобы все было названо своими именами - не участник или активист, а хороший знакомый.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужно ли удалить некролог друга?
[info]prekrasny_may@lj
2010-08-25 05:12 (ссылка)
все, претензий больше не имею.
про акции ты убрал, справедливость восторжествовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно ли удалить некролог друга?
[info]plucer@lj
2010-08-26 03:41 (ссылка)
Спасибо за понимание. Пост открываю, он был под замком.

В скобках замечу, что кроме твоей точки зрения, если еще наша. Для нас любой чел, совместно с Войной совершавший осмысленные действия, например, хуяивший мусороёбки - активист Войны. Это наш субъективный взгляд. Поэтому если уж гнаться за истиной, то скажем так. Сам Косой не считал себя активистом группы, друзья Косого не считали, что он имеет отношение к группе. Но группа считал Косого своим корешом и одним из ситуационных активистов группы. У нас почти три десятка анархов участвовали, к примеру, в Цензура сасет и еще столько же в Запрещении клубов. И все они тоже не считают себя активистами группы. Всего по всем акциям наберется под сотню крутых чуваков вроде Косого, которые много чего сделали на акциях и тренингах Войны. И что из того, что они все уверены, что никакого отношения к акциям Войны не имеют? Многие из них ваще не понимаю, нахуя нужны какие-то там акции и уверены, что это все вовсе даже не акции. Они даже не считают, что это и в саммо деле были акции. думают, что я это я все придумал для говноЖиЖи. И тем не менее мы имеем право считать, что они участвовали в наших арт-акциях и были нашими активистами. Они же говорят, что просто вышли с протестом и что это не искусство, а жизнь. И что с того?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gegensich@lj
2010-08-23 08:34 (ссылка)
Косой когда-то давно участвовал в акциях СВОИ2000. Он всегда охотно об этом рассказывал, и в некоторой степени ассоциировал себя с этой группой. Он был одним из первых антифашистов, внес большой вклад в движение, и рассказывал об этом. Но никогда он ничего не говорил о группе Война, и мнения о ней у него никакого не было, и не интересовала она его вовсе никак. И то что он один или два раза бухал с Войной, еще не повод для такого пиара. То, что Война пытается в любом месте и по любому поводу ввернуть себя и приписать "Война", очень даже хорошо заметно. Мне собственно плевать, но сейчас - не тот случай. Прошу удалить или отредактировать этот пост

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно и отредактировать, давай
[info]plucer@lj
2010-08-23 15:18 (ссылка)
Только прежде, чем редактировать, прочитай, что писал мне активист Войны.

Погиб анархист, активист Косой. Война с ним ходила на разные замуты, учились из рогаток по мусоровозкам ебашить. Научились сносить боковуху с одного въеба. Косой мечтал, чтобы каждый анарх ходил на рогатках, на болтах. Это были тренинги и подготовки к антимусорским замутам. Было радостно и познавательно. Косой был очень слаженный чувак. Сплошь позитивный. И очень простой, чуть что, сразу по ебалу. Еще мы с ним нормально пересеклись на марше мести за Скат 15 февраля 2009, она тогда только что погибла. Марш конвоировала и курировала целая невьебенительная толпа пидаров в штатском, так что мы даже коллаж из их фот сделали и отпеарили эту тему. Еще мы гомиков закидывали льдом и снегом. Через год 19 января 2010 на следующем марше мести за Скат, в годовщину ее с Маркеловым гибели, случилось народное Ледовое побоище, когда 300 анархов атаковали гомиков градом из снега и льда у памятника Грибоедова на ЧиПах. Было реальное месилово с мордобоем и всего 18 завинченных, и мы поставили мусорам условие, что не уйдем с площади и колбасилово не прекратиться, пока всех не отпустят, - и мусора прогнулись, чтоб не получить пизды от начальства, что ни хуя не могут никого усмирить, и всех выпустили тут же, прям из автозаков, не завозя в мусарни. Там тогда мусора меня дважды сбивали с ног по прямому приказу опера свинтить меня за драку с мусарней, но толпа вокруг дважды помогала подняться и отбивала, меня так и не арестовали, народ на редкость слаженно действовал. Я вообще считаю это первой народной победой в драке с мусарами на улице, причем дрались с гомиками-космонтавтами, а не с простыми говнопидарками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2010-08-23 15:19 (ссылка)
И почитай мой ответ на коммент выше. После этого можешь добавлять в пост все, что считаешь нужным, не вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shenbuv@lj
2010-08-21 15:09 (ссылка)
R.I.P.

(Ответить)


[info]b1977hpc@lj
2010-08-21 15:36 (ссылка)
пездец! а что - тачка с места ДТП уехала или водила все-таки задержан? это важно знать, не правда ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]le_siants@lj
2010-08-21 15:59 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2010-08-21 19:30 (ссылка)
Честно скажу, ничего про это дело не знаю, кроме того, что написал. Мне Вор с Козленком отписали про это дело. Знаю, что они с Косым ходили на разные жесткие треннинги вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b1977hpc@lj
2010-08-22 15:34 (ссылка)
ну так вот вы фактурки сперва подсоберите... может их баба задавила и сама убилась. надо ж знать, че там было, а не предположения строить. дело-то серьезное - два трупа. они в сводках должны быть, а я их там не вижу, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-08-23 20:38 (ссылка)
инфа верная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b1977hpc@lj
2010-08-24 02:50 (ссылка)
верная-то верная, но не полная глубоко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uragany@lj
2010-08-21 16:22 (ссылка)
очень жаль парня... побывали с ним в разных передрягах, показал себя отличным человеком и настоящим мужиком.
(насчёт ул.Вавилова - мне повезло пожить там ещё в 2000-м - Олег был офигенный адекватный чувак, много у нас ночных бесед было, и даже одно небольшое путешествие)

(Ответить)


[info]ru_partizan@lj
2010-08-23 10:10 (ссылка)
http://59.ru/job/vacancy/1464436.html
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/63/
http://domrebenok.ru/2009/11/27/opeka-perm.html
Оккупационный режим отбирает детей для торговли! Вы все еще против революции?

(Ответить)


[info]halfaman@lj
2010-08-27 13:17 (ссылка)
Ужас какой
Земля им пухом

(Ответить)


[info]israelxj@lj
2010-09-08 01:32 (ссылка)
Поддерживаю улыбнули.... Ух.... )))

(Ответить)

2010-09-22 17:00.01
[info]ex_polit_mo@lj
2010-09-22 10:03 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)


[info]dariancv@lj
2010-10-25 05:15 (ссылка)
Народ  (http://biochemweb.org.ua/)седня  (http://birthmil.ru/)создал  (http://biz-plan.info/)свой  (http://blackpunk.ru/)чат  (http://blackset.od.ua/).

(Ответить)


[info]starcom68@lj
2010-11-21 17:02 (ссылка)
Тут инфа на псковском сайте - смотрите комменты. Вначале была фура, Рено уже потом.
http://pln-pskov.ru/forum/80730.html

Только сейчас, прочитав пост, трагедию в Моглино ассоциировал с конкретными людьми.
Я на работу через это место из Пскова езжу...

Не известно чем следстие закончилось? Водителя фуры не нашли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-12-19 14:07 (ссылка)
Следствие до сих пор не заводит уголовного дела и искать водителя фуры,видимо, не собирается вообще.....Следователь все тянет время....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcom68@lj
2010-12-19 19:16 (ссылка)
А простимулировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_403013@lj
2011-01-24 09:50 (ссылка)
Родители пытаються....но пока безрезультативно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcom68@lj
2011-01-24 10:17 (ссылка)
Прокуратура на это есть

(Ответить) (Уровень выше)