Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2008-03-28 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За камент "Сжигать НЕВЕРНЫХ ментов!" на суде 31 марта юзер ЖЖ Савва Терентьев может получить 2 года
Против блоггера Саввы Терентьева из г. Сыктывкар (Республика Коми) http://www.livejournal.com/users/terentyev/ возбуждено уголовное дело. Суд состоится через 3 дня - 31 марта. Юзер ЖЖ обвинен в разжигании ненависти и вражды в отношении социальной группы «сотрудники милиции». Антон Носик http://dolboeb.livejournal.com/ просит поддержать опрос: http://spburger-senior.livejournal.com/2903.html

Предыстория:


ЖЖ-юзер tkachenko_komi оставил следующий комментарий: «Милиция в очередной раз подтверждает свою репутацию "верных псов режима". К сожалению, у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих. Они себя ощущают орудием наказания непокорных, а не сервисом по отношению к обществу. Каким образом можно произвести ротацию смыслов в правоохранительных органах?». В дневнике сыктывкарского журналиста Бориса Суранова suranov.livejournal.com 15 февраля был оставлен комментарий юзера terentyev, который вступил в заочную дискуссию с tkachenko_komi: «Не согласен с тезисом «у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих». во-первых, у ментов, во-вторых, не остался, он просто-напросто неискореним. мусор и в африке мусор. кто идет в менты – быдло, гопота – самые тупые, необразованные представители жив(отн)ого мира. было бы хорошо, если б в центре каждого города россии, на главной площади (в сыктывкаре – прям в центре стефановской, где елка стоит – чтоб всем видно было) стояла печь, как в освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше – дважды в сутки (в полдень и в полночь, например) – сжигали бы по неверному менту. Народ, чтоб сжигал. Это был бы первый шаг к очищению общества от ментовско-гопотской грязи».
14 марта 2007 года прокуратура Сыктывкара возбудила по факту размещения комментария ЖЖ-юзера terentyev уголовное дело по части 1 стати 282 Уголовного кодекса РФ. Следствие считает, что реплика унижает человеческое достоинство представителей социальной группы «сотрудники милиции», разжигает по отношению к этой группе ненависть и вражду. Обвинительное заключение против сыктывкарского музыканта Савва Терентьев было утверждено в начале марта 2008 года.

Страна должна знать своих героев:

Заключение социогумманитарной экспертизы, утверждающей, что музыкант "разжигает ненависть и вражду по отношению к социальной группе "сотрудники милиции" было подготовлено на кафедре политической теории Сыктывкарского университета философом Игорем Гончаровым, филологом Михаилом Мелиховым, историком Юрием Шабаевым и Петром Котовым.

Мнение защиты:

Защита Саввы Терентьева считает, что "уголовное преследование блоггера противоречит международным обязательствам России, вытекающим из Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Статья 10 конвенции гарантирует свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ".

Мнение Энеста Мезака:

«Комментарий в малопосещаемом частном блоге никакой общественной опасности не представлял. Помимо этого, никакого призыва к насилию в данном случае не было, а имела места гипербола… Савва призвал сжигать в крематориях недобросовестных сотрудников милиции, президент Владимир Путин предложил отрубать руки взяточникам. Полагаем, и тот и другой имели в виду, что государство и общество должны быть нетерпимы к злоупотреблениям чиновниками своей властью».

Примечание:
Наказание по части 1 статьи 282 Уголовного кодекса РФ – до двух лет лишения свободы.

Мое мнение:

1. Два года лишения свободы - несоразмерное наказание за один комментарий в Живом Журнале.
2. Подобных комментариев - миллионы, дело создаст прецедент для начала волны преследований за любое письменное высказывание против представителя власти.
3. Прекращение данного уголовного дела поднимет авторитет правоохранительных органов, а ведение подобных уголовных дел - еще больше вредит имиджу милиции.
4. Высказывание Саввы Терентьева носит метафорический, образный характер, подобно высказыванию президента, который говорил, что "взяточникам нужно руки отрубать", а предателей "мочить в сортире". Построить печь посередине центральной площади каждого города России невозможно. Поэтому абсудно рассматривать подобное высказывание как ПРИЗЫВ К РЕАЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ. Это метафора.
5. Терентьев выступил против, как он недвусмысленно выразился, "неверных" милиционеров. "Неверный" милиционер - это есть, безусловно, так называемый "оборотень в погонах", поправший закон и конституцию, изменивший присяге и действующий против граждан собственной страны. И такой сотрудник милиции действительно подлежит суровому наказанию.


(Добавить комментарий)


[info]semenof663@lj
2008-03-28 07:04 (ссылка)
держись слава!
всех не предавят!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-28 18:22 (ссылка)
Ошибаешься. Передавят кого надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pterozavr@lj
2008-03-29 03:41 (ссылка)
А всех и не надо. Передавят смелых, остальные испугаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 04:35 (ссылка)
Не, случайных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pterozavr@lj
2008-03-29 06:58 (ссылка)
Кстати, да, действтительно. Так легче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]formacia@lj
2008-03-28 07:19 (ссылка)
а что сжигать ментов два раза в день это жесть а вот раз в день это пожалуй традиция, в Питере в полдень пушка палит а где то мента придают огню .
Эх хорошо жить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-28 18:23 (ссылка)
Не понял? Кого придают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]formacia@lj
2008-03-28 22:20 (ссылка)
ментов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chinz@lj
2008-03-28 09:27 (ссылка)
А можно где-то проверить, насколько это все соответствует реальности? Заключение экспертной группы глянуть и прочее? Поскольку Ваше мнение мне кажется стопроцентно верным, то я ситуацию не могу воспринимать иначе, как абсурд. Это даже для наших правоохранительных органов слишком глупо, имхо. Просто не верится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-28 18:23 (ссылка)
У меня ссылки на источник, а там есть еще ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinz@lj
2008-03-29 02:42 (ссылка)
Значит, что-то там не так и есть еще какие-то факты, которых мы не знаем. Совы не то, чем кажутся, да. Для припугивания всех остальных "комментаторов" взят совершенно неэффективный пример. Глупость какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 03:22 (ссылка)
Я в ЖЖ два месяца, молодой еще, зеленый, поэтому Антон Носик для меня некий авторитет, раз он говорит постить, ссылаться и проголосовать - я делаю. Может, я чего и не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinz@lj
2008-03-29 05:04 (ссылка)
Ну что Вы в самом деле, Алексей? Вот прям ЖЖ сильно отличается от других сообществ (в т.ч. оффлайновых), и законы взаимодействия разные, так, что ли? Кокетничаете Вы, сударь, все Вы прекрасно понимаете :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 05:25 (ссылка)
Я и вдругих сообществах раньше не участовал никак. А непонимаю не вообще всего, а некоторых ролей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parazit_007@lj
2008-03-28 16:01 (ссылка)
1. Забавно. То есть юного перца следует наказать, но СОРАЗМЕРНО. Типа, на пятнадцать суток или год условно. Ну, просто высечь сопляка, хотя бы.
2. Комментариев-то миллионы, так то ж пахать надо. Как ВВП на галере. Тяжелая это работа... Такая хрень только в глубинке и канает.
3. Прекращай-не прекращай, а "авторитет" как был, так и останется на "пол-шестого" ( Именем революции - встать! ). А "имидж милиции" - это оксюморон.
4. Жаль, что метафора-гипербола. Я б дровишек-хворостишек подбросил.
5. Неверный мент ещё и тот, кто жене изменяет. Сегодня супружеским долгом манкирует, а завтра - Родину продаст, падла. Однозначно, ф топку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-28 18:31 (ссылка)
Так ты за кого, на наших или за ебанутых юзеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чой-то наши не ебанутые? Абижаишь!
[info]parazit_007@lj
2008-03-29 11:58 (ссылка)
Все юзеры ебанутые: и наши, и ваши, и я, и ты.
Ебанутость есть имманентная сущность интернета. Поэтому я - за свободу ебанатов от произвола ретивых мудаков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloj_ded@lj
2008-03-28 16:29 (ссылка)
А если устроить моб? Массовое сожжение неверных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-28 18:24 (ссылка)
Если уж устраивать, то массовое сожжение ебанутых юзеров ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloj_ded@lj
2008-03-28 19:57 (ссылка)
только что вы разожгли ненависть в отношении социальной группы "ебанутые юзеры жж". Не знаете сколько стоит проведение независимой фонолингвистической экспертизы? В сыктывкарском институте желательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burzew@lj
2008-03-28 16:32 (ссылка)
1. Два года лишения свободы - несоразмерное наказание за один комментарий в Живом Журнале.

да я честно говоря и судить бы это ничтожество не стал, отдал бы органам и посмотрел, что от него потом останется

2. Подобных комментаривев - миллионы, дело создаст прецедент для начала волны преследований за любое письменное высказывание против представителя власти.

прецедент ответственности вообще за любое слово выброшенное в средство массовой информации, к которым с этого года интернет и относится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-28 18:25 (ссылка)
Согласен. Но сажать сразу миллион человек - нерационально. Решается другая задача: пугнуть непуганых, шоб остальные построились и тихо ровными рядами маршировали в светлое будущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burzew@lj
2008-03-28 19:09 (ссылка)
))ну мне по крайней мере не страшно. наверное, потому что я такие глупости не пишу)
а насчет светлого будущего хочешь-не хочешь на ближайшие четыре года от него все равно никуда не деться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вас пугают, а Вам не страшно?
[info]parazit_007@lj
2008-03-29 12:29 (ссылка)
Ваша "умная" мысль - отдать мальца ментам на растерзание. Потому что ничтожество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вас пугают, а Вам не страшно?
[info]burzew@lj
2008-03-29 14:03 (ссылка)
если у людей проблемы с самоконтролем, то помочь им, наставать их на путь истинный - наш святой долг.
паганини не стал бы великим скрипачом, если бы его не бил отец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вас пугают, а Вам не страшно?
[info]parazit_007@lj
2008-03-29 18:06 (ссылка)
У Вас очень обостренное (до святости) чувство долга.
Если зайца долго бить, он не только спички зажигать сможет, но и лабать на скрипке не хуже Паганини.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burzew@lj
2008-03-28 19:11 (ссылка)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай еще коснемся одной истории. Я хочу узнать, кто меня будет защищать. Я не буду называть этот сайт, сейчас скандал такой разворачивается. В Интернете появился некий сайт с базой данных об очень многих жителях России и стран СНГ. Имена, паспортные данные, прописка, информация из налоговой инспекции. Данные ГАИ, сведения о недвижимости, о собственности и прочее. Фирмы, сведения их деятельности, отчеты по налогообложению. Сведения о приводах в милицию, лишение водительских прав.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты такого не знаешь, и я такого не знал. Жизнь дарит подарки, это еще не все. Сейчас будет два священных имени произнесено. Сайт нарушает все законы и так далее. Интересно, что в базе есть данные про Путина и Медведева. Там все написано. Я не знаю, что. Я не читал.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Данные про Путина и Медведева написаны на любом заборе. В Интернете я имею в виду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что это такое?
М. ЛЕОНТЬЕВ - На любом заборе в Интернете написана всякая ерунда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сайт находится в США, штат Миссури, Сент-Луис, зарегистрирован на жителя Панамы. Известно, что портал на хостинге американского провайдера. У меня конкретный вопрос. Надо ли соорудить спецназ, поехать и их замочить. Простой вопрос, прошу точного ответа.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Точный ответ на этот вопрос я тебе дать отказываюсь. Потому что я буду давать более широкий ответ. Я считаю, что Интернет как явление в принципе противоречит основам нормального социального человеческого бытия в том виде, в котором он существует. Не тем, что там все доступное, а тем, что он анонимен. Я считаю, что целое поколение людей растится, поколение телефонных хулиганов, только в гораздо более серьезном плане. Я считаю, что человечество, если оно не хочет вырастить поколение безответственных ублюдков, которые считают, что их неотъемлемым правом является анонимность абсолютная, должно это побороть. Что не может быть анонимного Интернета. Человек имеет равно на любое высказывание, на получение информации и так далее. Это все его естественные права. Но он, человек должен это высказывание авторизовывать. Я пришел и сказал какую-то гадость о Ганапольском. Но это я пришел и я перед Ганапольским…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты сказал?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Условно говоря.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слава богу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А Ганапольский про меня. Условно говоря. И он за это пришел и сам сказал: я, Ганапольский, говорю, ты такой-то и такой-то. Или я про тебя знаю то-то. И я за это отвечаю. Как отвечаю - второй вопрос. Уйду я от ответственности, не уйду, я отвечаю, потому что я отвечаю. А тут никто, неизвестно откуда занимается неизвестно чем. На каждого спецназ не пошлешь. Потому что это этика, идеология, самосознание всех, большинство подавляющее людей, выращенных Интернетом. А их миллиарды. Уже теперь. Поэтому это проблема. Очень серьезная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу тебе сказать, что я…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вообще я бы с удовольствием Интернет уничтожил. Просто как таковой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как Грузию. Это я понимаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не как Грузию. Грузию я не собираюсь уничтожать. Расцветай под солнцем, Грузия моя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда у нас подписываются всякими буквами или кличками, я говорю, что я эти сообщения не принимаю. Потому что я ненавижу собачьи клички. Вот эти ники, которые в Интернете. На меня слушатели обижаются и говорят: это безобразие, потому что это свобода, мы решили для общения с вами называться так.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, я считаю, что ты абсолютно прав. Что речь идет не о свободе, а о безответственности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Товарищи, я вам хочу сказать, что устами Леонтьева сейчас глаголет Ганапольский. Дай я тебе пожму руку, потому что в том, что ты говоришь, я говорю абсолютно без иронии, Миша, если до этого ты говорил все то, что ты меня развлек замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-28 20:05 (ссылка)
А если писатель хочет взять псевдоним и сохранить его нераскрытость? Писать от лица вымышленного героя, как это было последнюю тысячу лет. Запретить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burzew@lj
2008-03-29 08:00 (ссылка)
но когда писатель подписывает договор с издателем и получает гонорар делает ведь он это не под выдуманным именем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 10:16 (ссылка)
Очень часто - под выдуманным - это его право. Юридически в этом случае договор иногда заглючает доверенное лицо, но есть и масса других вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parazit_007@lj
2008-03-29 12:44 (ссылка)
Усё должно быть прозрачно. Желаешь слово молвить - давай паспорт, гад! Вот тогда и заглючишь.
Свобода - это вам не вседозволенность ( привет из конца 80-х! ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burzew@lj
2008-03-29 14:02 (ссылка)
вообще, то, что пишут писатели информацией не является. это творческая сфера, т.е созданный, придуманный контент.
поэтому их место, видимо в средствах массовой ДЕЗинформации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jojumba@lj
2008-03-28 17:16 (ссылка)
Терентьев жжот или разжигает? Абсурдные обвинения, пропиарили свою глупость и личность самого Терентьева.
Пойти штоль учится на кафедру политической теории Сыктывкарского университета?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-28 18:26 (ссылка)
Савва Т. ляпнул чо то не то в ненужное время в ненужном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jojumba@lj
2008-03-29 07:06 (ссылка)
Это точно, вот сейчас в междуцарствии время кошерное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexp09@lj
2008-03-29 03:20 (ссылка)
Вот теперь я понимаю, что значит русская идиома "отвечать за базар".
Маразм. Хотя...его ведь еще не признали виновным?
Может и не признают (или я непогодам наивен :-( )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 03:26 (ссылка)
Да за базар тут надо отвечать по полной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebanat_kaliya@lj
2008-03-29 05:52 (ссылка)
еще один КАЧ:)

вообще, те, кто пишет подобные каменты - такое же было как и менты... и сам тон камента ориентирован на быдлическую целевую аудиторию...
тоньше надо, образнее... чтобы те, кому дано понять - поняли, а кому не дано - ничего бы и не заподозрили:)))

так что благодарите ментов, за то, что они очишают ряды блоггеров от недалеких и примитивных людей:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 06:14 (ссылка)
Я так понимаю, что Савва - не совсем быдло, а все-таки немного еще и музыкант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebanat_kaliya@lj
2008-03-29 08:39 (ссылка)
интеллигентное быдло - самое опасное, ибо его не заметно с первого взгляда... оно обладает образованием, авторитетом, у него есть компутер, ему не чуждо высокое искусство... но бывают моменты, когда восходит полная луна внутреннее давление возрастает и пузырь лопается... тогда интеллигентные быдлооборотни показывают клыки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_ainge@lj
2008-03-29 06:37 (ссылка)
Но его камент про главные площади очень весёлый! Отжог.

(Ответить)


[info]ex_slodych797@lj
2008-03-29 07:03 (ссылка)
МЕНТЫ ЗЛЫ!

(Ответить)


[info]nice_scream@lj
2008-03-29 07:12 (ссылка)
А сам лирический герой как себя ведёт? Тоже юлит, вертит жопой и лопочет про метафоры?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мог бы вообще авторства не признавать
[info]vlatrif@lj
2008-03-31 14:07 (ссылка)
поскольку не доказано.
Признал и объяснился.
Подробно здесь:
http://mezak.livejournal.com/115196.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nisovsky@lj
2008-03-29 07:20 (ссылка)
прежде чем судить блогера терентьева следовало бы отдать под суд журналиста юлию латынину, которая давно и публично - через средства масовой информации - поставила диагноз игушетии и дагестану: война населения с милицией. ваххабиты с их ригоризмом (верные/неверные) играют не последнюю скрипку в этом противостоянии - отсюда и терентьевская отсылка к "неверным милиционерам".
господа из Сыктывкарского университета - философ Игорь Гончаров, филолог Михаил Мелихов, историк Юрий Шабаев, а также примкнувший к ним Петр Котов - говно, конечно, но еще они определенно сосут

(Ответить)


[info]simeon75@lj
2008-03-29 08:11 (ссылка)
Ну поработает пару лет, профессию заимеет. Сплошные плюссы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 10:12 (ссылка)
Ну, я в с армии имею профессии шофера, тракториста, слесаря, даже косаря. И х.ли мне с этих профессий теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simeon75@lj
2008-03-29 11:06 (ссылка)
У вас была интересная часть). Ну части стройбата тоже нужны стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 11:13 (ссылка)
В любой части нужны самые разные специальности. Это не был стройбат. Это был отдельный спецбатальон морской авиации Северного флота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simeon75@lj
2008-03-29 11:17 (ссылка)
Спецбатальон по выкашиванию травы?

Вы в каких годах служили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 11:35 (ссылка)
Честно говоря, подъебки про стройбат и про специальности не освежают моих воспоминаний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simeon75@lj
2008-03-29 11:38 (ссылка)
Без подъеба спрашиваю о годах службы, и почему в батальоне морской авиации вы занимались строительством и покосом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-29 13:32 (ссылка)
Не слыхал, чтобы в десантную часть подгоняли стройбат, если нужно нужник построить. Сами и строили. А кто газон перед штабом будет косить. В политотделе косаря заказывать? 1982-84, Североморск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simeon75@lj
2008-03-29 14:42 (ссылка)
При строительстве нужника, профессию строителя не освоишь. Так же как и при покосе газона - косаря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suranov@lj
2008-04-11 13:19 (ссылка)
стенограмма допроса в суде главных свидетелей обвинения - сотрудников отдела "К":
http://suranov.livejournal.com/118172.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 13:35 (ссылка)
Спасибо, прочитал, очень познавательно.

(Ответить) (Уровень выше)