|
|
Пишет plucer (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} plucer)@ 2012-11-19 18:27:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Катя Самуцевич рассказала Лентеру об адвокатах-пройдохах,подделке ими договоров и пизженном бабле
Екатерина Самуцевич: "Договоры по бренду Pussy Riot, что Фейгин выложил, я никогда не видела и не подписывала!".
- Сейчас ваши основные претензии к бывшим адвокатам в том, что они не вернули вам паспорт?
Е.С.: Ни паспорт, ни ключи от квартиры, ни ответ из ЕСПЧ (Европейского суда по правам человека) по поводу жалобы об избрании нам меры пресечения. Они, как полагается, подали сначала короткую жалобу и получили ответ на нее из ЕСПЧ. Он либо сказал, что надо в ней что-то исправить, либо назначил дальнейшее заседание. Нам с моими нынешними адвокатами надо понять, как реагировать. А они скрывают ответ ЕСПЧ по нашей жалобе.
- А объясняют чем?
Е.С.: Я так понимаю, ничем. Просто говорят, что не знают, где паспорт и документы. Я писала Виолетте электронное письмо, но ответа не получила никакого. До нее папа дозвонился однажды, и она сказала, что какие-то документы передавала Полозову, а у нее ничего нет. Потом две недели он дозванивался до Полозова. А тот сказал, что у него нет моего паспорта и он его никогда не видел.
Сергей Бадамшин (адвокат Самуцевич): Из-за паспорта начинаются чисто бытовые проблемы. Катя в суд не может зайти, потому что приставы пускают только по удостоверениям личности. Проблема была, когда Катя пыталась зайти в Замоскворецкий суд и отдать жалобу по поводу признания ролика Pussy Riot экстремистским. Ее без паспорта не пустили. Хорошо, что люди, которые находились рядом, отнесли ее жалобу просто по дружбе.
Е.С.: Везде, где требуется паспорт, возникают проблемы. Например, та же уголовная инспекция. Ей нужны мои документы. Недавно пытались взять штраф с меня, потому что проживаю без паспорта больше десяти дней. Но я объяснила причины, сказала, что я написала заявление в полицию о потере паспорта, что делаю новый паспорт. В итоге штраф не выписали.
С.Б.(адвокат): Мы направили адвокатам заявление с просьбой вернуть документы до 19 ноября. Во-первых, это чисто технические неудобства, во-вторых, мало ли где будут использоваться Катины паспортные данные?
Е.С.: Я вот этого опасаюсь. Вот те документы по поводу бренда, товарного знака Pussy Riot и фильма о нас, что Фейгин выложил, я никогда не видела и такого не подписывала. Он же даже не полностью фотографии документов дал, а только их вырезанные части. Непонятно, к каким абзацам это относится, плохо снято, много что не видно. Адвокаты в СИЗО давали мне на подпись бумаги. Но, по их словам, это были процессуальные документы, связанные с доверенностью. Но я доверяла своим адвокатам и подписывала.
- Много документов вам на подпись приносили, вы все успевали изучить, прочесть?
Е.С.: Подписывать давали в последние три секунды перед уходом. Говорили так: нам уже надо бежать, но подпиши еще вот это, пожалуйста, а то тебе не смогут в суде документ такой-то дать. Я, естественно, подписывала.
- Ты говорила, что недовольна интервью Марка Фейгина. Почему? По-твоему, Марк врет?
Е.С.: Хочется обозначить свою позицию, потому что Марк явно попытался представить ситуацию не так, как было на самом деле. Например, он говорит, что регистрировал бренд от нашего имени и что мы его чуть ли не заставили это сделать. Это неправда.
- А как было на самом деле?
Е.С.: В августе после всех судов он пришел и сказал, что надо как-то "защищать наш труд". Мы сказали: "Да, конечно". При этом у нас с Марком был отдельный разговор, и я ему говорила, что у нас некоммерческая группа и нам важно, чтобы не было непонятного коммерческого использования. Мы как авторы хотим это контролировать. Марк сказал, что знает, как это делать, и я ему доверилась, естественно. Я же сижу в СИЗО, откуда я знаю, как надо делать.
О том, что подача на регистрацию была еще в апреле, я с удивлением узнала из интервью. Это для меня сюрприз.
- То, что бренд будет регистрироваться на фирму жены, он с вами не обсуждал?
Е.С.: Нет.
- А зачем тогда вы подписали договор?
Е.С.: Я не подписывала его! В этом и проблема. Марк показывает документ, а я не понимаю вообще, откуда он взялся.
- Он подделал подписи? Это же твоя подпись?
Е.С.: Похожа на мою, да.
- Контракты на съемку фильма о Pussy Riot и регистрацию бренда могли быть и среди бумаг, которые вы подписывали в СИЗО?
Е.С.: Да, да. Тем более, иногда я подписывала чистые бланки. Волкова давала мне, например, подписать пустой бланк на последнем продлении. Я давала кому-то интервью, а она в это время говорила: "Ну, подпиши, подпиши". И такое было не один раз, к сожалению. Они могли меня просить подписывать пустые бланки для ходатайств, но практически все свои ходатайства я составляла и передавала сама через изолятор, не через Волкову - и без ее участия.
- А зачем ты подписывала пустые листы?
Е.С.: Ну, я доверяла Марку Фейгину. Он же не говорил, что эти листы на регистрацию бренда. Он говорил, что это для Евросуда, что они еще не успели прислать документы, что мы заранее подпишем и распечатаем. Он говорил, что надо срочно, а то можно пропустить сроки. Ну, и мы подписывали. Никакой бренд мы точно не обсуждали. Да это и просто невозможно было - иначе он бы наткнулся на наше отрицание этих действий.
- Хорошо, но вот новосибирский художник Артем Лоскутов продает футболки с образом Pussy Riot. Ему, значит, можно?
Е.С.: Здесь конфликта я не вижу. Если кто-то будет делать, например, порно или продавать в магазине трусы Pussy Riot, то, конечно, мы будем с этим бороться.
- Так, по-твоему, Марк злонамеренно бренд регистрировал?
Е.С.: Он говорит именно так, но почему-то решил делать это за нашей спиной. В апреле, когда начал регистрацию бренда, он нас об этом не спросил.
- Он говорит, что хотел с тобой пообщаться, а ты так с ним и не встретилась после того, как вышла на волю. Мы переписывались и все обсудили. Этого более чем достаточно, зачем еще встречаться? Я вот прошу его отдать мой паспорт, а он говорит, что у него его нет.
Наталья (подруга Самуцевич): Фейгин иногда предлагает приехать к Самуцевич домой и там "лично, один на один" все обсудить, но делает это только поздно ночью. Днем в официальном месте он сам не хочет.
Е.С.: И в переписке он не хочет отвечать на мои вопросы, что странно. У нас нет таких личных отношений, чтобы один на один встречаться. И это только после статьи в "Коммерсанте" произошло, а до этого он сам не шел на контакт и несколько раз откладывал встречу.
- Вы сами после этой публикации собираетесь регистрировать бренд Pussy Riot?
Е.С.: Это не нужно. Есть произведение искусства - Pussy Riot, его авторы общественно известны. Это мы трое, у нас есть право на наше произведение, и любое использование бренда, любая регистрация требует нашего согласия.
- Как вы относитесь к съемкам фильма о вас?
Е.С.: Я читала контракт на съемку, и он очень странный. Почему-то главные действующие лица - адвокаты и Петя Верзилов. Не очень понятно, причем здесь Pussy Riot.
- А заказчик фильма не пытался с вами связаться?
Е.С.: Я общалась с оператором, который снимал для этого фильма. Случайно встретилась, он пришел с Петей. Он спрашивал про семейные архивы, но я, естественно, отказала, потому что мы не акцентируем внимание на нашей биографии и участии в арт-группе Война. Конечно, надо задокументировать все, что происходит. Другой вопрос - как. Будет странно, если в фильме про нас будут одни адвокаты. Но денег мы не берем, мне не понравилось, что деньги прописаны в контракте.
С.Б (адвокат): В контракте прописан момент, что компания, заключающая контракт, имеет право на торговый знак. И вопрос - раз самого торгового знака нет, то на основании чего заключен договор?
- Твоя позиция по бренду отличается от позиции Маши и Нади?
Е.С.: Нет, не отличается.
- Но Надя и Маша не делали заявлений об узурпации бренда Фейгиным. И Марк был у Нади в колонии.
Е.С.: Я не удивлена, потому что ходит к ним пока только Марк.
- А ты почему не ездила?
Е.С.: Мне нужно было идти в уголовную инспекцию. У меня проблема с паспортом, поэтому я не могу надолго уезжать.
- Какие-то по деньгам есть у тебя претензии к Фейгину? Средства для группы ведь поступают ему на личный счет, а он при этом говорит, что тебе никаких денег не нужно перечислять, так как ты вышла, а Надя и Маша сидят. Ты ничего не получала же?.
Наталья: Если люди всем троим хотят денег переслать, то решать должны они, а не Фейгин.
Е.С.: Я ничего не получала.
- Деятельность адвокатов как-то оплачивалась?
Е.С.: Я не знаю ничего об этом. Нам они говорили, что работают бесплатно, безвозмездно. И, насколько я знаю, публично об этом заявляли. Но я видела на freepussyriot.org предоставленные для помощи нам личные счета Фейгина и Полозова, и почему они там - я не понимаю до сих пор. Об этом мы точно не договаривались.
- Вы не знаете, сколько денег поступило в итоге на эти счета?
Е.С.: Мы не знаем, в том-то и проблема. Это частная информация, и мы не можем ее выяснить. Когда создается фонд, то он должен отчитываться о своей деятельности. А личный счет охраняется банком.
- Вы не пытались выяснить у самих адвокатов, сколько денег на счетах и потрачены ли они на что-то?
Е.С.: Фейгин, насколько я знаю, перевел родственникам деньги буквально в последние дни. Под давлением, после скандала с контрактами. Но небольшие суммы.
- Я слышала, что на счета переводил деньги Гольдфарб, руководитель американского Фонда гражданских свобод. Вы знаете об этом?
Е.С.: Моим родственникам не переводил, потому что я оказалась на свободе. Я так понимаю, что все пожертвования до этого накапливались на счетах адвокатов, сумму они не говорят. Тот же Гольдфарб - не единственный источник. Некоторые люди и лично в руки Фейгину передавали, я знаю.
- К вам в изолятор все трое адвокатов приходили?
Е.С.: Иногда по одному, по двое. В основном, Марк и Коля ходили.
- А они у вас много времени вообще проводили?
Е.С.: Мало. По крайней мере, у меня точно, не знаю, как у Нади, к ней Марк чаще ходил. Марк приходил ко мне, говорил, что у нас, как обычно, очень мало времени - только пять минут. И дальше начинался монолог, в который я не могла ничего вставить. А потом он говорил что-то вроде "Ну ладно, ты поняла все". И уходил.
- А Волкова приходила часто? Она же представлялась именно вашим адвокатом.
Е.С.: Она вообще очень редко ходила. Даже когда у меня была голодовка. Когда я ее начала, Волковой не было у меня третью неделю. Я подумала тогда, что, раз я объявила голодовку - может, она придет хотя бы. Папа пришел передавать мне еду в СИЗО - и ему сказали сотрудники, что я на голодовке и они еду поэтому не принимают. И воду они тогда задерживали. Тогда он разъяренный позвонил Волковой и сказал ей: "Она умрет, а ты даже знать не будешь". Они с Марком приехали после и уговорили меня закончить голодовку, сказали, что все решат, и довольные уехали. Потом опять Волкова не появлялась месяц. За все время она, наверное, раза три-четыре ко мне зашла.
- А когда вашим адвокатом стала Ирина Хрунова, вы почувствовали разницу?
Е.С.: Ну, она работала со мной мало, буквально полторы недели. Но она говорила: я приду в такой-то день - и приходила, и сидели мы с ней часа два, а не десять минут. Меня это очень удивило. Потому что обычно мой адвокат прибегал - и делалось это так, как будто он мне обязан и это я должна благодарить за то, что он ко мне пришел, уделил свои драгоценные пять минут. Их поведение выстраивалось так, что я еще чувствовала свою вину, когда говорила: "Марк, ну подожди, не уходи, помнишь, что я просила вот это передать, ты не передал?" А он в ответ говорил: "Ой, извини, я забыл, в следующий раз передам". И так могло продолжаться много раз.
- А как вообще вы с адвокатами познакомились и стали сотрудничать? Почему именно они стали вас защищать?
Е.С.: У меня был стресс. Эта ситуация, когда ты сейчас поедешь в тюрьму, а никто об этом даже не узнает... И тут появляется человек с улыбкой и говорит: "Я все сделаю, все будет хорошо". Действительно, она как-то начала разруливать все, и меня даже отпустили тогда. До этого я ее видела где-то мельком. Я знала, что она в оппозиции, и подумала еще, что раз человек в оппозиции, то он, наверное, более-менее честный. Тем более, у нас настолько громкое дело! Каждый раз, даже когда они давали мне подписывать непонятные бумажки, я думала, что дело настолько горячее, сложное, напряженное, что нельзя по нему сделать какие-то плохие вещи. Потому что это будет слишком заметно и общественность взбунтуется против человека, который сделает нам плохо. Поэтому вот эти контракты, которые я увидела в "Коммерсанте", вот это все меня до сих пор удивляет. Как это можно было делать, зная, что на дело Pussy Riot смотрит весь мир?
- Адвокаты же утверждают, что все юридические моменты проговаривали. В частности, о том, что ты не танцевала и не пела на солее храма Христа Спасителя.
Е.С.: Была длинная речь Волковой перед прениями, была пятница, и она тянула до понедельника. Там прозвучало, что Самуцевич как зашла на солею, так ее и вывели. Она просто это сказала, но не сформулировала, что я не участвовала в тех действиях, которые обвинение считает преступлением. Мы, когда задавали вопросы потерпевшим, сами больше, чем адвокаты, выводили на то, что мы невиновны. Сейчас я смотрю протоколы, так как появилось время для анализа. Странно, что мы предпринимали больше шагов для защиты, чем наши адвокаты. В прениях у Нади был огромный текст про доказательства, в чем и есть суть прений, а наши адвокаты выдали авторские речи по поводу ситуации в России. Получилось, что мы были как адвокаты, а они - как художники, соавторы судебного процесса. Юристами они так и не были. Например, фразы о нашей невиновности в прениях я вообще не слышала. Наоборот, Коля сказал, что оскорблен как православный верующий, но предложил нас пожалеть, ведь у нас есть дети. Честно говоря, мы чуть не упали от этого, но не стали его прерывать. Мы не так воспитаны и не можем прервать процесс и сказать: "Коля, иди отсюда, мы тебя не любим". Мы промолчали, но потом обсуждали в автозаке, почему они приняли такую конформистскую позицию. По сути они транслировали позицию властей - что мы по глупости сделали это преступление, что просто мы такие дурочки. А мы, как попугаи, повторяли, что невиновны и не собирались никого оскорблять.
- Так вы с ними линию защиты-то обсуждали?
Е.С.: Они ко мне не очень часто ходили. Где-то в середине июля, перед началом процесса, ко мне пришел Марк на пять минут, сказал, что очень торопится, быстро все объяснит и пойдет. Он сказал: "Все будет круто, мы их сделаем. Вы готовьте политические речи. Мы сделаем все круто!". Я его ждала каждый день, он мне обещал, что будет ходить каждый день, сказал, что они сделают независимую экспертизу, что закинут в камеру копии томов, что мы будем сидеть вместе сутками и все прорабатывать. Но его не было, не было, неделю, вторую. Когда он пришел, то сказал, что это в худшем случае административная статья, что мы получим максимум штраф, так что не надо беспокоиться, все нормально...". Он достаточно убедителен всегда.
- С Марком Фейгиным, я слышала, до вашего ареста Надя была знакома?
Е.С.: Я точно не была знакома. Надя, насколько я знаю, тоже. Не пойму, зачем он говорит, что она его приятельница, это шутка такая, видимо.
- Но Надя же выбрала Фейгина все-таки.
Е.С.: Когда нет выбора, когда человек впервые арестован, создается впечатление безысходности. Когда на тебя надевают наручники и никто не знает, что ты арестован, вдруг появляется человек и говорит, что поможет и все будет круто. Еще и денег не берет, а приводит его твой знакомый. Естественно, возникает ощущение доверия. Но в следующий раз я буду тщательнее смотреть на эти вещи.
- Вроде же сменить адвокатов тебе советовали друзья.
Е.С.: Это Фейгин говорит, но это неправда. Я вообще не слышала никаких замечаний к адвокатам. В сентябре я начала анализировать, что происходит, поведение адвокатов, то, что они приходят только на три минуты, не отвечают на наши вопросы.
- А к Наде и Маше они тоже мало ходили?
Е.С.: Маша тоже жаловалась, что Коля к ней не ходил, а Марк забегал на несколько минут.
- Может, адвокаты к тебе тоже ходили просто по остаточному принципу?
Судя по обсуждениям в автозаке, нам всем не хватало конструктивного общения. Например, у Коли есть привычка приукрашивать ситуацию, о юридической стороне дела он никогда не говорит. Он говорил, что мы стали суперзвездами, мы вошли в историю, сейчас вам дадут Нобелевскую премию. Невозможно было слушать уже его приукрашивания. Это Машу тоже не устраивало. Она его прерывала, просила о другом поговорить, а он опять переводил тему не в то русло. С Марком мы тоже по сути дела практически не общались. Он про новости говорил. Я в принципе не против поговорить, но, когда переходили к делу, он сразу уходил. Не знаю, почему.
- Как я понял Марка, вы сами ему сказали, что вам главное не выйти, а донести позицию. Он говорил, что вы "на акцию пошли для борьбы с системой, и отсидка - это тоже удар по системе".
Е.С.: Такого мы точно не говорили. И это мы не обсуждали. Мы обсуждали только признание или непризнание вины. Мы еще в своем уме и говорили, что не совершали преступление, и вину не признавали. Мы сами доносили нашу позицию, и это не нужно было делать за нас. Коля говорил, что нужно пожалеть обычных женщин, а для феминисток - это безумие.
Наталья: То, что говорила в письмах Надя, и то, что я слышала от Фейгина и Коли, - это разные вещи.
- Фейгин считает, что нужно было отказываться от непопулярных в обществе идей феминизма и поддержки ЛГБТ.
Е.С.: Мы это не обговаривали. Для нас феминизм и ЛГБТ - это и есть политика, права человека. Я в показаниях об этом говорила. При этом в приговоре записано, что у нас были мотивы религиозной ненависти, потому что мы причисляем себя к феминистскому движению. Суд тоже обратил внимание, что мы феминистская группа. То есть обратили внимание все, кроме наших адвокатов. Мы не мазохистки и сидеть не хотим. Это точно. Странно, что некоторые думают, что мы сели, чтобы стать звездами. Это полный бред. Мы скрывались и не хотели уголовного преследования. Мы боролись до последнего. Надя и Маша не хотят сидеть, они спрашивают, когда будет надзорка, отсрочка приговора, когда Евросуд.
- Вам в ходе процесса было понятно, что адвокаты давят только на политику?
Е.С.: Мы первый раз с этим сталкиваемся, и я недавно только начала разбираться, что такое линия защиты. Проблема в том, что мы не могли оценить действия адвокатов. Надо учитывать условия, в которых все проходило. Я думала не о процессе, а о том, чтобы поспать. Нас будили в пять утра и каждый день возили туда-сюда в автозаке, и мы думали, как бы за две минуты успеть поесть в конвойке. В зале я моментами просто спала и уже не могла воспринимать, что происходит.
- Некоторые считают, что власть вас троих выпустить была не готова, а тебя одну выпустили для легитимизации процесса.
Е.С.: Наши власти из нас делали кощунниц, говорили, что мы снимаемся в порно, что-то делали с курицей. Это манипуляция федеральных каналов, которые говорили, что плохие - адвокаты, а суд на самом деле справедливый. Естественно, он совершенно несправедливый. Марк и Коля говорят, что из-за того, что я вышла, Маше и Наде дали два года, а не всем скостили до полугода. Это безумная теория, и я не знаю, откуда они знают, что собирался сделать судья.
- Думаешь, адвокаты все же действовали больше в ваших интересах или ради собственного пиара?
Е.С.: Может, Марк видит адвокатуру как продолжение своей политической карьеры. Это его полное право, но все-таки адвокат, в первую очередь, должен сделать все, чтобы его подзащитному хотя бы смягчили обвинение, а не говорить вместо этого только о проблемах России.
- Ваших адвокатов обвиняли в том, что они грубят судье, неуважительно себя ведут в ходе процесса.
Е.С.: Были такие моменты. ...Адвокаты начали агрессивно вести себя с потерпевшими, говорили, что они тупые, а Волкова пальцем у виска крутила. Нас это удивило...
- В ходе процесса вы им претензии не высказывали?
Е.С.: Мы зачастую не понимали, какая идет стадия процесса. Было не до замечаний, мы пытались понять, что происходит. Просили Марка, Колю подойти, а они подходили и говорили: "Сейчас посмотрим, мы сами не знаем". Марк все время говорил: "Сидите, все нормально, мы сделаем все как надо". Мы, например, просили их составить нам список свидетелей защиты, но они этого не сделали, и мы вынуждены были сами. Мы иногда не понимали, что происходит, и не могли ответить на вопрос даже. Чтобы делать замечания, надо понимать, что происходит. А ближе к вечеру мы уже были слишком вареные и просто ждали конца.
- У вас была возможность читать заявления адвокатов от вашего имени или их заявления в СМИ?
Е.С.: Нет, они ничего не давали. В изоляторе нет интернета. Мы не знали, что они дают интервью... Адвокаты про мою сокамерницу [Орлову] теперь пытаются говорить, что она якобы... следила и стучала на нас. Но это полная чушь... Адвокаты говорят, что и я с потрохами могу кого-то сдать. Но как и кого? Дело нашей группы настолько известно, прозрачно. Даже вот на этих сырых видео с акции, которые Фейгин выкладывал (кстати говоря, без нашего разрешения, не знаю, откуда он их достал), все видно, всех узнали. Что я могу еще сказать?
- Так Орлова вела с тобой такие разговоры?
Нет, конечно. ...У нас были очень напряженные отношения. Мы молчали, и это лучшее, что было... И дружеских отношений, чтобы она на меня давила, начала меня уговаривать, чтобы кого-то сдать или выступить против адвокатов, не было.
- То есть Марк врет?
Е.С.: Не знаю, откуда у него такая информация. Но это неправда.
- Вот он рассказывает, что встретил тебя в СИЗО и ты принесла передачу не Наде и Маше, а этой Ирине Орловой.
Е.С.: ...Он не может этого знать, так как его при этом физически не было. Я пришла за своими вещами. ...Мы делали передачи Наде, Маше, и я - еще Орловой, так как это принято в тюрьме - делать передачи своим бывшим сокамерницам на память о себе. Остальных сокамерниц я не нашла. Я ждала... ...Зашли Марк и Коля, причем Марк не стал здороваться даже. Они тоже заказали какие-то продукты и ушли.
- А как вы решили отказаться от адвокатов? Вы перед заседанием предупреждали Волкову, Полозова или Фейгина?
Е.С.: Перед кассацией в ночь на 1 октября, как я узнала потом, они распустили слухи в Твиттере, что я буду отказываться от их услуг. Им, видимо, рассказали члены ОНК. Но я тогда точно не приняла решение. О чем говорила и членам ОНК. Я не могла представить, что я встану на суде одна и сделаю такой жест, а девочки даже не будут об этом знать. Я бы их так подставила. Я стала с ними говорить об этом, как только мы увиделись - в автозаке... Мы все обговорили, я сказала, что хочу отказываться, и спросила, что они думают по этому поводу.
- Основной фактор для отказа какой был все-таки?
Е.С.: Недоверие к адвокатам. Потому что я задавала вопросы и не получала ответы. Волкова однажды приходила ко мне, я у нее начала спрашивать, что происходит, а она такую чушь стала нести. Или попросту отказывалась со мной общаться: могла просто взять на моих словах и уйти или перебивала меня. Я интуитивно поняла, что так нельзя, что какая-та грязь начинается. Я не могла, естественно, просчитать, что это приведет к свободе. Я отказывалась от такой ситуации. Я поговорила с Машей и Надей, и они сказали мне делать отказ. Если бы они сказали - нет, не делай, не вздумай, я бы тогда еще подумала. Девочки знали это и защищали меня... И адвокаты говорят неправду, когда утверждают, что я сделала это во вред Наде и Маше, без их согласия. Меня волнует только мнение девочек. После заседания они сказали мне, что это хорошо, что я отказалась от адвокатов, потому что у них теперь будет время вести переговоры с Полозовым, Фейгиным и Волковой - и заставить их вести себя по-другому.
- Фейгин обвиняет тебя в сотрудничестве со следствием.
Е.С.: Это безумное обвинение! Как я могу сотрудничать со следствием, если я везде говорю, что я невиновна, что это политический процесс, что это сфабрикованное уголовное дело, а акция в храме Христа Спасителя является художественной акцией? Зачем это делать после суда, когда мне уже дан срок? Как это может помочь?
- Ну, что тебя выпустят, а ты начнешь поливать грязью адвокатов, в группе произойдет раскол, общество отвернется от вас.
Е.С.: Адвокаты пытаются представить, что я действую против них. Но здесь все не построено вокруг них, а здесь дело в самом уголовном деле. Очень важно, что нас признали виновными, и обсуждать нужно именно это. А у них теория заговора, что все сделано против адвокатов.
- Фейгин приводит письма, где ты резко отрицательно отзываешься о Верзилове.
Е.С.: Это личная переписка, и это с его стороны некорректный жест. Нельзя мои личные рассуждения, направленные Наде, выкладывать. Тем более, это совершенно о другом, а не о том, что сейчас происходит.
- Есть планы по возобновлению деятельности группы?
Е.С.: Да, есть, конечно, но сейчас в приоритете уголовное дело. Есть еще проблемы с нашим роликом. Если его признают экстремистским, то на надзорке будет тяжелее добиваться смягчения приговора для Нади и Маши.
Интервью Кати Самуцевич Ленте.ру публикуется с небольшими сокращениями - http://www.lenta.ru/articles/2012/1
Екатерина Самуцевич: "Договоры по бренду Pussy Riot, что Фейгин выложил, я никогда не видела и не подписывала!".
- Сейчас ваши основные претензии к бывшим адвокатам в том, что они не вернули вам паспорт?
Е.С.: Ни паспорт, ни ключи от квартиры, ни ответ из ЕСПЧ (Европейского суда по правам человека) по поводу жалобы об избрании нам меры пресечения. Они, как полагается, подали сначала короткую жалобу и получили ответ на нее из ЕСПЧ. Он либо сказал, что надо в ней что-то исправить, либо назначил дальнейшее заседание. Нам с моими нынешними адвокатами надо понять, как реагировать. А они скрывают ответ ЕСПЧ по нашей жалобе.
- А объясняют чем?
Е.С.: Я так понимаю, ничем. Просто говорят, что не знают, где паспорт и документы. Я писала Виолетте электронное письмо, но ответа не получила никакого. До нее папа дозвонился однажды, и она сказала, что какие-то документы передавала Полозову, а у нее ничего нет. Потом две недели он дозванивался до Полозова. А тот сказал, что у него нет моего паспорта и он его никогда не видел.
Сергей Бадамшин (адвокат Самуцевич): Из-за паспорта начинаются чисто бытовые проблемы. Катя в суд не может зайти, потому что приставы пускают только по удостоверениям личности. Проблема была, когда Катя пыталась зайти в Замоскворецкий суд и отдать жалобу по поводу признания ролика Pussy Riot экстремистским. Ее без паспорта не пустили. Хорошо, что люди, которые находились рядом, отнесли ее жалобу просто по дружбе.
Е.С.: Везде, где требуется паспорт, возникают проблемы. Например, та же уголовная инспекция. Ей нужны мои документы. Недавно пытались взять штраф с меня, потому что проживаю без паспорта больше десяти дней. Но я объяснила причины, сказала, что я написала заявление в полицию о потере паспорта, что делаю новый паспорт. В итоге штраф не выписали.
С.Б.(адвокат): Мы направили адвокатам заявление с просьбой вернуть документы до 19 ноября. Во-первых, это чисто технические неудобства, во-вторых, мало ли где будут использоваться Катины паспортные данные?
Е.С.: Я вот этого опасаюсь. Вот те документы по поводу бренда, товарного знака Pussy Riot и фильма о нас, что Фейгин выложил, я никогда не видела и такого не подписывала. Он же даже не полностью фотографии документов дал, а только их вырезанные части. Непонятно, к каким абзацам это относится, плохо снято, много что не видно. Адвокаты в СИЗО давали мне на подпись бумаги. Но, по их словам, это были процессуальные документы, связанные с доверенностью. Но я доверяла своим адвокатам и подписывала.
- Много документов вам на подпись приносили, вы все успевали изучить, прочесть?
Е.С.: Подписывать давали в последние три секунды перед уходом. Говорили так: нам уже надо бежать, но подпиши еще вот это, пожалуйста, а то тебе не смогут в суде документ такой-то дать. Я, естественно, подписывала.
- Ты говорила, что недовольна интервью Марка Фейгина. Почему? По-твоему, Марк врет?
Е.С.: Хочется обозначить свою позицию, потому что Марк явно попытался представить ситуацию не так, как было на самом деле. Например, он говорит, что регистрировал бренд от нашего имени и что мы его чуть ли не заставили это сделать. Это неправда.
- А как было на самом деле?
Е.С.: В августе после всех судов он пришел и сказал, что надо как-то "защищать наш труд". Мы сказали: "Да, конечно". При этом у нас с Марком был отдельный разговор, и я ему говорила, что у нас некоммерческая группа и нам важно, чтобы не было непонятного коммерческого использования. Мы как авторы хотим это контролировать. Марк сказал, что знает, как это делать, и я ему доверилась, естественно. Я же сижу в СИЗО, откуда я знаю, как надо делать.
О том, что подача на регистрацию была еще в апреле, я с удивлением узнала из интервью. Это для меня сюрприз.
- То, что бренд будет регистрироваться на фирму жены, он с вами не обсуждал?
Е.С.: Нет.
- А зачем тогда вы подписали договор?
Е.С.: Я не подписывала его! В этом и проблема. Марк показывает документ, а я не понимаю вообще, откуда он взялся.
- Он подделал подписи? Это же твоя подпись?
Е.С.: Похожа на мою, да.
- Контракты на съемку фильма о Pussy Riot и регистрацию бренда могли быть и среди бумаг, которые вы подписывали в СИЗО?
Е.С.: Да, да. Тем более, иногда я подписывала чистые бланки. Волкова давала мне, например, подписать пустой бланк на последнем продлении. Я давала кому-то интервью, а она в это время говорила: "Ну, подпиши, подпиши". И такое было не один раз, к сожалению. Они могли меня просить подписывать пустые бланки для ходатайств, но практически все свои ходатайства я составляла и передавала сама через изолятор, не через Волкову - и без ее участия.
- А зачем ты подписывала пустые листы?
Е.С.: Ну, я доверяла Марку Фейгину. Он же не говорил, что эти листы на регистрацию бренда. Он говорил, что это для Евросуда, что они еще не успели прислать документы, что мы заранее подпишем и распечатаем. Он говорил, что надо срочно, а то можно пропустить сроки. Ну, и мы подписывали. Никакой бренд мы точно не обсуждали. Да это и просто невозможно было - иначе он бы наткнулся на наше отрицание этих действий.
- Хорошо, но вот новосибирский художник Артем Лоскутов продает футболки с образом Pussy Riot. Ему, значит, можно?
Е.С.: Здесь конфликта я не вижу. Если кто-то будет делать, например, порно или продавать в магазине трусы Pussy Riot, то, конечно, мы будем с этим бороться.
- Так, по-твоему, Марк злонамеренно бренд регистрировал?
Е.С.: Он говорит именно так, но почему-то решил делать это за нашей спиной. В апреле, когда начал регистрацию бренда, он нас об этом не спросил.
- Он говорит, что хотел с тобой пообщаться, а ты так с ним и не встретилась после того, как вышла на волю. Мы переписывались и все обсудили. Этого более чем достаточно, зачем еще встречаться? Я вот прошу его отдать мой паспорт, а он говорит, что у него его нет.
Наталья (подруга Самуцевич): Фейгин иногда предлагает приехать к Самуцевич домой и там "лично, один на один" все обсудить, но делает это только поздно ночью. Днем в официальном месте он сам не хочет.
Е.С.: И в переписке он не хочет отвечать на мои вопросы, что странно. У нас нет таких личных отношений, чтобы один на один встречаться. И это только после статьи в "Коммерсанте" произошло, а до этого он сам не шел на контакт и несколько раз откладывал встречу.
- Вы сами после этой публикации собираетесь регистрировать бренд Pussy Riot?
Е.С.: Это не нужно. Есть произведение искусства - Pussy Riot, его авторы общественно известны. Это мы трое, у нас есть право на наше произведение, и любое использование бренда, любая регистрация требует нашего согласия.
- Как вы относитесь к съемкам фильма о вас?
Е.С.: Я читала контракт на съемку, и он очень странный. Почему-то главные действующие лица - адвокаты и Петя Верзилов. Не очень понятно, причем здесь Pussy Riot.
- А заказчик фильма не пытался с вами связаться?
Е.С.: Я общалась с оператором, который снимал для этого фильма. Случайно встретилась, он пришел с Петей. Он спрашивал про семейные архивы, но я, естественно, отказала, потому что мы не акцентируем внимание на нашей биографии и участии в арт-группе Война. Конечно, надо задокументировать все, что происходит. Другой вопрос - как. Будет странно, если в фильме про нас будут одни адвокаты. Но денег мы не берем, мне не понравилось, что деньги прописаны в контракте.
С.Б (адвокат): В контракте прописан момент, что компания, заключающая контракт, имеет право на торговый знак. И вопрос - раз самого торгового знака нет, то на основании чего заключен договор?
- Твоя позиция по бренду отличается от позиции Маши и Нади?
Е.С.: Нет, не отличается.
- Но Надя и Маша не делали заявлений об узурпации бренда Фейгиным. И Марк был у Нади в колонии.
Е.С.: Я не удивлена, потому что ходит к ним пока только Марк.
- А ты почему не ездила?
Е.С.: Мне нужно было идти в уголовную инспекцию. У меня проблема с паспортом, поэтому я не могу надолго уезжать.
- Какие-то по деньгам есть у тебя претензии к Фейгину? Средства для группы ведь поступают ему на личный счет, а он при этом говорит, что тебе никаких денег не нужно перечислять, так как ты вышла, а Надя и Маша сидят. Ты ничего не получала же?.
Наталья: Если люди всем троим хотят денег переслать, то решать должны они, а не Фейгин.
Е.С.: Я ничего не получала.
- Деятельность адвокатов как-то оплачивалась?
Е.С.: Я не знаю ничего об этом. Нам они говорили, что работают бесплатно, безвозмездно. И, насколько я знаю, публично об этом заявляли. Но я видела на freepussyriot.org предоставленные для помощи нам личные счета Фейгина и Полозова, и почему они там - я не понимаю до сих пор. Об этом мы точно не договаривались.
- Вы не знаете, сколько денег поступило в итоге на эти счета?
Е.С.: Мы не знаем, в том-то и проблема. Это частная информация, и мы не можем ее выяснить. Когда создается фонд, то он должен отчитываться о своей деятельности. А личный счет охраняется банком.
- Вы не пытались выяснить у самих адвокатов, сколько денег на счетах и потрачены ли они на что-то?
Е.С.: Фейгин, насколько я знаю, перевел родственникам деньги буквально в последние дни. Под давлением, после скандала с контрактами. Но небольшие суммы.
- Я слышала, что на счета переводил деньги Гольдфарб, руководитель американского Фонда гражданских свобод. Вы знаете об этом?
Е.С.: Моим родственникам не переводил, потому что я оказалась на свободе. Я так понимаю, что все пожертвования до этого накапливались на счетах адвокатов, сумму они не говорят. Тот же Гольдфарб - не единственный источник. Некоторые люди и лично в руки Фейгину передавали, я знаю.
- К вам в изолятор все трое адвокатов приходили?
Е.С.: Иногда по одному, по двое. В основном, Марк и Коля ходили.
- А они у вас много времени вообще проводили?
Е.С.: Мало. По крайней мере, у меня точно, не знаю, как у Нади, к ней Марк чаще ходил. Марк приходил ко мне, говорил, что у нас, как обычно, очень мало времени - только пять минут. И дальше начинался монолог, в который я не могла ничего вставить. А потом он говорил что-то вроде "Ну ладно, ты поняла все". И уходил.
- А Волкова приходила часто? Она же представлялась именно вашим адвокатом.
Е.С.: Она вообще очень редко ходила. Даже когда у меня была голодовка. Когда я ее начала, Волковой не было у меня третью неделю. Я подумала тогда, что, раз я объявила голодовку - может, она придет хотя бы. Папа пришел передавать мне еду в СИЗО - и ему сказали сотрудники, что я на голодовке и они еду поэтому не принимают. И воду они тогда задерживали. Тогда он разъяренный позвонил Волковой и сказал ей: "Она умрет, а ты даже знать не будешь". Они с Марком приехали после и уговорили меня закончить голодовку, сказали, что все решат, и довольные уехали. Потом опять Волкова не появлялась месяц. За все время она, наверное, раза три-четыре ко мне зашла.
- А когда вашим адвокатом стала Ирина Хрунова, вы почувствовали разницу?
Е.С.: Ну, она работала со мной мало, буквально полторы недели. Но она говорила: я приду в такой-то день - и приходила, и сидели мы с ней часа два, а не десять минут. Меня это очень удивило. Потому что обычно мой адвокат прибегал - и делалось это так, как будто он мне обязан и это я должна благодарить за то, что он ко мне пришел, уделил свои драгоценные пять минут. Их поведение выстраивалось так, что я еще чувствовала свою вину, когда говорила: "Марк, ну подожди, не уходи, помнишь, что я просила вот это передать, ты не передал?" А он в ответ говорил: "Ой, извини, я забыл, в следующий раз передам". И так могло продолжаться много раз.
- А как вообще вы с адвокатами познакомились и стали сотрудничать? Почему именно они стали вас защищать?
Е.С.: У меня был стресс. Эта ситуация, когда ты сейчас поедешь в тюрьму, а никто об этом даже не узнает... И тут появляется человек с улыбкой и говорит: "Я все сделаю, все будет хорошо". Действительно, она как-то начала разруливать все, и меня даже отпустили тогда. До этого я ее видела где-то мельком. Я знала, что она в оппозиции, и подумала еще, что раз человек в оппозиции, то он, наверное, более-менее честный. Тем более, у нас настолько громкое дело! Каждый раз, даже когда они давали мне подписывать непонятные бумажки, я думала, что дело настолько горячее, сложное, напряженное, что нельзя по нему сделать какие-то плохие вещи. Потому что это будет слишком заметно и общественность взбунтуется против человека, который сделает нам плохо. Поэтому вот эти контракты, которые я увидела в "Коммерсанте", вот это все меня до сих пор удивляет. Как это можно было делать, зная, что на дело Pussy Riot смотрит весь мир?
- Адвокаты же утверждают, что все юридические моменты проговаривали. В частности, о том, что ты не танцевала и не пела на солее храма Христа Спасителя.
Е.С.: Была длинная речь Волковой перед прениями, была пятница, и она тянула до понедельника. Там прозвучало, что Самуцевич как зашла на солею, так ее и вывели. Она просто это сказала, но не сформулировала, что я не участвовала в тех действиях, которые обвинение считает преступлением. Мы, когда задавали вопросы потерпевшим, сами больше, чем адвокаты, выводили на то, что мы невиновны. Сейчас я смотрю протоколы, так как появилось время для анализа. Странно, что мы предпринимали больше шагов для защиты, чем наши адвокаты. В прениях у Нади был огромный текст про доказательства, в чем и есть суть прений, а наши адвокаты выдали авторские речи по поводу ситуации в России. Получилось, что мы были как адвокаты, а они - как художники, соавторы судебного процесса. Юристами они так и не были. Например, фразы о нашей невиновности в прениях я вообще не слышала. Наоборот, Коля сказал, что оскорблен как православный верующий, но предложил нас пожалеть, ведь у нас есть дети. Честно говоря, мы чуть не упали от этого, но не стали его прерывать. Мы не так воспитаны и не можем прервать процесс и сказать: "Коля, иди отсюда, мы тебя не любим". Мы промолчали, но потом обсуждали в автозаке, почему они приняли такую конформистскую позицию. По сути они транслировали позицию властей - что мы по глупости сделали это преступление, что просто мы такие дурочки. А мы, как попугаи, повторяли, что невиновны и не собирались никого оскорблять.
- Так вы с ними линию защиты-то обсуждали?
Е.С.: Они ко мне не очень часто ходили. Где-то в середине июля, перед началом процесса, ко мне пришел Марк на пять минут, сказал, что очень торопится, быстро все объяснит и пойдет. Он сказал: "Все будет круто, мы их сделаем. Вы готовьте политические речи. Мы сделаем все круто!". Я его ждала каждый день, он мне обещал, что будет ходить каждый день, сказал, что они сделают независимую экспертизу, что закинут в камеру копии томов, что мы будем сидеть вместе сутками и все прорабатывать. Но его не было, не было, неделю, вторую. Когда он пришел, то сказал, что это в худшем случае административная статья, что мы получим максимум штраф, так что не надо беспокоиться, все нормально...". Он достаточно убедителен всегда.
- С Марком Фейгиным, я слышала, до вашего ареста Надя была знакома?
Е.С.: Я точно не была знакома. Надя, насколько я знаю, тоже. Не пойму, зачем он говорит, что она его приятельница, это шутка такая, видимо.
- Но Надя же выбрала Фейгина все-таки.
Е.С.: Когда нет выбора, когда человек впервые арестован, создается впечатление безысходности. Когда на тебя надевают наручники и никто не знает, что ты арестован, вдруг появляется человек и говорит, что поможет и все будет круто. Еще и денег не берет, а приводит его твой знакомый. Естественно, возникает ощущение доверия. Но в следующий раз я буду тщательнее смотреть на эти вещи.
- Вроде же сменить адвокатов тебе советовали друзья.
Е.С.: Это Фейгин говорит, но это неправда. Я вообще не слышала никаких замечаний к адвокатам. В сентябре я начала анализировать, что происходит, поведение адвокатов, то, что они приходят только на три минуты, не отвечают на наши вопросы.
- А к Наде и Маше они тоже мало ходили?
Е.С.: Маша тоже жаловалась, что Коля к ней не ходил, а Марк забегал на несколько минут.
- Может, адвокаты к тебе тоже ходили просто по остаточному принципу?
Судя по обсуждениям в автозаке, нам всем не хватало конструктивного общения. Например, у Коли есть привычка приукрашивать ситуацию, о юридической стороне дела он никогда не говорит. Он говорил, что мы стали суперзвездами, мы вошли в историю, сейчас вам дадут Нобелевскую премию. Невозможно было слушать уже его приукрашивания. Это Машу тоже не устраивало. Она его прерывала, просила о другом поговорить, а он опять переводил тему не в то русло. С Марком мы тоже по сути дела практически не общались. Он про новости говорил. Я в принципе не против поговорить, но, когда переходили к делу, он сразу уходил. Не знаю, почему.
- Как я понял Марка, вы сами ему сказали, что вам главное не выйти, а донести позицию. Он говорил, что вы "на акцию пошли для борьбы с системой, и отсидка - это тоже удар по системе".
Е.С.: Такого мы точно не говорили. И это мы не обсуждали. Мы обсуждали только признание или непризнание вины. Мы еще в своем уме и говорили, что не совершали преступление, и вину не признавали. Мы сами доносили нашу позицию, и это не нужно было делать за нас. Коля говорил, что нужно пожалеть обычных женщин, а для феминисток - это безумие.
Наталья: То, что говорила в письмах Надя, и то, что я слышала от Фейгина и Коли, - это разные вещи.
- Фейгин считает, что нужно было отказываться от непопулярных в обществе идей феминизма и поддержки ЛГБТ.
Е.С.: Мы это не обговаривали. Для нас феминизм и ЛГБТ - это и есть политика, права человека. Я в показаниях об этом говорила. При этом в приговоре записано, что у нас были мотивы религиозной ненависти, потому что мы причисляем себя к феминистскому движению. Суд тоже обратил внимание, что мы феминистская группа. То есть обратили внимание все, кроме наших адвокатов. Мы не мазохистки и сидеть не хотим. Это точно. Странно, что некоторые думают, что мы сели, чтобы стать звездами. Это полный бред. Мы скрывались и не хотели уголовного преследования. Мы боролись до последнего. Надя и Маша не хотят сидеть, они спрашивают, когда будет надзорка, отсрочка приговора, когда Евросуд.
- Вам в ходе процесса было понятно, что адвокаты давят только на политику?
Е.С.: Мы первый раз с этим сталкиваемся, и я недавно только начала разбираться, что такое линия защиты. Проблема в том, что мы не могли оценить действия адвокатов. Надо учитывать условия, в которых все проходило. Я думала не о процессе, а о том, чтобы поспать. Нас будили в пять утра и каждый день возили туда-сюда в автозаке, и мы думали, как бы за две минуты успеть поесть в конвойке. В зале я моментами просто спала и уже не могла воспринимать, что происходит.
- Некоторые считают, что власть вас троих выпустить была не готова, а тебя одну выпустили для легитимизации процесса.
Е.С.: Наши власти из нас делали кощунниц, говорили, что мы снимаемся в порно, что-то делали с курицей. Это манипуляция федеральных каналов, которые говорили, что плохие - адвокаты, а суд на самом деле справедливый. Естественно, он совершенно несправедливый. Марк и Коля говорят, что из-за того, что я вышла, Маше и Наде дали два года, а не всем скостили до полугода. Это безумная теория, и я не знаю, откуда они знают, что собирался сделать судья.
- Думаешь, адвокаты все же действовали больше в ваших интересах или ради собственного пиара?
Е.С.: Может, Марк видит адвокатуру как продолжение своей политической карьеры. Это его полное право, но все-таки адвокат, в первую очередь, должен сделать все, чтобы его подзащитному хотя бы смягчили обвинение, а не говорить вместо этого только о проблемах России.
- Ваших адвокатов обвиняли в том, что они грубят судье, неуважительно себя ведут в ходе процесса.
Е.С.: Были такие моменты. ...Адвокаты начали агрессивно вести себя с потерпевшими, говорили, что они тупые, а Волкова пальцем у виска крутила. Нас это удивило...
- В ходе процесса вы им претензии не высказывали?
Е.С.: Мы зачастую не понимали, какая идет стадия процесса. Было не до замечаний, мы пытались понять, что происходит. Просили Марка, Колю подойти, а они подходили и говорили: "Сейчас посмотрим, мы сами не знаем". Марк все время говорил: "Сидите, все нормально, мы сделаем все как надо". Мы, например, просили их составить нам список свидетелей защиты, но они этого не сделали, и мы вынуждены были сами. Мы иногда не понимали, что происходит, и не могли ответить на вопрос даже. Чтобы делать замечания, надо понимать, что происходит. А ближе к вечеру мы уже были слишком вареные и просто ждали конца.
- У вас была возможность читать заявления адвокатов от вашего имени или их заявления в СМИ?
Е.С.: Нет, они ничего не давали. В изоляторе нет интернета. Мы не знали, что они дают интервью... Адвокаты про мою сокамерницу [Орлову] теперь пытаются говорить, что она якобы... следила и стучала на нас. Но это полная чушь... Адвокаты говорят, что и я с потрохами могу кого-то сдать. Но как и кого? Дело нашей группы настолько известно, прозрачно. Даже вот на этих сырых видео с акции, которые Фейгин выкладывал (кстати говоря, без нашего разрешения, не знаю, откуда он их достал), все видно, всех узнали. Что я могу еще сказать?
- Так Орлова вела с тобой такие разговоры?
Нет, конечно. ...У нас были очень напряженные отношения. Мы молчали, и это лучшее, что было... И дружеских отношений, чтобы она на меня давила, начала меня уговаривать, чтобы кого-то сдать или выступить против адвокатов, не было.
- То есть Марк врет?
Е.С.: Не знаю, откуда у него такая информация. Но это неправда.
- Вот он рассказывает, что встретил тебя в СИЗО и ты принесла передачу не Наде и Маше, а этой Ирине Орловой.
Е.С.: ...Он не может этого знать, так как его при этом физически не было. Я пришла за своими вещами. ...Мы делали передачи Наде, Маше, и я - еще Орловой, так как это принято в тюрьме - делать передачи своим бывшим сокамерницам на память о себе. Остальных сокамерниц я не нашла. Я ждала... ...Зашли Марк и Коля, причем Марк не стал здороваться даже. Они тоже заказали какие-то продукты и ушли.
- А как вы решили отказаться от адвокатов? Вы перед заседанием предупреждали Волкову, Полозова или Фейгина?
Е.С.: Перед кассацией в ночь на 1 октября, как я узнала потом, они распустили слухи в Твиттере, что я буду отказываться от их услуг. Им, видимо, рассказали члены ОНК. Но я тогда точно не приняла решение. О чем говорила и членам ОНК. Я не могла представить, что я встану на суде одна и сделаю такой жест, а девочки даже не будут об этом знать. Я бы их так подставила. Я стала с ними говорить об этом, как только мы увиделись - в автозаке... Мы все обговорили, я сказала, что хочу отказываться, и спросила, что они думают по этому поводу.
- Основной фактор для отказа какой был все-таки?
Е.С.: Недоверие к адвокатам. Потому что я задавала вопросы и не получала ответы. Волкова однажды приходила ко мне, я у нее начала спрашивать, что происходит, а она такую чушь стала нести. Или попросту отказывалась со мной общаться: могла просто взять на моих словах и уйти или перебивала меня. Я интуитивно поняла, что так нельзя, что какая-та грязь начинается. Я не могла, естественно, просчитать, что это приведет к свободе. Я отказывалась от такой ситуации. Я поговорила с Машей и Надей, и они сказали мне делать отказ. Если бы они сказали - нет, не делай, не вздумай, я бы тогда еще подумала. Девочки знали это и защищали меня... И адвокаты говорят неправду, когда утверждают, что я сделала это во вред Наде и Маше, без их согласия. Меня волнует только мнение девочек. После заседания они сказали мне, что это хорошо, что я отказалась от адвокатов, потому что у них теперь будет время вести переговоры с Полозовым, Фейгиным и Волковой - и заставить их вести себя по-другому.
- Фейгин обвиняет тебя в сотрудничестве со следствием.
Е.С.: Это безумное обвинение! Как я могу сотрудничать со следствием, если я везде говорю, что я невиновна, что это политический процесс, что это сфабрикованное уголовное дело, а акция в храме Христа Спасителя является художественной акцией? Зачем это делать после суда, когда мне уже дан срок? Как это может помочь?
- Ну, что тебя выпустят, а ты начнешь поливать грязью адвокатов, в группе произойдет раскол, общество отвернется от вас.
Е.С.: Адвокаты пытаются представить, что я действую против них. Но здесь все не построено вокруг них, а здесь дело в самом уголовном деле. Очень важно, что нас признали виновными, и обсуждать нужно именно это. А у них теория заговора, что все сделано против адвокатов.
- Фейгин приводит письма, где ты резко отрицательно отзываешься о Верзилове.
Е.С.: Это личная переписка, и это с его стороны некорректный жест. Нельзя мои личные рассуждения, направленные Наде, выкладывать. Тем более, это совершенно о другом, а не о том, что сейчас происходит.
- Есть планы по возобновлению деятельности группы?
Е.С.: Да, есть, конечно, но сейчас в приоритете уголовное дело. Есть еще проблемы с нашим роликом. Если его признают экстремистским, то на надзорке будет тяжелее добиваться смягчения приговора для Нади и Маши.
Интервью Кати Самуцевич Ленте.ру публикуется с небольшими сокращениями - http://www.lenta.ru/articles/2012/1
