я - за.

да я вообще обеими руками

я считаю что наган - говна самовар.
потому что маломощный, мешкотноу перезаряжание и для повседневного ношения неудобен из-за длинного ствола с мушкой™

Саш, ну это хоть что-нибудь. И я как-то оружию с дульной энергией 250 Дж доверяю больше, чем нынешним бесствольникам, стреляющим резиной с дульной энергией 30-85 Дж. К слову, у ПМа Ео~300 Дж.
Да, Пулю для Нагана, естественно, юзать тупую, полностью свинцовую. Массой не менее 7 грамм.

Саш, ну это хоть что-нибудь
Ты так говоришь как будто стоит перед тобой лично Путин, в одной руке у него наган, а в другой кукиш.

Ну примерно так и есть :) Только вместо Большого Пу - думское стадо. К сожалению, большая часть наших депутанов - игрушечные. Впрочем, наверное, почти везде так.

Посмеивайся не посмеивайся, но это ты, а не думское стадо
предлагаешь начать легализацию короткоствола с нагана.
Думское, как ты выразился, стадо вообще ничего не предлагает по этому поводу..
Чуствуешь разницу?

Дульную энергию можно сделать любой как посредством боеприпаса, так и
посредством конструктивных изменений ствола.
Вот только нахуя зацикливаться на нагане, когда есть масса более
современных пистолетов?
Из-за того что это Легендарный Наган™ и его на складах валяется до жопы?
Так меня это мало ебет, пусть это ебёт тех кто им склады забивал.

Да понимаю я, Саш, место своё :(
Ясен хрен, сегодня существует великое множество образцов оружия, которые кроют Наган как бык овцу в плане самооборонительных возможностей. Но, как правильно сказал provi_zorro@lj, надеяться на то, что нам сразу разрешат нормальное оружие - наивно. Начать хотя бы с Нагана - это первый шаг. За которым, хотелось бы увидеть и второй, и третий...

Да, кстати, бывают и малогабаритные модели Нагана - с укороченным стволом. Заметно компактнее стандартного ;)

Ты не прав. Наган - отличное оружие. Надёжный, целкий, по началу кажется, что рукоятка неудобная, но после первого выстрела это ощущение проходит. Именно на нагане у меня был личный рекорд скорости с момента подачи сигнала до поражения цели. В целом - Наган - офигенное оружие именно для обороны, бо 7 выстрелов у тебя есть, а перезаряжать долго.

Даже и добавить нечего, Серёж. Всё так, да.

А для компактности есть "офицерские" модели - с коротким стволом. Их правда мало, но они встречаются.

Да не нужно это, когда его начинаешь носить, мигом понимаешь, что он
не громоздок.

позволю себе с вами не согласиться
1. пулька малокалиберная, отюда - хреновое ОДП при приличном проникающем. банальный 9х17 или .38 Спешиэл в этом смысле уже куда как лучше
2. надежный? где вы щас только неубитых Наганов найдете, чтоб и каморы не заезженные (без проблем с экстракцией) и чтоб не болталось ничего...
3. Именно на нагане у меня был личный рекорд скорости с момента подачи сигнала до поражения цели самовзодом стреляли-с или как? Я, верите ли. с нагана стрелял по всякому - но его самовзод это блин что-то с чем то. особенно если пробовал до того НОРМАЛЬНЫЙ самовзвод - на том же Таурусе или Смит-Вессоне (я уж не говорю о Кольт Пайтон Элит =)
4. В целом - Наган - офигенное оружие именно для обороны
Опять же не согласен. Ибо 1) большой 2) тяжелый 3) поганый для самообороны калибр (ОДП никакое) 4) поагный выбор поганых патронов

ясно что на безптичье и наган - оружие, но я категороически против ограничения выбора именно им. Ибо банальный Таурус 85 Ультралайт с точки зрения самообороны ИМХО гораздо приемлимей.

Ну, я Наган рассматривал как раз как наиболее вероятный вариант для первоначального леголайза настоящего короткоствола. Ибо он - реально 7-зарядный (перезарядка оного тактически не реальна), относительно маломощный (250 Дж). Ну не разрешат нашим гражданам наши же думозвоны приобретать современное эффективное оружие!

1. Да, малокалиберная, но и маломощная. Если оболочку заменить свинцовой экспансивной пулькой, с одной стороны чтобы уйти от боевого патрона, с другой - повысить ОД, будет вполне приемлемо, думаю. Всяко лучше Осы, не говоря уж о прочих резинострелах.
2. Сколько угодно. Если его сильно не задрючивали и не подвергали некомпетентному ремонту, то сколько угодно. Щас наганы отобрали у ВОХРы и инкассаторов. В тирах они стреляли спортивными патронами, в основном, со свинцовой пулей, там стволы освинцованы больше, нежели изношены. Что до экстракции, то я не уверен, что она сильно зависит от износа камор, скорее от обработки их нутра и толщины гильзы патрона. У меня в руках был сильно поюзанный наган с деревянными накладками, если память не изменяет - 1898 года выпуска, из него гильзы выскакивали легко и весело, но у него и каморы были почти зеркальные.
3. Понятно, что эргономика оружия, конструкция, а то и сами образцы которого устарели более чем на 100 лет, сильно отличается от эргономики современного оружия. Тот же Смит-Вессон Русский, если память мне не изменяет, довольно "тугой" револьвер, а они с Наганом практически сверстники. Кроме того - чем богаты. Из имеющегося у нас доступного отечественного оружия именно наган позволяет быстрее других поразить цель при внезапном огневом контакте. Ясное дело, что он уступает современным револьверам, но при достаточной тренировке вполне себе оружие. Да и отдачу револьвера .357 не сравнить с отдачей нагана. Наган, по моему субьективному ощущению, гораздо быстрее возвращается на прицельную линию.
4. Да не такой уж он и большой, вполне комфортно живёт в ПМовском модуле с салазками от тактической кобуры производства ССО, не сильно выпирая по габаритам. Да и в оперативке носится довольно комфортно, хотя, безусловно, не девочковое оружие и, сцуко, за подкладку недорогих пиджаков мушкой цепляется иногда. Что до калибра - см.п.1. Патрон не востребован, вот и выбор поганый, точнее его просто нет. Есть короткие спортивные патроны и есть обычные, с тупорылой оболочкой.

Что до остального - дали бы хоть наган, пусть пока один и даже с родным патроном. Лет через 5-10, когда соберётся достаточная статистика, можно уже поднимать вопрос о расширении списка, об иностранном оружии и прочих феньках. Пока же Наган - чуть не единственный кандидат, которого можно пытаться протолкнуть по параметрам.

Именно то и имел в виду. 10 лет - многовато. Достаточно и 5 -для сбора статистики. Наган - пожалуй и правда единственное настоящее оружие, которое через нашиз думцев-реакционеров реально протолкнуть.
Рады бы мы пользоваться Таурусами и Смит-Вессонами, да я более чем уверен, что "прямо сейчас" {нам недадуд}!

Ещё и потому, отчасти, что это иностранное оружие. Нашим
производителям с него вряд ли что светит, а вот наганы штифтовать -
много ума не надо, оборудование позволяет, а баблоса на этом попилить
- запросто. Как щас пилят на СКСах и прочих образцах.

Да, реалии таковы. Вон сейчас сколько Мосинок и Маузеров на рынок выкинули! Ну а что, на складах-то их - вагоны!
Посему и вариант с Наганом мне кажется имено что реальным. И, конечно, при этом далеко не идеальным. На безрыбье и рак - рыба.

Да, главное - закон прожать, прожмётся - потом всё будет, и таурусы и
прочие вкусности. Мне вот кольт дефендер с детства (его) нравится,
прямо скажу - пруся я с него, хотя и не стрелял ни разу. И для
самообороны он вполне себе оптимален, но ведь нидадуд, суки.

Ну, мы на одной волне ;)

По п.4
а еще есть для ПМ кобуры с извлечением пистолета не вверх, а вниз. Для нагана такое сделать думаю тоже несложно, был бы заказ.

Кстати, по поводу п.4 А что, Наганы с полукруглыми мушками все повымерли?

Встречаются и с полукруглыми, вроде, но мне не попадался, тока в музее
и в кино.

Жаль :)

Напильники никто не отменял. :)

А как сделать из ...ээ..четверть круглой мушки полукруглую при помощи напильнега?

Либо наварить и опилить, либо выпилить и заменить. :)

Вот это - подойдёт. Только интересно, насколько удобно с ней целиться? Знаю, что для самообороны это не самое главное, просто интересно.

Ну и что? В Гражданскую, эвон сколько народу постреляли - из наганов! Кстати, неудобен он в первую очередь не из-за ствола, а из-за барабана...

А уж шашками сколько народу порубили - не счесть.

Шашку с собой таскать неудобно. А вот короткий клинок, до полуметра - вполне...

лучше саблю абордажную :)

В проекте первой редакции действующего ЗОО он вроде был. Но затем начались обычные МВД-шные игры. В результате "исчез" Наган, а резинострелы стали лицензируемыми.

Я бы начал легализацию короткоствола - хоть с дерринджеров (есть и отечественынй "Малыш" под патрон ПМ.) Тут главное - начать, т.к. надеяться на разумное законодательство по гражданскому короткостволу с самого начала - ИМХО излишний оптимизм.

Отечественный "Малыш" (ОЦ-какой-то там, то ли 21, то ли ещё какой - не помню) - близок к идеальному варианту первого легального гражданского короткоствола. Но из-за патрона (9х18 ПМ) гражданам его не разрешат. Впрочем, нет проблем переделать его под 9х17. Только пулю надо не такую, как сейчас для служебного оружия принята.

Конечно!
Надо цельносвинцовую с пустотелой головной частью!
:-)))))

Хотя бы Flat top. Но в любом случае, нужно оттестировать их на предмет задержек при досылании в ствол.

Для дерринджера это фиолетово, впрочем как и для двуствольного ружья.
Поэтому я за hollow-point!

Его, кстати, под 9х17 тоже выпускают. Я бы от такой машинки не отказался, да.

mpopenker@lj когда-то вывешивал картинку с дерринджера под гладкоствольный 410 патрон. Для самообороны подошло бы.

Смысл? Лучше бы тогда и правда .44 Спешиал.

Смысл? Ну не знаю, может в том, что это гладкоствол - патрон снаряжать можно как угодно и чем угодно.

Разве что, но толку в том мало. Дробь - если только на змей и мышей - да и то вупор. А картечь для .410х76 - слёзки одни. Видел я этот патрон...
Хотя и от такого я бы не отказался.

Действительно. Маломощная, зато точная машинка.

Если речь о человеке без брони, то нагановская тупорылая пуля вполне себе достаточна для надёжного выведения из строя.

А часто гражданский человек вынужден стрелять по человеку в броне для самообороны? В броне у нас обычно опричники передвигаются и прочие. То есть нарушение закона, а раз уж нарушаешь, то можно и ствол немного другой для этого взять.

Я про что и говорю - для самообороны патрон нагана не слаб, а вполне
достаточен. Особенно если сделать патроны со свинцовыми экспансивками.

Полностью согласен. А укороченый вариант (в руках не держал) еще и для ношение поудобнее должен быть.

Я держал. Отличная машинка. Хочу-у-у-у... (*рыдает*)

Вот за укороченный - ничего не скажу, не пользовался. Теоретически -
должно быть не слишком удобно от бедра стрелять. Впрочем - мне, да и
тебе, думаю, наган не длинноват, даже для скрытого ношения.

Сереж, но не все нашего с тобой роста.

Так не всем и оружие нужно. :) Впрочем - Наган подходит и более
компактным гражданам. Что до меня - я бы скорее предпочёл что-нибудь
12к в формате 2+1, со складной тактической рукояткой на помпе. Для
меня это весьма компактное решение для ближнего боя.

Хе-хе. А мне как ыбть? Я ж не такой крупногабаритный :) Но всё равно, Наган - это не та ноша, что тянет ;)

Его просто надо взять в руки, подобрать правильную кобуру, да и
поносить недельку. А потом привыкнешь, всяко. У меня бойцы были и
твоей комплекции, и ничего, один даже АПС на постоянку носил. :)

Да я думаю, что дело привычки. Я бы - привык. Кроме всего прочего, Наган вообще штука харизматичная :) Я б дажепарочку взял :)
АПС - это сильно :)

Так и представил тебя разгоняющим взвод гопников :-))

...одним своим видом :)))))

Почему-то Дум2 вспоминается :-)

Ещё чего - разгоняющим! "Рожей в грунт, грабки на затылок! Резче!
Хором!" :)

Я понял, про какой ты дробобой говоришь =) Но, уверен, ты бы непримено заимел Наган - лиюо как side-arnm, либо как целевое оужие. Но я бы в этом случае рекомендовал тебе носить с собой оба девайса ;)

Наган - обязательно, это древняя любовь. Только вдоволь настрелявшись
из него, начинаешь осознавать всю его красоту и гениальность
конструкции. Единственное, что мне в нём не очень нравится - боёк на
курке, раздельный боёк мне симпатичнее.

Е ВИД О ИХ Я!

Как всё-таки преображается ЖЖ будучи отюзанным через мобильные телекоммуникационные устройства :)

9х18 зачастую не хватает, а то и 9х19 - а тут Нагановских 7.62 хватит...
нееет уж ,робяты, пулемета я вам не дам если вы так вперись в эти 300 Джоулей - давайте что-нибудь в духе .38/200 (он же .38 Св) британского, а то и .44 Спешиэл в мягком варианте - чтоб медленная БОЛЬШАЯ пуля, небольшая петентрация и БОЛЬШАЯ дырка в тушке.

Смит-Вессон Русский №раз калибра .44? =)

нет, Taurus 445: http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=212&category=Revolver

Современное эффективное оружие нам наши думозвонцы не разрешат. по крайней мере, сразу. Ведь как у нас было: сперва газовые баллончики, потом газовые пистолеты, потом ОСА, потом резиномёты... логичным следующим "потом" мог стать маломощный отечественный образец короткоствольного оружия, который не используется в современной российской армии. Кроме Нагана - мне ничего в голову не приходит. На складах Наганов много, а то, что они частеньо не совсем в кондиционном состоянии - это думозвонов будет волновать в последнюю очередь. Всякие пистолеты Коровина тоже бы подошли, но их - единица.
Я ещё ра повторюсь: я рассматриваю ситуацию не с точки зрения нас, граждан, а с точки зрения депутанов.

//логичным следующим "потом" мог стать...
...Кремневый (или капсюльный - в виде одолжения) дульнозарядный пистоль?..
!-))

Да где их взять-то? Те, что есть - все по музеям с просверленными стволами лежат =(

Производство наладить! Это ж какие баППки попилить можно!!!
Реконструкторов подключить, опять же...

А еще было бы хорошо разрешить релоадинг патронов к нарезняку.

не плохо бы. Но лично мне, это малоинтересно. Мне до нарезняка ещё почти 5 лет...

Политические процессы также не спешат. :-)

Мне саомому до нарезняка - еще пилить и пилить...

Всё очень просто, Валер. Наган находится в кадастре БОЕВОГО оружия, поэтому его даже ЧОПам не дают. И гражданам тоже не дадут. Хотя, когда у меня был Наган, я очень сожалел о том, что это не разрешено гражданам для самообороны.

Гадство! Гадство и идиотизм! Ведь можно же подправить Реестр! Наган уже давно не стоит на вооружении. Блин, ну как можно заносить в Реестр Боевого оружия севольвер, которому более 100 лет? Отчаянная глупость!

Им вооружены некоторые подразделения до сих пор, кстати. Правда не
совсем армейские подразделения.

Вневедомственная охрана?

Вневедомственная - это менты, у них и оружие ментовское. Наганы были,
в том числе и у ведомственной охраны, которая ВОХР.
Вроде у вохры отобрали сейчас наганы, хотя вряд ли по всей стране.
Но кроме вохры есть ещё подразделения, в которых важна абсолютная
надёжность оружия и не важна быстрая его перезарядка. И это не только
инкассаторы.

Сереж, просвети неграмотного, а?

Если он тебе скажет, он будет вынужден тебя убить (с)
;-)

Дядьку, ты вот знаешь, где я служил? Точно этого никто не знает, а я
пока не готов мемуары писать. При случае - может расскажу или намекну
где поглядеть, но в ЖЖ, без обид, ничего не скажу, ладно?

Конечно. Понял тебя, Сереж.

Ты хоть знаешь, где он служил :)

ну у американцев кольт самозарядный до сих пор на вооружении, а ему тоже стольник примерно. +-

Он не в армии, а в некоторых полицейских департаментах - как опция. Хотя в армии он было до весьма приличного возраста. Его оттуда лишь в 80-х Беретта вытеснила, да и то - мутная история...
Легендарнейшая и достойнейшая штука, несомненно :)
А что касается Нагана, то сама его конструкция горрррраздо ближе к Colt Peacemaker, чем к современным револьверам :)))

M1911 forever!!!!

вохра до сих пор насколько я знаю им вооружена.
охрана желдор путей и прочая.

Но они ведь - не армия :((
Всё у нас перректально!

Идея легализации короткоствола мне нравится. В силу многих причин правительство не может обеспечить безопасность граждан... так пусть оно хоть даст им возможность поднять её на должный уровень самостоятельно!
Да, на пути реализации этой идеи пока ещё слишком много "подводных камней". С одной стороны, нынешний закон об оружии препятствует иметь его в основном нормальным гражданам. Те же, кто решил преступить закон, и так могут заиметь хоть пулемёт. С другой стороны, прежде чем разрешать людям использовать серьёзное оружие, необходимо сначала привить им культуру владения оружием. Иначе мы просто получим второй "wild, wild west". С культурой вообще и оружия особенно в современной России полный завал.

Ну я бы не сказал, что завал. По крайней мере, я мало слышал о разборках с применением резинострелов. А уж владельцы настоящего оружия (длинноствольного, ессно) судя по всему, вообще весьма ответственные люди.

Просто мало ещё "Gun Owner'ов" в РФ. Гораздо больше тех, кто попадает под определение "Victim".

Статистику в массы не внесёте ль?
Сколько владеет сейчас (в том числе длинноствольным)?
Сколько имело доступ в течении длительного времени (пару лет в армии, скажем)? И сколько потенциальных Gun Owner'ов" может получится при легализации короткоствола?

О "третьем виде лжи" стоит спросить тех, кто владеет таким данными. Своё же представление о соотношении владеющих оружием к неимеющим его формировал исключительно по-бытовому - оглядевшись вокруг. Да моя выборка недостоверна и слабо рандомизирована. Однако опираясь на данные статистики можно заблуждаться ещё сильнее. Пример: количество владельцев сотовых телефонов в России (по данным, полученным от ОпСоСов) превышает население РФ (по данным последней переписи).

Я правильно вас понял, что сотовыми телефонами не убивают в промышленных масштабах оттого, что статистика всегда лжёт? :)

Нет, Вы меня неправильно поняли. :-)

Гм. То-есть когда вы служили в армии, несение караула частенько заканчивалось перестрелкой?

У Вас явно талант делать удивительные выводы, оперируя неменее удивительными аналогиями. Поэтому перестаю с Вами дискутировать и лишь молча удивляюсь Вашим постам.

[разочаровано] Я просто пытался подстроиться под ваш стиль.

Не с целью посраться, но только из любопытства: как привить? Не получится ли "сначала плавать научитесь, потом воду нальем"?

"сначала плавать научитесь, потом воду нальем"

Сейчас именно всё так и есь.
Ну а хрено ль: тиры в упадке, уроков НВП нет. Откуда ей взяться-то - оружейной культуре? Хорошо, если у кого отец, дядя, дед - охотник. Ну или если у человека ответственные друзья-товарищи, связанные с оружием.
К сожалению, мне встречались недалёкие люди даже в оружейных магазинах, покупавшие резинострел (и как только лицуху получили?) и уверенные, что ежели захотят, то смогут и "калаш" купить, ибо "в каком-то магазине видели - продаётся". И очень удивлялись, когда мы с продавцом их переубеждали. что мол это либо OMG ММГ, либо Сайга...
Вот такие люди даже меня немного пугают.
Как метод отсева - обязательная сдача экзамена на право владения/ношения короткоствола. Вот только как тут коррупцию уменьшить...

НВП - где как. Сестренка у меня в норматив сборки-разборки АК уложилась. 8)
Экзамен и сейчас есть - не помогает, видать...

Какой экзамен? Я никакой экзамен (за исключением охотминимума) не сдавал. А на резинострел охотминимум не нужно сдавать.

А сестрёнке - респект :) Наш человек!

Ст.13. Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

усраццо. А кто должен проводить этот экзамен там не написано?

Вроде нет. А что?

Да я просто никакой такой экзамен - окромя охотминимума не сдавал. Хотя на сдаче охотминимума большое внимание уделялось как раз безопасному обращению с оружием.

Пральна, если ты с охотбилетом - то процитированное сдавать не надо.

а в местной лицензионке и проводят. При РУВД. Собирают комиссию и проводят.

Хм. Как-то это мимо меня прошло...

а ты как охотник проходил или для самообороны?

Как охотник. Охотбилет-то имеется. Даже действительный - до следующего марта.

а вот посмотрите пожалуйсто сюда внимательно)))
http://po6om.livejournal.com/224973.html?thread=1677261#t1677261
с охот билетом - это не для самообороны, и притом разрешение на хранение не по охотбилету ли?
Так что и правильно что не мытарили, ибо не зачто.

Не вижу ничего противоречащего моим словам.

В том-то и дело, что идеальный вариант едва ли реализуем. Хотелось бы создать государство, в котором 99,9999% граждан умеют грамотно обращаться с оружием. У которых с детства в нейросетки прошита установка уважительно-осторожного отношения к оружию, а через него - и к другим людям. Уверен, резко бы повысилась не только обороноспособность, но и различные (несвязанные с ней напрямую) социальные показатели. Пока будет рождаться мысль "пристрелил бы!" в ответ на обиду или зависть, вооружать население опасно. Устранить такую реакцию можно... в теории... за неопределённо долгий срок.

От мысли "пристрелил бы" до дела - пропасть ;)

Эта пропасть может резко сократиться при определённых обстоятельствах. Лично меня удерживают от убийства педерастов и агрессивных идиотов некоторых граждан ровно две вещи: 1) неизбежность и суровость уголовного наказания; 2) отсутствие пригодного инструмента для преобразования данной мечты в реальность.

Меня тоже и большинство законопослушных граждан.

Конечно хотелось бы. Но не на "условном пистолете" же это делать?

Лично я бы даже при условии разрешенных ПМов, и т.д. и т.п. предпочёл бы именно "оперативный" "Наган".

А я, при всё своём положительном отношении к револьверам, пожалуй, ПМ. А если б средства позволили, то оба :)

Что мне не нравится в этих "первых", "вторых" и прочих шагах - даже если законодатели сделают первый, то потом вполне могут сказать "а чего вам еще надо? хавайте что есть".

Вряд ли. Но стоит признать, что Наган был бы весьма значительным шагом вперёд.

Несомненно стоит. 8)