(Добавить комментарий)

eugeniu 2008-12-06 00:32 (ссылка)

Боюсь нарваться на грубость, но всё-таки, не кажется ли вам, что такая реакция потому, что жуткая у людей неприязнь к церкви (я тут про само христианство не говорю) и к людям, её представляющим в связи с тем, что церковь себя дискредитировала абсолютно и бесповоротно. При чём тут бес, кусок говна? То есть я некорректный вопрос задал, вам, понятно, так не кажется. Но призываю задуматься над этим. А если вы о том, что уважение к мёртвым надо иметь - вы вот в одном из предыдущих постов радовались смерти человека, пусть и плохого. А для меня, например, Ридигер раз в сто хуже, что ж не порадоваться? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pogan 2008-12-06 00:33 (ссылка)
	Ваш вопрос вообще не по теме. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eugeniu 2008-12-06 00:36 (ссылка)
	Э, да? Почему? Я вас как-то неправильно понял? А что вы имели ввиду тогда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pogan 2008-12-06 00:52 (ссылка)

Ну, я имел в виду конкретный феномен бесовщины. В отрыве от контектса кончины Патриарха - сама по себе реакция людей на это событие, равно как и, скажем, происходившие ранее странные, мягко говоря вещи - например убийство священника в какой-то деревне.. не помню, могу найти источник... убийство его было, потому что церковную утварь пропить не давал местным алкашам... Потом еще ряд похожих событий... разбор церкви на кирпичи... - это из недавних громких новостей, что в СМИ проскакивают. Ну, взрыв в храме на юше Москвы - это я уж не знаю, чья месть была. Помимо церковных кошмаров - пьяные менты, которые на "Ладе" въезжают в детскую песочницу и убивают детей... придурок который зацепил детскую коляску... Ну поймите, это ведь не люди уже. Те, кто это сделали. Оглянитесь вокург, посмотрите - много вокруг Вас людей осталось? Просто присмотритесь! И тут Патриарх скончался - а в ЖЖ вопли, обсиралово, полив говном, чуть ли не в блевоту Алексия посадили. Радуются бесы. Вопрос о дискредитации собой Церкви как института, вопрос о личных качествах Алексия - это сложные дискуссионные вопросы, совсем не однозначные, но они, строго говоря, мною не имелись в виду, когда я говорил о бесах в людях. Я сам - церковный звонарь уже 12 лет, и, поверьте, про дискредитацию Церкви знаю премного. Но я склонен все же разделять современную пропутинскую церковь (против которой, например, выступил чукотский экс-епископ) и Веру - ту Веру, которая была, по сути, рождена в катакомбах. И на вопрос "дискредитировала себя церковь?" я могу спокойно ответить, что пожалуй - да, но не повсеместно, и не так однозначно. Секулятивные процессы шли в церкви все время, и идут сейчас. Церкви для того, чтобы выжить, приходится идти на сделки и уступки. Кстати говоря, другое дело монастыри. Я не знаю там насчет батюшек и братвы, но что касается, к примеру, традиций русского колокольного звона, эта традиция осталась только в монастырях, по сути. Думаю, все остальное - тоже преимущественно живет там. А церковь это ж по сути проходной двор. Единственный серьезный минус при обсуждении такого рода тем заключается в предвзятой резко агрессивной позиции дискутирующих сторон, как правило. В таких условиях не только на тему церкви беседовать не охота, но и на тему фантиков из жевачек или новой модели авто. Цивилизованный тон дискуссий редко сохраняется, особенно в блогах, хотя, казалось бы, письменный формат диалога позволяет тщательно обдумать позицию и аргументацию. Но нет, что в словах, что в буквах - оппоненты просто жрут друг друга, не хотят слышать и стараются лишь обосрать покруче. Так что я давно зарекся на такие темы дискутировать, ибо вокруг меня преимущественно больные люди. Впрочем, есть и не больные - с ними и дискутирую. Кстати, в основном не из церкви. А штука в том, что в церкви преимущественно больные люди. Здоровым людям церковь как бы и не нужна. Ну по крайней мере до тех пор, пока они себя таковыми считают. А чуть что - близкий ли умер, или еще что -- идут ведь в церковь. Куда еще идти-то? Не в ЖЖ ведь идти, там тебя ведь говном обольют да в блевне потопчут. Вставят виртуальный страпон, и человека, который умер, который был дорог тебе, нафотожабят всласть. Так что при всем несовершенстве нынешней церкви мир предлагает только концепцию потребления и сласть кредитов. Ну это очень очень грубо говоря - почти все современные явления так или иначе сводятся к потреблению. Только в Церкви живет _осознанное и сформированное концептуально_ понятие Жертвы во имя жизни ближнего человека из побуждений Любви. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eugeniu 2008-12-06 00:59 (ссылка)
	Всего этого (что выше написано) в вашем посте не было, поэтому он совсем по-другому, пост, воспринимается, и я не думаю, что мой вопрос был не по теме. С другой стороны, этим комментарием вы вполне ответили на мои вопросы, я даже во многом с вами согласен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pogan 2008-12-06 01:20 (ссылка)

Я не смерти радовался, а тому что остановили его от еще большего числа убийств. И говном его я не поливал - в этом отличие, в основном. Радоваться чье-то смерти это вообще говоря проявлять свое скудоумие - ведь и тебя смерть ждет. Получается что кто-то умирает, а ты радуешься - ха, круто, ведь я это же не я умер! Типа так ему и надо, собаке поганой )) Ух как хорошо! Сдох наконец-то! )) Нет абсолютно. Убили Бесика - нет радости. Радость есть что он еще с десяток не завалил невинных граждан. У нас автолюбители вообще говоря перестали ощущать ценность чужой жизни, многие автолюбители. Въехать в остановку городского транспорта на скорости под 200 - это нормуль. Я сам был свидетелем такой аварии, тогда человек 10 погибло. Весь перекресток в цветах был. И если бы эту мразь гайцы подстрелили до того, как он это сделал, я бы радовался - но не его смерти, а что удалось трагедию не допустить. В конце концов у любой мрази есть шанс. Часто микроскопический, но - есть. А чем занялась блогосфера после смерти Патриарха? Поливом его говном. Это, простите, вне всяких рамок. Да будь ты сто раз ненавистник Патриарха, но об умерших либо говорят хорошо, либо - никак. Тем самым помня, что и ты там будешь. Я не знаю, это вопрос бесовщины или воспитания, элементарной культуры или чего-то еще. Можно написать книгу "Размышления о деяниях Ридигера", но писать в блоге "чванливое говно наконец-то сдохло, пусть жрет макароны в аду" - это вообще кем нужно быть?? Так что я думаю (это мое ИМХО, как и весь мой блог) - что тут дело не в бескультурии или отсутствие мозга, а, вобщем, в бесовщине, которую я наблюдал и наблюдаю вокруг себя в безумных масштабах. Ну а насчет идеи... Я однажды в дружеской беседе с одним моим другом, востоковедом, ныл ему, что книжные магазины давно уже превратились в неистощимый кусок вонючего кала, что там реально чтобы что-то найти дельное нужно уныло ходить, ждать, мониторить, и все равно хер купишь. На что он мне ответил, что до тех пор, пока в этих книжных есть 0.01% хороших книг (ну например, 1-2 книги на всем стеллаже), он будет этим книжным благодарен и будет эти книги покупать, так что нечего мне ныть на эту тему. В церкви, на мой взгляд, есть очень серьезная и важная идея, которая прямо воздействует на структуру мира, в позитивном для мира ключе. Это идея Любви. Причем в высшем понимании этого слова - Любви жертвенной. И даже если все попы будут друг друга, извините, ебать в жопу, а дьяки, простите, хуярить православные песнопения на гитаре, будучи одетыми в рваные колготы и истатуированные свастикой - пока они не посягнут на священный для меня принцип созидающей Любви жертвенной, мне будет пофиг. Т.е. есть важное и главное. А есть обычные люди, которые трясут мошной, зажимают зарплаты свечницам и покупают себе всякую хуету - и такие люди есть не просто на каждом углу (включая церковь), а даже и в самых неподходящих для этого местах. Ничего не поделаешь. Я в церковь хожу к Богу, а не на джинсы, торчащие из-под рясы, смотреть. Впрочем, на самом деле, простите, пиздеца в церкви можно поварешкой ухлебаться. И для верующего человека все это лишь искушения его веры, т. е. воспринимается это все исключительно в религиозно-мистическом смысле. А это уже совсем другая история. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	кстати sigtryggr 2008-12-13 18:11 (ссылка)
	отлично сказано (Ответить) (Уровень выше)

эх, как же смешно sigtryggr 2008-12-07 19:16 (ссылка)

часто ли люди в реале сталкиваются вообще с попами? тем более таким образом, чтобы им попы "причиняли зло"? да практически никогда зато каждый день вас гнобят менты и власти, и так далее. То есть реального зла множество, и вы с ним постоянно сталкиваетесь. Но вот попробуй кто-нибудь написать: "все менты - пидарасы", или там "все судьи - пидарасы", или "всех депутатов надо убить". Сразу же набежит куча доказывающих - это не так, не надо всех судить одинаковой меркой, есть и приличные люди, а сам ты что сделал, и т.п. и т.д. Хотя по сути, это совершеннейшая правда. А вот напиши кто-нибудь "мочи долгогривых бородатых попов, они все сволочи на мерседесах и т.п." - и все "блоггеры" сразу же согласятся, да. В чем причина-то? У меня только одно объяснение - то же, что и у автора. Других причин-то нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: эх, как же смешно eugeniu 2008-12-07 21:24 (ссылка)
	Все вами перечисленные мне нравятся не больше попов, все менты, судьи, депутаты. Ещё, например, автомобилисты. Да много кто. "каждый день вас гнобят менты и власти" - почему-то православные считают, что насквозь продажная церковь из телевизора им, ментам и власти, не помогает. Действительно, очень смешно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Церковь? из телевизора? sigtryggr 2008-12-13 18:10 (ссылка)
	ментам помогает? слушайте, Вас попы часом не облучают ли из православного психобиогенератора через стену? Вы уже где-то близко к этому, как мне кажется. Впрочем, надеюсь, я ошибаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	pogan 2008-12-06 00:52 (ссылка)
	ох ни хера себе я коммент захерачил! Ай да я (Ответить)

(Комментарий удалён)

	а чего sigtryggr 2008-12-06 23:14 (ссылка)
	странного? это у Вас странные представления, если чо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	и sigtryggr 2008-12-07 19:18 (ссылка)
	что дальше? по образу и подобию созданы, но со свободным выбором, а потому могут стать кем угодно Вы вообще сначала разберитесь в вопросе, а потом голос подавайте, например. (Ответить) (Уровень выше)

	kirschower.livejournal.com 2008-12-06 23:47 (ссылка)
	Я вот не читаю дневники уродов, и тебе не советую, милый М. В моей френд-ленте таковые отсутствуют. ) (Ответить)