Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет polittechno ([info]polittechno)
@ 2004-07-05 21:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пение под фонограмму
Посмотрел известный файл. Сразу вспомнился один случай из практики. Однажды как-то слишком спешно я готовился к своему выступлению в каком-то клубе в Купчино. Сдуру, абсолютно случайно я перепутал треки и закатал на болванку минусовую версию песни "Танцы на битом стекле" одним из последних треков. Я работал очень динамично, газеты сравнивали меня с резиновым мячиком - так задорно я проламывал сцену. Дыхалки у меня нехватало даже на одну песню - я толстый курильщик с большим стажем. К тому же мой голос практически ничего не стоит, если он звучит отдельно, без поддержки бэков. Поэтому испокон века я записывался не просто дабл-треком, а накладывал еще голосов ровно столько, сколько было свободных каналов.

Естесственно, пригласившие меня на концерт, хотели услышать привычное им звучание песен. Ни одного упрека за фонограммство я не получил ни разу. Однако на том концерте меня ждало испытание.... Предпоследняя песня ТНБС оказалась без вокала. Вводных тактов там на минуту было, я плясал как угорелый, и вдруг пошел куплет, и я понял свою ошибку. Со второй строчки я подхватил песню, но ни голоса, ни воздуха в лёгких уже не было. Я выглядел намного хуже Киркорова в известном mpg. Это было жутко позорно. Постршнее, чем в случае, когда с меня спали брюки на последнем выдохе. Особливо позорно было "петь" заключительную песню, уже с вокалом - чистым как после распевки во время прогулки по горам.

Эстрадный артист, дающий по 3 концерта в день, попросту не может петь в движении без фонограммы. Это физически невозможно. А Киркоров работает и выглядит очень хорошо, безо всяких яких, этого не отнять. Для него визуальный аспект куда важнее "творческой правды" - да и зрителям его, поверьте, все равно, зритель видит блеск и красоту и ни за что не променяет этот аспект на "потную правду" рокеров, таких как Земфира или Юрий Шевчук, у них разная по требовательности аудитория.

Что в таких случаях можно сделать? На пульт звукорежиссера поступают два разделённых сигнала - минусовка и записанный голоc. Артист может просто подуть в микрофон в нужную минуту или просто сказать "а-а-аа", и триггер открывает канал с записанным голосом. Стоит артисту замешкаться, не подойти вовремя к микрофону - звука голоса не будет, и позора не произойдет. Переключатель на его микрофоне может иметь иное назначение - например, какие-то отдельные фразы, за которыми он планирует произнести "ну давай, давай, Мухосранск, зажигаем, оп-па - оп-па - оп-паа", артист может отключать записанный в студийных условиях вокал. Зритель в восторге - он слышит и видит "доказательство" того, что его "не обманывают".

Эстрада - это не рок. У эстрады свои законы, поэтому не нужно яростно зубоскалить, просматривая файл, в котором бедный Филя астматически задыхается. Вы сами вот попробуйте так попрыгать, а я посмотрю, что вы там споёте.


(Добавить комментарий)


[info]streeps@lj
2004-07-05 08:17 (ссылка)
вы, конечно же, правы... Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Но положим запись дыхания сына Педроса я слышал еще из FidoNet, и до сох пор больших претензий у меня (да думаю, у многих) к нему не было. Но так уж получилось, что если травить человека, то травить всеми способами, и тут, как говорится, никто его за язык не тянул...

(Ответить)


[info]anusoida@lj
2004-07-05 08:25 (ссылка)
Леш, у уж от тебя-то не ожидала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polittechno@lj
2004-07-05 08:39 (ссылка)
я пытаюсь быть справедливым, за фонограмму меня никогда не чморили мои друзья-рокеры, потому что они все, все понимали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anusoida@lj
2004-07-06 02:23 (ссылка)
Я, видишь ли, искренне не понимаю - зачем это делается. Уж сколько раз было: человек вопит на всех углах о том, что фанера - позор и отстой, а потом как-то случается ему разик пофанерить и все: сразу "А что тут такого" и куча оправданий фанере. Это я не о тебе, это о моих знакомых (в том числе и бывших одногруппницах. Меня Бог спас от этого позорища - вовремя попала в больницу).
Так вот, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, для чего - кроме легкой наживы - нужны эти якобы концерты. Если ты собираешься танцевать - не пой. Напиши на афише: "Танцует Алексей Вишня" и пляши в свое удовольствие, в том числе и под свою фонограмму - рот только открывать не надо. Просто танцуй и все. Как ты это будешь делать - другой вопрос. Но уж если подаешь себя как певца/автора-исполнителя (у итальянцев есть прекрасный термин для этого: cantautore - поющий автор, если дословно), то или разбейся в лепешку и выучись плясать, не задыхаясь, как та же Мадонна - спортом там займись или что, или же не пляши вовсе - разве ж плохо просто петь?
Да че я объясняю, сам ведь прекрасно знаешь, просто ты уже вляпался в фанеру, вот и пытаешься теперь сам себя оправдать в собственных глазах. Извини, если была резка. Обидеть не хочу вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vch@lj
2004-07-05 08:45 (ссылка)
А может быть, просто не надо прыгать? Вы знаете, нормальные артисты отдельно танцуют, отдельно поют. Исключением является, разве что Бритни, которая тоже фонограмит. Посмотрите U2 в Slane Castle, посмотрите Bridges to Babylon, посмотрите концерт INXS - эти люди тоже, в общем, не стоят столбом.
Кутиков сказал гениальную вещь - "только у нас в стране люди платят огромные деньги за коллективное прослушивание аудиокассет". Выступление под фонограмму - не выступление вообще. нет акта исполнения. Что, кто-то говорит про телесъемки? Шоу Эда Салливана, 60х годов, которое шло в прямом эфире на всю Америку, было живым. До начала 70х в СССР вообще не представляли, как можно показывать по телевизору не живое выступление. В Англии запрещали некоторые клипы битлов, те, в которых они использовади студийные версии песен, а не записывали новые во время съемок.
Эстрада не рок. И поп - не рок. Но Бьонсе, Мадонна, Шакира, Шер, Джастин Тимберлейк, Эминем, и прочие и прочие люди имеющие мало отношения к року выступают живьем (Эминем под -1, ок, но это же -1!). И получается у них лучше, чем у иных рокеров. 3 концерта в день - чем гордиться? Во-первых, это аномальная ситуация, во-вторых, спросите у своего друга Паркера, сколько народу сейчас приходит на Киркорова.
И танцевальные шоу у нашей эстрады - галимые. И файл, который вы привели - это танцы? Это смешно. Некоторые и во время такого поют. Киркоров пользуется тем, что нашему народу "много не надо".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polittechno@lj
2004-07-05 09:24 (ссылка)
До начала 70х в СССР вообще не двигались по сцене - это было не принято. Да и во всем мире это было мовитон. Но когда я начинал "работать" в 89м уже неловко было просто стоять столбом на сцене, жизнь поменялась, артисту стали подвешивать антураж.

Артисту,уточняю, а не рок-автору. Киркоров не автор. Разве можно сравнивать его с теми, кто читает рэп под минус один, с INXS, U2...

У них разные задачи, разная мотивация. Надо это понимать. Сцена - это просто площадка. Один показывает как он умеет играть на гитаре и петь, а другой продает визуальную красоту. Бывают еше творческие вечера, выступления экстрассенсов.

Вы правы в том, что фонограмма - это нехорошо, однако разве Вы ходите на эстрадные концерты? Разве Вы можете получить на них удовольствие? Нет! Вы уже заточены под другим углом.

Вот я когда понял, что вживую мне своих песен не спеть - я добровольно покинул сцену и прекратил карьеру. Сейчас я уже пишу другие песни - пою их спокойно и тёпло, но видит Бог: если таки решусь выйти на сцену вновь, вживую, с новыми песнями - народ, который зажигался от моей подфонограммной лучины скажет: "Нет, это уже не тот Вишня"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anusoida@lj
2004-07-06 02:27 (ссылка)
Хочу с прискорбием сообщить, что Эминем пошел стопами Суворова и фанерит внаглую. На последнем награждении МТВ он даже не пытался попасть в фонограмму. Шел его голос, а он занимался своими делами. Тухляк, короче.
Про сольники его, правда, не скажу - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leva_brown@lj
2004-07-05 08:58 (ссылка)
Правильно-правильно. Хочешь петь - сядь на табурет и пой, ну или на крайняк из угла в угол не спеша ходи. А вот ежели хочешь устроить шоу - включи фанеру и оттопыривайся.

(Ответить)


[info]ex_torror652@lj
2004-07-05 09:08 (ссылка)
справедливо. я и сам о том же многим толкую.

а ещё распостранён другой клинический случай - авторы песен (вернее те, кто себя ими считает) пишут никому не нужную лабуду, искренне веря в продажность и приблатнённость шоу-бизнеса, и притом очень переживают - как бы кто не притырил их песни про блевоту. Я в таких случаях объясняю - сначала напишите что-нибудь, что хоть кому-нибудь захочется украсть, тогда и поговорим.

(Ответить)

не касаясь пения...
[info]flerfler@lj
2004-07-05 10:20 (ссылка)
"корео-графия" это просто ужас какой-то помойный!
Это што? мурка-растопырка? что это за псеудо-"русские" разводы руками-подбоченивания и выход лебедем на зрителя?
Энто Фарфоров пытаецца пол-присядки показать, но растяжки и силы мышц не хватило???? какой мрак! КАКОЙ МРАК в крЕмле!!!

(Ответить)


[info]ex_mrparker@lj
2004-07-05 10:54 (ссылка)
я вот был на двух концертах майкла джексона и на двух концертах депеш мод. и знаешь, они справлялись. майкл джексон пел, держась одной рукой за железную хуйню, которая летала над стадионом динамо. я видел это собственными глазами. при этом он, надо заметить, плясал несколько покруче, чем филипп киркоров. да и пел, положем, позатейнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anusoida@lj
2004-07-06 02:30 (ссылка)
А я бы еще хеви-металлистов вспомнила до кучи. Товарищ Дикинсон носится по сцен как ушибленный - и как поет при этом! А Киске что вытворял? Да и другие граждане - тоже побегать, башкой потрясти и лошадку с гитаристами сделать тоже не дураки были (и есть) - а как поют!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senin@lj
2004-07-06 03:12 (ссылка)
Присоединяюсь - целиком и полностью
Есть Дэвид Боуи и Мик Джеггер которые УМЕЮТ и ЗНАЮТ КАК
И делают ВСЕ САМИ и в 60
Потому что ЛЮБЯТ тех кто в зале
Это что РОК или ЭСТРАДА?
ЭТО СОВОК И СОВКОВОЕ ЖЕ РАЗДЕЛЕНИЕ
На рок эстраду и еще что-нибудь
ЕСТЬ СЦЕНА
А на публику у нас можно насрать
И не буквально, что было бы круче
Этой стране что ли клоуны нужны?
Да на злоровье - цирк работает
Мюзик холлы тоже как то выживают
Нет - этой стране нужна КРАСОТА в понимании четы ПуКиров
И соответствующее к СЕБЕ-НАРОДУ блин отношение
Это к слову
А о деле я просто умолчу
Давал же себе зарок - не пиздеть на этот счет
Не сдержался Леша
Извини

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anusoida@lj
2004-07-06 11:33 (ссылка)
ППКС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ППКС!
[info]polittechno@lj
2004-07-06 14:02 (ссылка)
а чой то :)) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ППКС!
[info]anusoida@lj
2004-07-10 01:33 (ссылка)
Подпишусь Под Каждым Словом :)

(Ответить) (Уровень выше)

простите?
[info]senin@lj
2004-07-08 19:59 (ссылка)
что такое ППКС?
я серьезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите?
[info]anusoida@lj
2004-07-10 01:32 (ссылка)
Пардон, поздно заметила вопрос.
ППКС - Подпишусь Под Каждым Словом (с) Алекс Экслер
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите?
[info]polittechno@lj
2004-07-10 09:36 (ссылка)
о теперь буду знать спасибьо!

(Ответить) (Уровень выше)

ппкс
[info]senin@lj
2004-07-11 21:44 (ссылка)
спасибо за информацию
Вы позволите использовать ппкс в общениии?
с Вашего позволения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nathan17@lj
2004-07-05 11:11 (ссылка)
всё верно

(Ответить)


[info]alex___@lj
2004-07-05 11:28 (ссылка)
Склоняюсь к тому, чтобы согласиться с тобой.
В конце концов "Шоу" в буквальном переводе - "Показуха".
Давеча смотрел запись передачи "Чистый Звук" с твоим участием, и
мне было не совсем комфортно смотреть на народ в зале, поскольку гипотетически их реакция могла быть "А мы не такое ожидали...", т.к.
и исполнение под гитару, скажем, "Белеющего листа" и сам голос без подкладок, конечно, расходились с тем что люди слышали с записей.
Помню еще, услышав как-то раз "No Doubt" вживую, подумал что хорошо бы они не выебывались а сделали бы все спокойненько под фанерку, все приятнее бы было...
Но тут уж кому как.

(Ответить)


[info]guruken@lj
2004-07-05 11:47 (ссылка)
Полностью с тобой согласен. Киркоров - прекрасный артист, и Алла Борисовна много его научила в плане поведения на сцене, в плане держания зала. Умение нести себя публике - великое умение.
Скандал вокруг Киркорова неприятен уж тем, что те газеты и сайты, которые подписываются под участием в бойкоте, фактически больше неучаствующих в оном пишут про Киркорова. Dni.Ru только о нем, любимом, в последнее время... Тогда зачем вносить себя в список бойкотирующих? Неприятно это как-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polittechno@lj
2004-07-05 16:32 (ссылка)
:)))) это они телегу, похоже, не до конца проработали. Скажу по строгому секрету, хозяин дней, вообще-то внутренне за Киркорова :) Это было явно видно из поста, который он потом потер во имя корпоративной солидарности.
Все это игра, не зря так говорил Розенбаум, реплику которого я поставил первой. Политтехно на самом деле глубоко и концептуально, надо вслушиваться и читать между строк. "Давайте думать, как с ними поступать",-призывает Райков. С кем поступать, как Вы думаете?

Вот Паркер, он вслушался в это, поэтому и попросил сократить трек на минуту, убрав последнюю треть.

Я бы так это назвал - "Люди, которые играют в игры" или "Ребята ловят свой кайф"

И мне этот кайф ох как понятен, когда один или два полувиртуала взрывают нахуй всю страну к ебеням просто потому что им это усралось. Заебись, между прочим, получилось, выше всяких похвал! Их предыдущая шалость под названием "Полит.Техно" не вызвала и 10% такого резонанса.

Лично мне Киркоров последние ночи снится, навязчиво и неотвратимо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megazoid@lj
2004-07-05 12:33 (ссылка)
А я ни за кого.
Просто прикольно послушать как Ф.К. на самом деле задыхается на своём шоу, особенно если в первый раз, а потом хочется откомментировать, отсюда и полемика возникает. Это как конечному потребителю не надо знать, как делается колбаса, а то он её сам же потом и есть не захочет. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polittechno@lj
2004-07-05 16:37 (ссылка)
нуу! попрыгать на сахарных костях ох как приятно иной раз. Скажи, а у вас есть ваше творение RADA (на 5м) в DVD формате? Певица очень просит :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2004-07-05 21:21 (ссылка)
Ну это как в поговорке "Смешно смеяться над убогим." (не в том смысле, что Ф.К. убогий :) В dvd нету, но на vhs я думаю ей скинут этот концерт, если попросит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anusoida@lj
2004-07-06 02:33 (ссылка)
А мне просто неприятно было, я даже до половины дослушать не смогла. Стыдно и противно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_ny@lj
2004-07-05 15:57 (ссылка)
Эта точка зрения безусловно имеет право на существование. Но вот только существование у нее, прямо скажем, не фонтан. Ведь большинство из тех, кто прыгает и поет (Бритни и Кристины, Мадонны и Джексоны) таки поют вживую. Пусть и один трэк из трех, что идут парралельно, но сольную партию - поют. Причем, это всегда слышно. Им трудно, это слышно - и это вызывает только дополнительное уважение. Прав Филли-пук только в одном - ЕСЛИ ЭТО ПРОДАЕТСЯ, ТО ЭТО НАДО ПРОДАВАТЬ. Нельзя винить его в том, что тысячи людей хавают это за свои же деньги.
А в прошлую пятницу я вообще был на Анке Ленокс, которой лет столько, что столько не живут. И она не стояла на месте. Отнюдь.

(Ответить)


[info]_ikar_@lj
2004-07-05 21:19 (ссылка)
"Эстрадный артист, дающий по 3 концерта в день, попросту не может петь в движении без фонограммы."

это точно сказано. Если не ошибаюсь, называется "чёс"? Т.е. нам похуй качество, даешь количество?... Только ты-то тут при чем? Ты же чесом не занимался? Если б у Киркорова было ОДНО такое выступление, а на остальных он чессно рубил вокал...

мне очень понравилось как сказали Модерн Токинг в конце 80-х приехавшие с гастролями в СССР, на вопрос, почему они использовали фанеру (тогда помню это вызвало нехилый шок - как?!!!): "Вы знаете, у нас такая насыщенная звуками музыка, ее просто невозможно играть живьем..,")))

(Ответить)


[info]ablackey@lj
2004-07-06 01:51 (ссылка)
как же Мадонна умудряется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polittechno@lj
2004-08-03 10:30 (ссылка)
а ты отвечаешь за базар, что это не уловка? я могу тебе рассказать как это делается, Антон

(Ответить) (Уровень выше)