Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет polumrak ([info]polumrak)
@ 2004-12-19 16:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
- Не знаю, - сказал Иоанн, флегматично потягивая вино с водой, - я лично никаких разбойников вообще не видел...
- Это потому что тебя там не было! - воскликнул Лука.
- Ну мало ли, - сказал Иоанн, - меня много где не было, и что?
- Я тебе серьёзно говорю, они Его поносили! - воскликнул Матфей. - Кричали "что же Ты, сойди с креста, и нас заодно сними"...
- Интриги нет, - сказал Лука задумчиво, - давайте лучше так. Один Его поносит, говорит ему всяческие гадкости, а второй внезапно во всём кается, говорит что-нибудь значительное и умирает спасённым.
- Слушай, ты чё, женский роман пишешь? - воскликнул Марк. - Чего такого может сказать разбойник, тем более прибитый гвоздями? Просто - разбойники. Это часть пророчества. Они не должны что-то говорить, это нехарактерно для разбойников, понимаешь? Целостности характера не будет.
- Мы так никогда не закончим, - сказал Иоанн, - давайте уже что-нибудь решим, а?
- Он может сказать, что недостоин, - не сдавался Лука, - что его распяли за дело, а Учителя - просто так, поэтому все люди сволочи.
- Странное у тебя понятие о значительном! - ухмыльнулся Матфей.
- Но он же тогда перестанет быть беззаконником! - покачал головой Марк. - И пророчество портится.
- А мне нравится идея, - сказал Иоанн, - почему нет-то? Кто-нибудь его имя записал?
- Чьё?
- Ну разбойника, чьё.
- Марк записывал! - сказал Матфей. - Марк, ты имена записал?
- Да я вообще отошёл как раз! - воскликнул Марк. - Я не слышал, что они говорили.
- Ну а чё ты тогда споришь?! - воскликнул Лука.
- А почему ты сам-то не записывал? - воскликнул Марк.
- У меня грифель сломался! - сказал Лука. - Вот, видишь?
Лука вытащил два обломка грифеля и продемонстрировал их апостолам.
- И что?! - воскликнул Марк. - Что, сломанным грифелем писать нельзя?! Это чёртов уголь, он пишет всегда! Ты просто хотел у меня сдуть, как всегда!
- Ну как наша группа мозгового штурма? - спросил Пётр, входя в помещение. - Вы скоро, нет?
- Согласовываем детали! - сказал Иоанн, лучезарно улыбаясь. - Мы уже в самом конце.
- Красок не забудьте дать! - сказал Пётр. - Ярче, выпуклее. Давайте, заканчивайте скорее.
Он вышел. Четверо апостолов вздохнули.
- Все нас учить будут... - пробормотал Марк.
- По сравнению с ним даже Лука писать умеет... - сказал Матфей.
- Несмотря на последнее замечание, - сказал Лука, надувшись, - я с вами согласен.
- Ребята, давайте правда заканчивать, а? - сказал Иоанн. - Время позднее. Мы уже два часа на это потратили.
- Ну извините, что не леплю абы как! - воскликнул Лука.
- Да, ты лепишь не абы как, а с особым умением... - сказал задумчиво Матфей.
- Да, это чё-то вроде таланта, - подтвердил Марк, - особого, извращённого, но таланта. Лука, ты уже вычеркнул щенков и котят?
- Не понимаю, чем вам не нравятся щенята и котята, - сказал Лука, - они символизируют Его добродушие.
- Не шлялись за Ним щенки! - взорвался Марк. - И Он не подпевал по утрам маленьким синим птичкам! Он не называл римлян "голубчиками"!
- Ну извините, - сказал Лука, - что пытаюсь писать хорошо.
Иоанн покачал головой.
- Если сейчас уважаемый Марк перестанет душить уважаемого Луку, давайте попытаемся закончить? Знаете, в отличие от вас у меня есть ещё и личная жизнь!


(Добавить комментарий)


[info]dimrub@lj
2004-12-19 10:12 (ссылка)
Даже и не знаю, что сказать. С одной стороны, все темы раскрыты. С другой... Проблема поколений все же остро стоит. В плане возможности общения евангелистов с апостолами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2004-12-19 10:17 (ссылка)
Столько ещё в мире загадок.
И вино в Филадельфии не выращивали, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polumrak@lj
2004-12-19 10:26 (ссылка)
Ну вообще Матфей творил в 38-ом примерно году, был апостолом.
Марк, да - тот был племянником Варнавы и озарил Рим своим гением в 68-ом году. Апостолов всё равно должен был знать.
Лука, греческий врач и приятель Павла его опередил примерно на 8 лет.
Иоанн, казалось бы, должен был отстреляться раньше всех, но закончил только в 90-ом году. Ну, Дух снизошёл диктовать ему в Эфесе, так что можно считать, что его задержало свежее пиво.
Так что знать они друг друга знали. Церкви тогда активно обменивались VIP-персонами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2004-12-19 10:29 (ссылка)
Дух снизошёл диктовать ему в Эфесе, так что можно считать, что его задержало свежее пиво.

Это разумное объяснение.

Мне, почему-то, казалось, что первое евангелие появилось лет через 30 после смерти Иисуса (и что еще два последовали вскоре, а последним был, да, Иоанн где-то в 90-х).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2004-12-19 10:30 (ссылка)
Так и есть.
Матфей в 38-40 годах писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2004-12-19 10:33 (ссылка)
Опять не понял. Если Матфей в 38-40 писал, то это через 5-7 лет после смерти Иисуса, а никак не через 30.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2004-12-19 10:35 (ссылка)
А, да, нет.
Через 5 лет после смертию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох, как мне это все нравицца!!!
[info]sabsilma@lj
2004-12-19 11:03 (ссылка)
а Вы не помните случайно, когда было первое письменное упоминание о Христе помимо евангелий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, как мне это все нравицца!!!
[info]dimrub@lj
2004-12-19 11:11 (ссылка)
Нехристианское? Пожалуй, в письмах Плиния Младшего императору Траяну. Год эдак 110-й, кажется. Есть еще "Иудейские Древности" Иосифа Флавия, но считается позднейшей вставкой. Еще - 5-й том "Истории" Тацита (тоже начало 2-го века).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо
[info]sabsilma@lj
2004-12-19 11:16 (ссылка)
да, похоже. мне тоже казалось, что лет так через 100. не уверена была, что правильно помню. просто хотелось соотнести временные рамки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох, как мне это все нравицца!!!
[info]dimrub@lj
2004-12-19 11:15 (ссылка)
Простите, наврал, не в "Истории", а в "Анналах", книга 15-я, глава 44:

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, как мне это все нравицца!!!
[info]polumrak@lj
2004-12-19 11:25 (ссылка)
Ну у Иосифа Флавия христиане упоминаются как секта фанатиков, не знающих своего рода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirin@lj
2004-12-19 11:50 (ссылка)
Ты креститься не пробовал? ::)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2004-12-19 11:51 (ссылка)
Пробовал, не помогает: все равно чешется кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shib0@lj
2004-12-19 10:36 (ссылка)
что то я слишком фанатею.. Читаю: Марк - Мрак - PoluMapk. { хм }

(Ответить)


[info]zilyabr@lj
2004-12-19 10:48 (ссылка)
Офигительно:)

(Ответить)


[info]monkhermit@lj
2004-12-19 11:06 (ссылка)
Иоан, Матфей и Марк были современниками Христа. А вот Лука жил на сто лет позже. Он не мог встретиться с евангелистами-соавторами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]monkhermit@lj
2004-12-19 11:11 (ссылка)
Или я сильно ошибаюсь? Пошел смотреть источники. Всегда считал, что Лука писал то что не знал. А Иоана задержало не пиво, а Богородица. Она ушла и Иоан получил часть ее Благодати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polumrak@lj
2004-12-19 11:24 (ссылка)
Ну что ж, и не шутить теперь об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eva_adams@lj
2004-12-19 11:52 (ссылка)
шутить! Но сохранять серьезный тон! Пишите здорово!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gursa@lj
2004-12-19 14:30 (ссылка)
(восхищенно и комплиментарно) В Средневековье Вас бы сожгли на костре

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fint@lj
2004-12-20 09:48 (ссылка)
это идея. как допишет свою сагу, будем жечь полумрака!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gursa@lj
2004-12-20 10:55 (ссылка)
Боюсь/радуюсь, не доживем - уж больно первоисточник обширен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fint@lj
2004-12-20 11:18 (ссылка)
ну значит придётся раньше мочить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forjest@lj
2004-12-19 17:21 (ссылка)
Класс. Дело нужное и полезное :-). Так бы я никогда и не узнал, что они жили типа в разные времена :-)

(Ответить)


[info]alisier@lj
2004-12-19 18:04 (ссылка)
Не вдаваясь в исторические подробности - кто там когда и с кем одновременно жил - скажу, и не впервый раз уже, очень нравятся диалоги. безумно нравятся диалоги. с ними получается совсем нееретично и очень весело. а главное, мудро...

(Ответить)

=(
[info]skella@lj
2004-12-19 18:15 (ссылка)
Уважаемый Полумрак, я успел кое что набросать по поводу ненависти, но по понятным причинам не успел разместить.
Как быть теперь - не знаю... Не выкидывать же, в конце концов, свои мысли.
Поэтому поимею наглость и размещу соображения по данному вопросу в своём ЖЖ, если никто не возражает.

(Ответить)


[info]aldimir@lj
2004-12-20 04:56 (ссылка)
Здорово... !!! А почему Лука говорит "чё"?? Вроде как грамотный человек был?? Или я что-то путаю....

(Ответить)


[info]nofreeq@lj
2004-12-20 04:57 (ссылка)
Одно из лучших. Забавно =)

(Ответить)


[info]ex_yunga_4a@lj
2004-12-20 05:19 (ссылка)
Отлично.

(Ответить)


[info]3meyc@lj
2004-12-20 06:19 (ссылка)
Так и слышитьтся - "Номер сдаем!"

(Ответить)


[info]natsla@lj
2004-12-20 07:10 (ссылка)
Большое спасибо, ваш дневник очень помогает жить.

(Ответить)

:))
[info]tbapb_xl@lj
2004-12-20 07:18 (ссылка)
Читаю, силюсь понят - неужто Натаниель ушел на пенсию и пишет мемуары?! :))

(Ответить)


[info]blancanevies@lj
2004-12-20 07:23 (ссылка)
Боря-Боря. А ты теперь про себя, про любимого, про нехватку денег и сессию вообще ничего писать не будешь, никогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2004-12-20 09:19 (ссылка)
Буду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikita_penyzil@lj
2004-12-20 18:29 (ссылка)
ага,..(задумчиво-"вразные времена жили?!")-век живи,век учись...

(Ответить)