Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет polumrak ([info]polumrak)
@ 2004-12-20 15:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я бы хотел уточнить вот этот отрывок.

Они с Праведным Разбойником пожали друг другу руки.
- Гляди! - сказал Господь, вставляя палец насквозь через обе ладони. - Смешно, правда?
Натаниэль покачал головой.
- Не особенно.

Тут вообще-то рассказывается о том, что Иисус умер на кресте как обычный человек, и раны в его руках не отличались от ран на руках разбойников, повешенных с ним.
И поддаются искушению Сатаны те, кто думает, что был распят Бог, но не Человек. То есть вместе с Сатаной думают, что это была прихоть Бога, что в этом не было особого смысла...
Ничего подобного. Распят был Человек. Который был Бог.
Это не значит, что он, скажем, отключил Божественную сущность или притворился Человеком.
Нет. Ключевое слово "как".
Он мог этого не делать. Он в любой момент мог всё остановиться. Всё остановить. Сойти с креста.
Но Он это сделал.
И знаете что? Ему было чрезвычайно больно.

Если Вы всё ещё не уверены - ради кого и почему Он это сделал - читайте [info]polumrak@lj дальше.

(Добавить комментарий)


[info]stromaty@lj
2004-12-20 09:33 (ссылка)
Ух, крутой разнос монофизитства! Класс. Прям почти по оросу "неслиянно, нераздельно, неразлучно, .." дальше не помню, извините.

(Ответить)


[info]mincao@lj
2004-12-20 09:34 (ссылка)
О!
Как приятно было это услышать. Сразу стало легче читать ваши тексты. Ну и, за одно, приятно увидеть, как ариан с несторианами прикладывают :-)))).

(Ответить)


[info]aldimir@lj
2004-12-20 09:38 (ссылка)
Интересно все-таки почему Натаниэль все-таки такой... Живой и понятный.. Наверное он должен искушать... поубедительней?? Может я не прав... Он все ж таки Отец Лжи....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2004-12-20 09:57 (ссылка)
Ну знаете.
Если бы он был надменным, неприятным и излишне велеречивым - он бы не справлялся так хорошо со своими обязанностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldimir@lj
2004-12-20 10:05 (ссылка)
Не считай врага глупее себя... Тем более Врага... Но все же как - то некоторое преимущество должно быть.. Интеллект, внешность... Все-таки не человек он...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldimir@lj
2004-12-20 10:07 (ссылка)
Имхо разумеется... Советы давать автору не хочу.. просто понять .. почему такой вот Сатана получился...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moloko77@lj
2004-12-20 10:28 (ссылка)
Очень с вами согласна. Иначе не был бы Сатана на столько популярен среди человечества. С одной стороны, чоень мне импонирует Натаниэль, а с другой стороны - пугает ещё больше канонических сказочных дьяволов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hwat@lj
2004-12-20 11:00 (ссылка)
А бегемот с фаготом какие душки! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krang@lj
2004-12-20 09:42 (ссылка)
Так не бывает! Нельзя 1 палец вставить в 2 ладони насквозь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fint@lj
2004-12-20 09:43 (ссылка)
он типа разбойнику вставил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sly_fly@lj
2004-12-20 09:44 (ссылка)
можно - если вторая ладонь не твоя. Читайте внимательнее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krang@lj
2004-12-20 09:46 (ссылка)
Ну даже если третья ладонь чужая, сначала нужно огромные дырки в них пробить, а потом палец вставить. Так вот бывает. А чтобы просто палец вставить в ладонь -- это ересь какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_r@lj
2004-12-20 09:48 (ссылка)
и распинали не в ладони, да?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krang@lj
2004-12-20 09:49 (ссылка)
Вы уверены что кого-то там распинали? Это же сказки для верующих взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что вы...
[info]slavamakarov@lj
2004-12-20 09:53 (ссылка)
...тогда тут делаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что вы...
[info]krang@lj
2004-12-20 09:59 (ссылка)
А вы здесь главный метрдотель? Извините, кокарду вашу с таким синим околышем не заметил. Во, хеликоптер подогнали, уже отъйобываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golub@lj
2004-12-20 10:10 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что вы...
[info]kontei@lj
2004-12-20 14:31 (ссылка)
Геликоптер отъёбываешь?

Ну ты силён...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что вы...
[info]krang@lj
2004-12-20 17:57 (ссылка)
Ха-ха-ха. Вы просто Хений! Как вы, блять, поняли мой тонкий намёк, что-то просто ниибаца. Прекланяюсь перед вашим талантом. Вам бы письма писать, типа, "пишите письма!", как у Остапа Бендера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podlec@lj
2004-12-20 10:12 (ссылка)
а почему бы им и не распинать. это ж дикие времена были. тогда ещё и не такое могли сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fairplay@lj
2004-12-20 09:50 (ссылка)
А они по моряцки здоровалмсь. "Краба" -- и палец в запястья.

(Ответить) (Уровень выше)

Да
[info]nomad_frog@lj
2004-12-20 12:52 (ссылка)
Распинали в... как это по-научному, не знаю, но... в промежуток между двумя лучевыми костями. Ладони просто не вынесли бы веса тела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elven_d@lj
2004-12-20 09:48 (ссылка)
Истину глаголете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krang@lj
2004-12-20 09:55 (ссылка)
А то ж. Но ничего не приукрасив, сказку не расскажешь, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molly_chan@lj
2004-12-20 09:50 (ссылка)
может, я что-то путаю, но в те времена не гвоздями сотками прибивали к кресту...=) дыры в ладоням получались вполне себе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sly_fly@lj
2004-12-20 09:50 (ссылка)
Если я ничего не путаю, то во время распятия руки и ноги прибивали к кресту большими гвоздями, как раз по диаметру соразмерными с толщиной пальца.
С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fairplay@lj
2004-12-20 09:55 (ссылка)
Не ладони. На пробитых ладонях распятый не удержится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krang@lj
2004-12-20 09:57 (ссылка)
В райноне запястий где-то херачили. Со всей дури, причём. Говорят, даже где-то очёты и спецификации по ГОСТу сохранились. Такие вот дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sly_fly@lj
2004-12-20 09:58 (ссылка)
Не буду спорить - распятых не видел. Хотя поидее и запястья врядли бы удержали бы распятого. По крайней мере стигматы возникают у людей именно на ладонях. Но ведь прибивали ещё и ноги, так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2004-12-20 09:59 (ссылка)
Рапятых прибивали за ладони, привязывали за запястья и сажали на "Момент".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2004-12-20 10:03 (ссылка)
тьфу... обогнал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazenniy@lj
2004-12-20 10:17 (ссылка)
...Стигматы у людей появляются ведь на ладонях, то есть там, где согласно иконам были вбиты гвозди в тело Христа.
А ведь хорошо известно (например из исследований туринской плащаницы, да и из многих других источников), что при распятии вбивали гвозди в запястья между костей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотя...
[info]fairplay@lj
2004-12-20 10:24 (ссылка)
indiaclips.tripod.com/jesus-crucified.jpg

(Ответить) (Уровень выше)

Хотя...
[info]fairplay@lj
2004-12-20 10:31 (ссылка)
http://www.raptureready.com/faq/faq382.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karachee@lj
2004-12-20 10:09 (ссылка)
Ну да ну да, сколько специалистов :) Ещё там колышек специальный был на котором распятый сидел/висел. Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riga_child@lj
2004-12-20 10:00 (ссылка)
Их ещё привязывали. За запясьтья. Чтобы удерживались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chetverg@lj
2004-12-20 13:15 (ссылка)
В общем, над ними целая бригада трудалась, как над космонавтами (вроде того, что на вашем юзерпике).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_russkiy@lj
2004-12-20 10:01 (ссылка)
согласно теории (ибо правды нам не узнать по причине отсутствия у свидетелей фотоаппаратов) руки к кресту сначала ПРИВЯЗЫВАЛИ, а потом пробивали ладони гвоздями, т.е. по сути человек умирал на кресте от жажды и перегрева, что совсем не сложно с учетом местного климата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_noch@lj
2004-12-20 10:10 (ссылка)
Ещё есть такая теория, что даже не столько от жажды и перегрева, сколько от удушья. У подвешенного за верхнюю половину тела (уступочка под ноги там была чисто символическая) человека быстро уставали мышцы диафрагмы и в результате он просто не мог дышать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golub@lj
2004-12-20 10:13 (ссылка)
Пробивались именно ладони. Именно большими, квадратными в сечении гвоздями.

Но перед этим руки привязывали к перекладине веревками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandar@lj
2004-12-20 10:01 (ссылка)
Нда, я смотрю, даже после комментария некоторым совсем стало тормозно дырки в ладонях разглядеть...
:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vestalochka@lj
2004-12-20 10:12 (ссылка)
Не перевелись еще на Руси смышленые люди... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandar@lj
2004-12-20 10:57 (ссылка)
Атож!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podlec@lj
2004-12-20 10:09 (ссылка)
о, да вы ещё и еретик! ;]

(Ответить)


[info]jimi_@lj
2004-12-20 11:26 (ссылка)
Браво! Бис!

(Ответить)


[info]bazaard@lj
2004-12-20 13:49 (ссылка)
можно вопрос? вы специально лит-ру изучаете, или этим занимаетесь профессионально?
(биографию вашу не знаю, инфо не интересуюсь, просто интересно стало)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2004-12-20 13:51 (ссылка)
Нет. Ни то, ни другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazaard@lj
2004-12-20 13:54 (ссылка)
а откуда такая информированность деталями? (понял бы, если всё чисто литературный вымысел, но здесь же не так).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2004-12-20 13:57 (ссылка)
Воскресная школа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikita_penyzil@lj
2004-12-20 18:46 (ссылка)
Он этого не сделал,потому,что тогда-б всё порушилось.Ему нужно было,что-б верили.А если-б он это сделал -то знали-бы.А веить,И знать -две большие разницы...

(Ответить)


[info]qmax@lj
2004-12-20 20:13 (ссылка)
А ещё, кажется, Фома, отсутствовавший на первой сходке с уже воскешённым Иисусом,
шипко сомневался в факте и очень жаждал сунуть палец в эти самые дырки, дабы убедиться.

но это так, вспомнилось, а я и рад.

(Ответить)