Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет polumrak ([info]polumrak)
@ 2005-01-07 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень выразительная литературная форма - диалог.
"Алису", думаю, цитрировать не надо.
Остроумный диалог - основа любого сериала, вне зависимости от формата. Диалог - это малобюджетный спецэффект.
Но ведь диалог - это очень неправдоподобно. Я вот за прошедшую неделю фактически не слышал диалогов.
То есть я слышал, как человек что-то спрашивает и ему отвечают.
Я слышал, как люди рассказывают слушателям.
Но вот диалога не слышал.
Только двойной монолог, так сказать.
Диалог - он как лава в помещении. Ну, как в "Матрице: Перезагрузке", например. Очень красивая часть интерьера, очень величественная, только сценаристы забывают, что лава выделяет газы, которые, растворяясь в воде, превращаются, например, в серную кислоту. Если вдыхать их некоторое время, рано или поздно почувствуешь лёгкое недомогание.
А на экране - ничего. Красное стекло и лампочка - и пожалуйста. Величественно.
Хорошо, что не надо писать про правду.


(Добавить комментарий)


[info]zelestina@lj
2005-01-07 09:43 (ссылка)
Хорошие диалоги в Касабланке были...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2005-01-07 09:45 (ссылка)
Вы знаете.
Они до сих пор там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelestina@lj
2005-01-07 09:48 (ссылка)
тогда стоит пересмотреть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2005-01-07 09:53 (ссылка)
Говорят, после Платона искусство написания диалогов было утеряно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2005-01-07 09:58 (ссылка)
На целых три месяца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2005-01-07 10:00 (ссылка)
Ага. Платон, видать, по пьяни его за лавку закинул. Всем миром искали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teavera@lj
2005-01-07 10:05 (ссылка)
Нда?
Как-то нужно было нам к ближайшему семинару прочитать диалог Платона "Федон". В целях сокращения времени решили читать его по ролям - диалог все ж таки!
После краткого вступления, смысл которого сводится к "расскажи, Снегурочка Федон, где ты был, расскажи-ка, как дела?" и ответа Федона, что, мол, был в камере Сократа в последние его часы, и были там его ученики Симмий и Кебет, начинается собственно диалог. Между, как можно догадаться, Сократом, Симмием и Кебетом (в передаче Федона).
К четвертой странице исполнители ролей учеников могли, не заглядывая в книгу, проговаривать свою роль. Т.к. практически все ответы, разбавляющие пространные словоизлияния Сократа, сводились к "Ты прав, Сократ!", "О, как это верно, Сократ!", "И правда, как мы раньше не додумались!". И лишь один раз кто-то из них осмелился возразить: "Как же так, Сократ!" - но был немедленно поставлен на место.

А вы говорите - искусство создания диалогов, Платон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2005-01-07 10:07 (ссылка)
Попробуйте "Государство" почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teavera@lj
2005-01-07 10:14 (ссылка)
Читано. И "Федр", и "Пир", и иже с ними. Noblesse oblige.
Я, честно говоря, до сих пор уверена, что Платон считал себя отнюдь не философом в более позднем понимании этого слова, а писателем. А Сократ, следовательно - лирический герой. С этой точки зрения писанина Платона куда как более аттрактивна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2005-01-07 10:15 (ссылка)
Ага.
"Сократ", "Сократ возвращается", "Сократ наносит ответный удар"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2005-01-07 10:19 (ссылка)
"Сократ против Мумии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teavera@lj
2005-01-07 10:27 (ссылка)
Ну, если Протагора считать мумией - то можно и так. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teavera@lj
2005-01-07 10:26 (ссылка)
ИМХО, вполне адекватные переименования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2005-01-07 10:18 (ссылка)
Разумеется. Тогда, собственно, такого разграничения и не было. Нет смысла, на мой взгляд, всерьез относиться к какой-либо из моделей, предлагаемых Сократом (тем более, что Платон и сам же их отвергает порой в более поздних диалогах). Зато имеет смысл получать удовольствие от собственно чтения, плюс спорить про себя с Сократом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teavera@lj
2005-01-07 10:24 (ссылка)
Завидую - у вас есть возможность "получать удовольствие от собственно чтения".
А для меня на первом курсе чтение "Диалогов" было жестокой обязанностью (в жесткой форме и в краткие сроки). Плюс обязательное рассмотрение ВСЕХ его концепций по порядку. Даже если позже он их отвергал.
Эмоциональное отторжение ещё не улеглось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keenset@lj
2005-01-07 10:31 (ссылка)
>плюс спорить про себя с Сократом.
Самое интересное начнется, когда Сократ начнет отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teavera@lj
2005-01-07 10:37 (ссылка)
Да-да, и плескать в лицо неразбавленным вином. Учитывая, что в вино древние греки лили морскую воду и сыпали известь, дабы оно дольше хранилось, то отмылся бы [info]dimrub@lj нескоро.
Кстати, или это "про себя с Сократом" - типа, "мы с Сократом - как щас помню..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metamadkroz@lj
2005-01-07 12:54 (ссылка)
Я только что наблюдал прекрасный пример диалога. Письменного. Вот он, чуть выше =)

Так что они существуют =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomad_frog@lj
2005-01-08 10:37 (ссылка)
За базар

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polumrak@lj
2005-01-07 10:13 (ссылка)
Это и есть комические куплеты.
Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха-ха-ха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teavera@lj
2005-01-07 10:19 (ссылка)
В смысле? Кто в данном случае - Гаррис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2005-01-07 10:20 (ссылка)
Те, кто ищут у Платона серьезную философию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teavera@lj
2005-01-07 10:26 (ссылка)
Ага. Ура, это ИФРАН в полном составе! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2005-01-07 12:52 (ссылка)
как раз у Платона не совсем диалоги, на мой вкус.
У него как раз "один задавет вопросы - другой отвечает". Или "один рассказывает - другой уточняет".

До выразительной силы диалогов из "Алисы" Платону далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2005-01-08 13:02 (ссылка)
Не всегда. Иногда у него и настоящие диалоги встречаются, а иногда - монологи (что, как правило, означает, что либо кто-то произносит пламенный спич, и немедленно получит от Сократа по голове, либо что кто-то уже нарвался, и происходит получение по голове от Сократа).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maratguelman@lj
2005-01-07 10:24 (ссылка)
а по моему опыту диалог живет в ресторане. Т.н. деловые и неделовые встречи в ресторане на двоих - это провокация диалога. То есть вы час проводите с человеком который вам как-то интересен. За пять минут "решаете" дела, а дальше - диалог.
Хотя согласен что диалог через который разворачивается сюжет - чистая литературная форма.

(Ответить)


[info]dynamo@lj
2005-01-07 10:36 (ссылка)
Вот и обозримый и вполне досягаемый горизонт в писательском искусстве - диалог максимально приближенный к реальному, но такой же эффектный и остроумный, который сродни спецэффекту.

(Ответить)


[info]puddletone@lj
2005-01-07 13:38 (ссылка)
диалог начинается тогда, когда от того, что именно ты скажешь, может что-то серьезно измениться.

(Ответить)


[info]puddletone@lj
2005-01-07 13:42 (ссылка)
...или когда хорошо знакомые люди могут свободно играть словами, зная, что от этого между ними ничего не изменится+)

(Ответить)


[info]dilesoft@lj
2005-01-07 15:33 (ссылка)
Так ведь говорить и при этом думать о том, что с кем-то разговариваешь - противоестественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_v@lj
2005-01-07 20:03 (ссылка)
Есть такое мнение, что НАЙТИ СОБЕСЕДНИКА - вообще весьма сложная и серьёзная проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_concedo78@lj
2005-01-07 20:40 (ссылка)
Как научиться писать диалоги? Это искусство никак не дается простакам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Расщепление личности
[info]nomad_frog@lj
2005-01-08 10:43 (ссылка)
спасёт сирот рускописательства
Что, у Вас в карточке другой диагноз ? Небе да !
Спросите санитара человека принести Вам штофик, перо и свиток.
Далее.
Сперва трезвым пишешь реплики Главного Положительного Героя (ГПГ). Закатываешь губу свиток.
И, надравшись до вызверц, раскатываешь свиток и дописываешь под каждой репликой ГПГ реплику Главного Отрицательного Героя (ГОГ).

Если всё сделать правильно, Добро побеждает Зло. А если с закуской да в хорошей компании - бывают варианты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_koivo@lj
2005-01-08 05:08 (ссылка)
Странно, у меня очень часто происходят диалоги довольно интересного содержания с друзьями и знакомыми. Может быть, все из-за того, что я вдоволь начитался в свое время Стоппарда?
А диалоги вообще - это самое интересное во многих фильмах. Тот же "Clerks" на них и построен.

(Ответить)


[info]3meyc@lj
2005-01-11 10:01 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/3meyc/138316.html?nc=29
реальный диалог
разве чтопо памяти и чуть причесаный для облегчения восприятия

(Ответить)


[info]dauzh@lj
2005-01-16 01:23 (ссылка)
А сам-то ты как насчет диалога?

Бог с Натаниэлем - гениальны.. Но такое может быть и внутри.. )))))))))))))))))))))

(Ответить)