Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет polumrak ([info]polumrak)
@ 2005-01-07 16:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
- Финикийцы... - вздохнул пророк Нафан. - Опять финикийцы. Уже всё подряд строят финикийцы. И что они настроят?..
Соломон раскатал план.
- Вот. - показал он. - Вот это вот мы и получим.
Нафан наклонился к чертежу.
- Это обычный финикийский храм! - воскликнул он.
- Да какая разница, какой храм, - с досадой сказал Соломон, - главное, что Храм.
- Да в Финикии такие на каждом углу! - воскликнул Азария. - Они же все как один. Тут колонны, тут идол...
- Идола не будет... - сказал Соломон. - Идол не нужен. Храм - он и в Африке Храм. Главное-то - что внутри.
- Внутри у него обычно идол. - сказал Нафан.
- Не будет идола, я тебе говорю! - сказал Соломон. - Каменная скиния. Всё.
- Ну тут, допустим, скиния... - палец Нафана полз по схеме. - Но тут у тебя остаются ещё святилище. И притвор.
- Да ну какая разница! - воскликнул Соломон.
Он прошёлся туда-сюда, заложив руки за спину.
- Их просто не остановить. - объяснил он. - Им скажешь - "постройте храм" - они приходят и строят храм.
- Финикийцы! - фыркнул Нафан.
- Будь моя воля, - сказал Соломон, - я бы построил такую каменную коробку. Внутри ковчег, вокруг стены.
- Нуу.... - Нафан задумчиво почесался. - И что бы это символизировало?..
Соломон посмотрел на него удивлённо.
- Что могут символизировать стены?.. - сказал он. - Стены символизируют стены. Я не понимаю, что тут надо символизировать. Вот Храм. Внутри ковчег.
- Храм - это дом Бога. - сказал Нафан. - Он должен что-то символизировать.
- Кому должен, можно узнать?.. - спросил Соломон язвительно. - Храм - это Храм. Бог живёт где захочет. Или ты думаешь, Он туда переедет, поставит на окошке георгины, курочек заведёт?..
- Зачем курочек?.. - удивился Нафан.
- А почему нет? - сказал Соломон. - Что-нибудь будут символизировать.
- Так. - сказал Нафан. - Бог-то конечно может жить, где захочет.
- Спасибо, что разрешил... - проворчал Соломон.
- Но люди-то к нему будут приходить в Храм... - продолжил Нафан.
- Печально, правда? - сказал Соломон. - Вместо того, чтобы искать в сердце своём...
- Вот! - Нафан ткнул Соломона пальцем в грудь. - Как искать в сердце? Сердце есть мускулистый орган. Видишь. Ты уже сам используешь символы. Хоть ты разбейся, а символы нужны.
- Я сказал, идолов не будет!.. - воскликнул Соломон.
- Ну что идолы-то. - сказал Нафан. - Идолы и не нужны. Но нужно как-нибудь объяснить, что тут Дом. Что это храм всех народов мира...
- Можно написать. - сказал Соломон. - Большими такими буквами. Или человека поставить, чтобы растолковывал.
- Боже, какой же ты скучный! - воскликнул Нафан. - Вот, смотри!..
Он показал царю на высокую менору у стены.
- Вот, видишь светильник? Знаешь, что символизирует?..
- Он что-то символизирует?! - поразился Соломон.
- Это Мировое Древо. - сказал Нафан.
- А у нас есть какая-нибудь мебель, которая ничего не символизирует?.. - спросил Соломон.
- Нет. - сказал Нафан твёрдо. - У нас всё что-нибудь символизирует. Предлагаю сделать вот тут бассейн...
- Бассейн тоже что-нибудь будет символизировать?... Дай угадаю - глубину символизма остальных символов?..
- Бассейн будет символизировать воды мира.
- Очень сложный символ. - покивал головой Соломон. - Действительно, воды мира - это достояние народов мира. И очень практичный символ, из него можно брать воду для символической поливки...
- А почему тут все окна заделаны?.. - спросил Нафан, упирая палец в Святая Святых.
- Господь сказал, что благоволит обитать во мраке... - ответил Соломон.
- Ты же говорил, что Господь не собирается там жить...
Соломон подумал.
- Ну, может Он там будет останавливаться проездом... - протянул он. - Ну я думаю, Ему же решать, правда?.. Он говорит, мы делаем. Он говорит, мы делаем. Так мы всего и добились.
- Интересная концепция, - проворчал Нафан. - В наше время считали, что Он говорит, мы думаем... Молодёжь..
Соломон скатал план.
- Бассейны, светильники!.. - воскликнул он. - Символ на символе. И символом погоняет. Ты гляди! Сам запутаешься и будешь гадать - что есть что и зачем нужна какая-нибудь скамейка!


(Добавить комментарий)


[info]tananda_@lj
2005-01-07 11:03 (ссылка)
(смеясь) Ох, как замечательно!

(Ответить)


[info]tanekene@lj
2005-01-07 11:10 (ссылка)
>Храм - это Храм. Бог живёт где захочет. Или ты думаешь, Он туда переедет, поставит на окошке георгины, курочек заведёт?..
>- Но люди-то к нему будут приходить в Храм... - продолжил Нафан.
>- Печально, правда? - сказал Соломон. - Вместо того, чтобы искать в сердце своём...
Просто чудесно :)))

Кстати, а что с Рождественнской сказкой .. уже и второе Рождество прошло ... а продолжения все нет и нет :)

(Ответить)


[info]dimrub@lj
2005-01-07 11:34 (ссылка)
Действительно, воды мира - это достояние народов мира. И очень практичный символ, из него можно брать воду для символической поливки...

Поливки мира, разумеется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2005-01-07 11:41 (ссылка)
Я откуда знаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pelipejchenko@lj
2005-01-07 12:18 (ссылка)
Почему же? Символическая поливка - это поливка всех остальных символов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asske@lj
2005-01-07 17:54 (ссылка)
поливка это просто поливка.когда поливают..тут поливают символически

(Ответить) (Уровень выше)


[info]junis@lj
2005-01-08 06:16 (ссылка)
ну, учитывая реальное положение вещей, поливка в этой части мира весьма символическая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dynamo@lj
2005-01-07 11:46 (ссылка)
Георгины заменить на герань. И курочек пусть не заводит, а вызывает.
И будет это символизировать выходной день на проваленной явке в борделе Копенгагена.

(Ответить)


[info]bolk@lj
2005-01-07 12:01 (ссылка)
Кстати, а Лилит будет? :) А то Адам с Евой уже побывали, а Лилит как-то пропустили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimkasun@lj
2005-01-07 12:33 (ссылка)
это было бы забавно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polumrak@lj
2005-01-07 13:33 (ссылка)
Не видел в Ветхом Завете упоминаний о Лилит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-07 15:10 (ссылка)
А что, сатану там зовут Натаниэль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2005-01-07 15:19 (ссылка)
А что, Лилит я придумал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-07 15:30 (ссылка)
А что, могли бы и придумать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamil@lj
2005-01-07 18:05 (ссылка)
Да тут дело не в именах. Допустим Авраам называл Бога "Страх". Ну какая кому разница какое имя. Главное, что сатана есть в Библии, а про Лилит ни слова. Я допустим ничего про это не знаю и как-то не особо будет смешно. А сатана популярен как его не называй и это всем понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-08 02:41 (ссылка)
Авраам называл Бога "Страх"? Где?
"А сатана популярен как его не называй." Да уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hamil@lj
2005-01-08 15:18 (ссылка)
Авраам называл Бога "Страх"? Где?
Где-то читал помню про это в Библии. Напрямую не нашел ,но косвенно, когда клятву произносил Иаков.
53 Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
(Быт.31:53)
В данном отрывке стандартная клятва богами. Все важные клятвы произносились с именем Бога и таким образом каждый был уверен в том, что клятва не нарушится. На мой взгляд тут и понятно, что это не просто "чувство".
Но я еще уточню откуда я это взял. Спасибо за замечание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-08 17:05 (ссылка)
Рав Гирш обьясняет этот момент так:
"СТРАХ ИЦХАКА относится не к Б-гу, а к тому ужасному моменту жертвоприношения, когда Ицхак почувствовал занесенный над ним нож. Это была кульминация морального совершенства Ицхака. Итак, Яаков говорит Лавану: "Не будь на моей стороне Б-га Авраама и неисчислимых достоинств Ицхака...""
Но есть и другие обьяснения. Например, что Ицхак - большой человек, которого боятся. Если Лаван поступит несправедливо, то Ицхак заступится за Яакова.
Словосочетание "Страх Авраама" не встречается в Пятикнижии.
Есть место, где сказано, что на Авраама снизошел ужас. Но из контекста не следует, что речь идет об одном из имен Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hamil@lj
2005-01-08 18:32 (ссылка)
Ну незнаю. Вот в переводе Сончино:
" /53/ ВСЕСИЛЬНЫЙ АВРАhАМА И ВСЕСИЛЬНЫЙ НАХОРА ДА СУДЯТ МЕЖДУ НАМИ - ВСЕСИЛЬНЫЙ ОТЦА ИХ". И ПОКЛЯЛСЯ ЯАКОВ ТЕМ, ПРЕД КЕМ ТРЕПЕЩЕТ ОТЕЦ ЕГО, ИЦХАК.

На мой взгляд это как раз таки логично. Ситуацию я описал выше. "Достоинства Ицхака" в данном случае притянуты за уши. По поводу Авраама: может я и правда спутал с Иаковом. К слову сказать пресловутого Ицхака, которого якобы должен был убоятся Лаван, уже не было в живых. Он же на смертном одре благословил Иакова. Можно конечно допустить, что на смертном одре он был еще более 10 лет, но я в это не очень верю.=))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-09 03:07 (ссылка)
Я вижу, вы пользуетесь сайтом Маханаим:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я давно его заприметил=)
[info]hamil@lj
2005-01-09 21:16 (ссылка)
Был бы благодарен за другие ссылки. Интересуюсь трудами подобного рода. Кстати, Кармель хорошо пишет, "образ жизни еврея". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я давно его заприметил=)
[info]chenai@lj
2005-01-10 02:34 (ссылка)
Я подумаю, что вам посоветовать.
Если вы скажете, в чем именно основной предмет интереса, мне будет легче подобрать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я давно его заприметил=)
[info]hamil@lj
2005-01-10 12:29 (ссылка)
Практика, как всё завязано с духовными образами. И вот бы Мидрашей почитать где-нить. И книгу-предание Зохар(так кажется называется). Я че та не нашел. Наверное плохо искал.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я давно его заприметил=)
[info]chenai@lj
2005-01-10 13:59 (ссылка)
http://www.kabbalah.info/ruskab/book8/index_book8.htm
http://www.chassidus.ru/library/midrash/midrash_says/index.htm
http://www.machanaim.org/ustntora/e_antal/agada.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Класс!!!
[info]hamil@lj
2005-01-10 20:12 (ссылка)
Спасибо огромное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamil@lj
2005-01-08 18:52 (ссылка)
А вот еще интересный коммент этого самого Сончино. Как я и говорил о клятвах.
50. Лаван продолжает делать вид, что договор необходим для того, чтобы защитить его дочерей.
53. Лаван, будучи потомком Нахора (22:20), взывает к тем божествам, которые почитались в его семье. Тут же он обращается к Всевышнему, Которому служат в семье Яакова. Все этого делается для того, чтобы закрепить союз. Яаков отказывается признавать "божества Нахора" и клянется только именем Всевышнего, которое в данном случае звучит как "Страх Ицхака".
Всесильный отца их Каждый клянется так, как принято в его семье (Рамбан).

Интересно, что только у Гирша Бог того и того судит, у других равви-"судят". РаШи поэтому пишет, что бог Нахора-несвято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-09 03:07 (ссылка)
Да, я читал:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polumrak@lj
2005-01-10 03:02 (ссылка)
Они там ещё руки куда попало клали при этом, кажется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zambarra@lj
2005-01-08 02:01 (ссылка)
есть Лилит, в еврейском варианте. в Берейшит, где про сотворение мира, ее имя упоминается. если правильно помню, что-то в духе того что Бог создал вселенную из останков Мардука и Лилит, после победы нам ними. во.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2005-01-08 02:03 (ссылка)
Не видел в "Исходе" ничего подобного.
Победа Бога над другими богами - это язычество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zambarra@lj
2005-01-08 02:09 (ссылка)
Берейшит - не Исход. Первая книга, русского названия не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2005-01-08 02:12 (ссылка)
В воскресной школе преподают Бытие, Исход, Книги Царств и далее по списку.
Для внеклассного чтения книги пророков и прочая.
Такой ереси мне в этом списке не встречалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zambarra@lj
2005-01-08 02:21 (ссылка)
про воскресную школу не знаю, Танах (Тора, Невиим, Кетувим) учил в школе лет наверное шесть. Ересь ересью, (а я - далеко не теолог), просто прочел коммент и вспомнил что такой материал проходили. Обижаться не следует, если режет ухо/глаз - извините, не хотел.

3rd link from google.com (http://ccat.sas.upenn.edu/jwst/gen5v3.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-08 02:39 (ссылка)
Не стоит мешать ТаНаХ, Агаду и библеистику в одну кучу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polumrak@lj
2005-01-08 02:59 (ссылка)
Я обижался что ли?
Я говорю в терминах своего учителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zambarra@lj
2005-01-08 03:03 (ссылка)
ну-с, не обидел - уже хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polumrak@lj
2005-01-08 03:08 (ссылка)
Ха.
Не хочу Вас обижать, но Вам меня обидеть вряд ли удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zambarra@lj
2005-01-08 03:13 (ссылка)
Ладноте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamil@lj
2005-01-08 15:06 (ссылка)
Берейшит-часть книги Бытия. Нету там такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-08 17:06 (ссылка)
Бытие - христианское название книги "Берейшит":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hamil@lj
2005-01-08 18:37 (ссылка)
Ну не совсем так. А что же тогда "Ваера" или "Микец"?=) Брейшит-это описание создания мира в книге Бытия. Я не знаток еврейского, поэтому допускаю, что название этой части стало названием всей книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-09 03:05 (ссылка)
Книги, как и главы называются по первому слову.
Отсюда название первой книги Пятикнижия совпадает с названием первой главы этой книги - Берейшит (В начале):)
Микец - десятая глава книги Берейшит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozluev@lj
2005-01-09 10:03 (ссылка)
Так их, казз-лофф, по наглым по рыжим по жидовским, извините...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-09 12:17 (ссылка)
Так нас, так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozluev@lj
2005-01-09 15:01 (ссылка)
(расшаркиваясь) И нас каха-раскаха расшамыть её лекачель...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-09 15:05 (ссылка)
Бекачель, коллега.
Она уже давно там, нет надобности в дополнительном движении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozluev@lj
2005-01-09 15:20 (ссылка)
Лекачель, едиди амелумад. ТУДЫТЬ некую абстрактную ЕЁ В некую вполне определённую и всем известную КАЧЕЛЬ, бишь в сторону качели как минимум. И не эль акачель, ибо не к качели, и не бекачель, ибо не в качелИ, а в качелЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-09 15:27 (ссылка)
Всё. Убил. Прав, целиком прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozluev@lj
2005-01-09 15:38 (ссылка)
Отож, земеля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamil@lj
2005-01-09 21:04 (ссылка)
Спасибо, обогатился познаниями. А в еврейской Библии другое деление на главы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chenai@lj
2005-01-08 02:34 (ссылка)
Это не так. Вы в школе "мамлахти" учились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zambarra@lj
2005-01-08 03:02 (ссылка)
да, в мамлахти. это вы с жалостью в голосе спрашиваете, или как? про то, что "это не так", вы уж позвольте. для вас - может быть и не так.
агаду в жизни не читал. будучи админом, от библеистики далек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2005-01-08 03:26 (ссылка)
да, в мамлахти. это вы с жалостью в голосе спрашиваете, или как?
В связи с вопросом преподавания ТаНаХа - с жалостью, увы. Про гомосексуальность Давида рассказывали?

про то, что "это не так", вы уж позвольте. для вас - может быть и не так.
"Бог создал вселенную из останков Мардука и Лилит, после победы нам ними." - такую версию даже библеисты отстоять не смогут.

агаду в жизни не читал.
В ссылке, которую вы дали, ссылки на агадические отрывки из Гмары.:)

будучи админом, от библеистики далек.
Тогда не выставляйте иудаизм в неверном свете - вы ж накидали безграмотных утверждений под основанием, мол, вас так учили. Не все знают, что учат в "мамлахти".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zambarra@lj
2005-01-08 03:59 (ссылка)
уважаемый, я ничего не "утверждал". как говорят на /. (http://slashdot.org)-е, rtfc. за сим, дискуссия на тему окончена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolk@lj
2005-01-08 09:28 (ссылка)
Тем интереснее. Это можно обыграть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gauloises@lj
2005-01-07 12:04 (ссылка)
замечательно:)

(Ответить)


[info]sivilla@lj
2005-01-07 12:37 (ссылка)
- Бассейн тоже что-нибудь будет символизировать?... Дай угадаю - глубину символизма остальных символов?..

Прелесть, правда. :)

(Ответить)


[info]yurr@lj
2005-01-07 12:41 (ссылка)
супер!
рулит вовсю!!!!

(Ответить)


[info]cema@lj
2005-01-07 13:20 (ссылка)
А у нас есть какая-нибудь мебель, которая ничего не символизирует?

Браво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yojik_yamamoto@lj
2005-01-07 13:29 (ссылка)
глубокоуважаемый, а что символизирует символ возникший над вашим ником? :) и главное, с помощью какой магии он там появился? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yojik_yamamoto@lj
2005-01-07 13:26 (ссылка)
рулез... каждое сообщение - море позитива! когда будет книга? :)

(Ответить)


[info]valentyna@lj
2005-01-07 13:57 (ссылка)
замечательно!

(Ответить)


[info]mikhru@lj
2005-01-07 14:11 (ссылка)
РУЛЕЗ!!!

(Ответить)


[info]hamil@lj
2005-01-07 18:02 (ссылка)
Как человек верующий, могу сказать, что эти рассказы не банальны, как у людей, которые пытаются написать о вере с юмором. Спасибо, мне понравилось, талантище!!!

(Ответить)


[info]tectiv3@lj
2005-01-07 20:36 (ссылка)
Соломон посмотрел на него удивлённо.
- Что могут символизировать стены?.. - сказал он. - Стены символизируют стены.

А еще про курочек, глубину остальных символов и поливку ОЧЕНЬ понравилось =)

отлично!

(Ответить)

все ОРТ в ах=е !!!
[info]deathmoroz@lj
2005-01-13 01:10 (ссылка)
чувак коллективный тебе респект за тонкое чувство юмора в такой несмешной теме ... лингвистические формы настолько рафинированы и свободны что только слепой пью не увидит в тебе талант исследователя !!! огромное спасибо ... только не останавливайся пиши еще !!!

(Ответить)


[info]simpleton_nik@lj
2005-01-14 00:10 (ссылка)
- Но люди-то к нему будут приходить в Храм... - продолжил Нафан.
- Печально, правда? - сказал Соломон. - Вместо того, чтобы искать в сердце своём...

Разница между религиозным человеком и верующего человеком в двух репликах - здорово.

(Ответить)