Коммари - главное мое ЖЖ-разочарование этого года.
Думал что он умный, а оказалось - фанатик, только и способный что развешивать ярлычки и повторять лозунги "времен очаковских и покоренья Крыма".

он всегда, сколько я его читаю (а это много лет) был догматик :)

а умный... он писатель а не аналитик или стратег. Думает сердцем а не умом. Для писателя, на самом деле, достаточно гибкий, умный и готовыйк компромисам. Сравните его с собратьями по цеху, Долоевым и Лимоновым.

Ну и, другого крупного красного неподпутинского блоггера я не знаю, так что не трожьте его, он хороший :)

:))

писатели они такие, невпопад часто с логической точки зрения пишут. Но часто угадывают раньше что-то, интуитивно, чем "умные".

От кого я впервые услышал "путин - отстой?". От писателя Лимонова. Причем еще в начале 2000-ных, когда вокруг был подпутинской угар "рассеявстаетсколен", в котором и я, каюсь, участвовал.

так и конкретно тут: с антикапом что-то не в порядке, а что - толком непонятно.

Тов. ext_1646365 все правильно ниже написал: почему-то на антикапе совсем не было АКТУАЛЬНЫХ лозунгов?

Коротенько так.
Актуальных лозунгов нет потому что русские всегда жили чужим, в основном Западным, умом. Процентов 95 интеллектуальных продуктов известных русским они позаимствовали на Западе, включая марксизм и либерализм. Причем заимствовали в основном под давлением государства - Петр, Сталин, а государство давило дабы избежать оккупации более развитыми европейцами. Без давления государства русским науки мало потребны.
Наиболее умные представители русского народа в настоящее время исповедуют более свежую западную идеологию - либерализм. (А не дурак ли был Ленин когда обзывал интеллигенцию говном нации - интеллигенция ему это явно не собирается прощать :)) ). Марксизм после Ленина русские мало развивали превратив его в религию - истово разбивая лбы перед портретами вождей. Новейшими западными разработками типа еврокоммунизма пользоваться не хотят считая их ересью. При этом имеют много гонора считая себя мегакрутыми т.к. на территории России происходила неудачная попытка построить социализм.
Все как всегда.

// Актуальных лозунгов нет потому что русские всегда жили чужим,
// в основном Западным, умом

ну, это вы загнули, в космос :) Все приземленнее. Что-то там с руководством ЛФ, разгром охранкой, влияние агентуры воробуржуазного режима, где-то тут нужно искать, имхо.

В смысле "космического" обьяснения, мне наверное нужно бы для полноты картины написать очередную тривиальность, о том, почему нынешнее "левое" движение такое подстилочное какое-то.

// Процентов 95 интеллектуальных продуктов известных русским
// они позаимствовали на Западе, включая марксизм

а вот на Западе считают иначе, указывая на русских Ленина и Троцкого как на крупнейших теоретиков и практиков марксизма и коммунизма :)

>>почему нынешнее "левое" движение такое подстилочное какое-то.

Мне кажется, потому что у него нет поддержки масс. Пока есть стабильность массам плевать на политику. И даже те кто идут в политику не хочется сильно рисковать собой. Оно в принципе и верно, чего ради рисковать, если обыватели даже и не заметят твоей жертвы. Я знаю одного местного непримиримого коммуниста главу небольшой организации, который реально подвергается полит. преследованиям ибо немало портит жизнь городским властям, так вот он без обиняков обзывает наших обывателей быдлом и рабами.

>>а вот на Западе считают иначе, указывая на русских Ленина и Троцкого

Понятное дело, что у нас было много умных людей, которые внесли немалый вклад... Но они были вторичны - дорабатывали придуманное на Западе. Троцкий марксизм, Менделеев - химию.

// Мне кажется, потому что у него нет поддержки масс

ну не до такой же степени.
10% за Мельникова в москве голосовали, а сколько еще не пришло, потому что ЗюПРФ обрыдло, да и к тому же ЛФ сказал выборы бойкотировать.

То есть, массы есть, вон на той же Болотной половина была левых, это десятки, а то и под сотню тысяч народа.

Проблема уже в обсуждении (товарищем ext_ ) обозначена

Нет актуальных лозунгов, отражающих текущую политическую повестку дня, какого-то актуального действия.

Голосование за левых - пассивная поддержка, и носит, насколько я понимаю, протестный и ностальгический характер.
Одно дело голосовать - другое реально придумывать что-то новое и бороться.

Увы, Коммари прав! Судя по лозунгам и фото - полная победа формы над содержанием и отрыв от реальности! На "маёвке" в своем городе также лозунги левых вызывали как минимум недоумение: в городе средняя з/п уже три года не растет, население живет в кредит, а левым судьба Ливии и Каддафи ближе оказалась...

вот более информативно про антикап:
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/590860.html

как видим, проблемы есть, проблемы серьезные, но Коммари их в своем посте совершенно не раскрыл.

И получилось как-то странно у него, выходит, если кто "за великую россию", то это уже чем-то плохо, за великую россию могут только в ЕР.

Великая Россия - не лозунг левых

за рабочий класс, за трудящихся, за социализм, против буржуев

извините, но я другого не знаю да и знать не хочу

но Вы ведь, надеюсь, и не ПРОТИВ великой России?

в 1918-м Брусилов, С.Каменев, Бонч-Бруевич (который генерал и брат) были именно "за великую Россию".

тех кто был против их "великой россии", Ленин с Троцким выперли из красной армии целой пачкой.

в 1918-м Брусилов, С.Каменев, Бонч-Бруевич (который генерал и брат) были именно "за великую Россию".


***

я хотя и простой - но коммунист

вы же ссылаетесь на патриотов

часть из них пришли на сторону коммунистов - честь им и хвала (потом, правда, была операция "Весна")

но Великой России коммунисты никогда не хотели

они хотели социализма

// часть из них пришли на сторону коммунистов - честь им и хвала

а почему им - честь и хвала, а куда более "коммунистичным" лимоновцам - стыд и позор?

Лимоновцы - мелкобуржуазное движение с элементами национал-социализма. Типа штрассеровцев.
Не союзники.

и эсеры - мелкобуржуазное, однако после 1917-го именно они вошли в костяк ВЧК.

а сейчас у нас даже не пост-революционное, а пред-революционное время, тут с даже либерастами против силовиков нужно видимо союз заключать, не то что с лимоновцами.

если завтра на Антикап придет ЛДПР - вы тоже считаете, что нужно радоваться?

ЛДПР - за путена, это принципиальный момент.
А Лимонов путена начал крыть еще с начала подпутинского "патриотического" угара.

если бы Жирик начал активно копать под режим, то да, это следовало бы наверное как-то использовать.

Скажем, если бы он обьявил выборы - фальшаком.

Тут, наверное, еще и такая сторона есть: после революции между всеми теми бывшими союзниками такие разборки были, что поневоле задумаешься, нужно ли повторяться.

// нужно ли повторяться.

нужно.
это закон политической борьбы: общий союз против общего врага, после победы над врагом размежевание и борьба между собой.

Других законов у политической борьбы нет и не будет.

Также как и "охранка режима" всегда ставила и ставит одну и ту же цель: раздробления оппозиции на лагеря.

Другое дело, что это размежевание перешло всякие границы при сталине, превратившись из политической борьбы уже в чистую борьбу за власть для отдельной личности.

А даже меньшевик Мартов был политическим противником Ленина, но при этом и личным другом до самой смерти. Ильич бы такого, 37-го, не допустил.

// Великой России коммунисты никогда не хотели
// они хотели социализма

а почему эти две вещи друг другу надо противопоставлять, когда вся наша история говорит об обратном, социализм делает Россию великой, а капитализм разрушает ее в сраное говно?

Придумайте лозунг, "за великую коммунистическую Россию" или ка-то так.
Вы же писатель, лозунги - почти ваша профессия.

Вот такой например православно-социалистический лозунг
"служить Капитализму - служишь Сатане!" :)

Вообще, обьявили бы у себя в журнале конкурс на лозунги, с голосованием.

:))

// операция "Весна"

угу, и заодно Троцкого выслали. А вслед за "белыми" генералами зачистили и "красных", прямо перед войной. Следствие - хаос в управлении в 1941-м. Очень "здорово" получилось.

// Великая Россия - не лозунг левых
вспомнил вот что

"союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь" :)

=Коммари их в своем посте совершенно не раскрыл=

Отчего же? Лозунги-то нацпатовские! Покойные лидеры II-го Интернационала одобряют!

=а почему эти две вещи друг другу надо противопоставлять, когда вся наша история говорит об обратном, социализм делает Россию великой, а капитализм разрушает ее в сраное говно?=

За национал-социализмом - это к товарищу Сталину! Коммунисты национализмом не болеют!

=как видим, проблемы есть, проблемы серьезные=

Ага, оппортунизм (не от большого ума, а, скорее, от его отсутствия), перманентный сталинизм головного мозга и отрыв от масс. Хотите устроить перепись всех левых - не собирайте съезд, а откройте точку по продаже "кожанок" и полновесных моделей "маузеров".

// За национал-социализмом - это к товарищу Сталину!

а Сталин уже не коммунист? Коммари не одобряе http://kommari.livejournal.com/2048665.html

и к тому же, "великорусский держиморда" делал революцию вместе со всеми, и никто из большевиков на его участие в ней не жаловался. А уж сколько разных националистов других национальностей делали революцию с большевиками, и не счесть. Собственно, понимание национального вопроса большевиками таково:
использовать национальную борьбу, трансформировать ее в борьбу против угнетателей.

=а Сталин уже не коммунист? Коммари не одобряе=

А здесь он в чем не прав? Дискуссии (именно дискуссии, а не срач) в среде социалистов компрадоров не касаются.

=и к тому же, "великорусский держиморда" делал революцию вместе со всеми=

О, это что-то новое в историографии! В феврале 1917-го большевики вообще были не при делах (по ссылкам, да в эмиграции), а революцию октября 1917-го большевиков поддержали незначительная часть меньшевиков, эссеров (только левые эссеры, составлявшие в своей партии меньшинство) и анархисты (у которых ключевое расхождение с большевиками было только в отношении к государству: революционный отказ от государственности у первых против эволюционного изживания государственности у вторых). И кто из перечисленных групп были националистами? А Маркса читали все.

А вот националистами были кадеты и черносотенцы, и я не помню, чтобы кто-то из них были союзниками большевиков.

=использовать национальную борьбу, трансформировать ее в борьбу против угнетателей=

Ерунда какая! На национальных окраинах борьба против эксплуатирующих классов соседствовала с национально-освободительной только потому, что эксплуатация в рамках одной нации усиливалась и колониальной эксплуатацией. Логика такой борьбы в течение короткого срока привела национальную буржуазию (а кое-где и феодалов) в стан противников большевизма. Какие же это союзники?

ПМСМ, важно следующее. Национализм - это ВСЕГДА реакция, ВСЕГДА регресс! Именно национализм вносит раскол в единый фронт рабочего движения! Поэтому вот с кем, а с националистами левым точно не по пути!

Более того, опыт немецких социалистов 20-30-х годов показывает, что рост сторонников националистов в рабочей среде может рассматриваться как симптом поражения левых сил. Вы ищите исторические параллели между Россией начала 20-го века и начала 21-го (что в некоторой степени оправдано), хотя, на мой взгляд, таких общих черт значительно больше у Германии 20-х годов прошлого века

// это что-то новое в историографии!

революция, в моем "троцкистском" понимании, это не февраль или октябрь 1917-го года, а весь промежуток времени от февраля 1917 до октября 1917 и даже далее. В так правильно понимаемой революции Сталин играл заметную роль, если не первой скрипки, то и далеко не последней тоже. см мой подсчет http://pravda1917.livejournal.com/17222.html

по поводу националистов напишу позже отдельный пост, и по поводу германии 20-х годов тоже, а пока цитата
"союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь" :)

насчет союзников, срач в среде РСДРП шел вообще даже не о националистах, а о том, с какими буржуями блокироваться - с крестьянами (мелкими) или с крупными - против царя!

т.к. политика это искусство союзов.

// национальную буржуазию

а национальная не-буржуазия была до революции кузницей большевистских политических кадров :)

сейчас ДО революции, повторяю еще раз.

А ДО революции правила не такие, как ПОСЛЕ нее.
До революции режим валят сообща вместе хоть с чертом хоть с марсианской разведкой хоть с буржуями хоть с националистами. И то не всегда силенок хватает.

По теме хороший комментарий у РусЦезаря:

"Вот и прошел незамеченным очередной Антикап. После прошлогоднего провала уроки так и остались невыученными. Налицо неумение или нежелание организовать народ, развернуть кампанию да и не видно никаких попыток хоть как-то поднять значимость и уровень мероприятия.

Так, для галочки.

Из лозунгов левых:

Нация, Родина, социализм
Отобрать и поделить
Экспроприация
Россия от Варшавы до Порт-Артура
Государство - враг народа
Национальный социализм
Слава России - героям слава

Даже уже и не знаешь местами, если бы не красные флаги, уж не "Русский ли марш" это. Единственным лозунгом, на который способен откликнуться народ, так и остался "Власть миллионам, а не миллионерам".

Никакой другой повестки за 2 года не выдвинуто. Да и некому...

...Досталось же Зоммеру, которого оштрафовали за перебор в 15 минут продолжительности акции. Левые теперь не только по строго огороженному загону под конвоем бегают, но и на время.

Маргинализация, к которой призывал Кургинян и вся путинская свора, осуществилась, с чем всех левых и поздравляю.

Митинги для себя, любимых - лучшая услада власти. Собраться раз в год в семейном кругу и помечтать, что власть разрешит агитировать в трудовых коллективах - что ещё нужно тру-марксисту?"

вот откуда коммари стащил )))

Пользователь kotrun_2@lj сослался на вашу запись в записи «Про АнтиКапитализм 2013 (http://krasnoetv-ru.livejournal.com/346574.html)» в контексте: [...] связи с обсуждением Антикапа, [...]