Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pravda1917 ([info]pravda1917)
@ 2013-09-26 21:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Целились в коммунизм, а попали в Россию": а в кого стреляет Слюнявый?
Благодаря посту товарища leraux, нашел журнал замечательного левого блоггера theorphys

Рекомендую оттуда пост про известное высказывание Зиновьева, (и его продолжение, а также все посты оттуда по тегу "Зиновьев") Там разоблачается провокационное вранье всем известного Слюнявого Гуру, который систематически добавляет в начало цитаты слово "мы".

По смыслу высказывания Зиновьева (корректной версии) все довольно прозрачно.

1. Жизнь России (если ее понимать "как национальное государство") в 20-м веке, это "жизнь взаймы".

Сама по себе, Россия должна была распасться еще в 1917-м году, как распались Османская и Австро-Венгерская империи. Причем, с судьбой полученной системы "бандустанов" вовсе не такой успешной как у (современной) Австрии. С поправкой на природные условия, скорее всего хуже, чем даже "национальная жизнь" светских государств ближнего востока. Другими словами - это место у параши или очень близко - вот естественное место "московии" в мире, как "национального государства". Ничуть не пытаясь оскорбить чье-то национальное достоинство, это просто реалистичная оценка.

С этим, кстати, связан своеобразный русофобский комплекс укров-свидомитов и поляков. Их "национальное" место в общей картине тоже невысоко. Но куда приятнее тамошним "националистам", если рядом есть кто-то ниже тебя. При распаде (имперской) России, кандидат на это "крайнее место у параши" очевиден, откуда и популярная в тех местах рифма.

Но Россия в 1917-м, в отличие от других империй, выжила. Встав на службу Идее, на службу Большевизму.

А когда застрелили российский Большевизм (мутировавший в коммунизм), эта "жизнь взаймы" закончилась. Кое-что от "службы Идее" еще осталось, это ПВО, ЯО, место в Совбезе и т.д. Но все это не принадлежит "национальной России", то есть России, понимаемой как национальное государство. В связи с чем, очень не рекомендую "националистам" плевать в Пророков Большевизма, чем они систематически занимаются (а Зиновьев - один из них, с его "горбачева, яковлева, шеварднадзе - расстрелять" и "путин это ельцин сегодня") Да и вообще, отделять Россию от Идеи, уподоблять ее национальным государствам Запада.

2. С Зиновьевым все ясно, но остается другой вопрос. В кого стреляет Слюнявый своим враньем?

(Добавить комментарий)


[info]djadja_c@lj
2013-09-26 15:33 (ссылка)
В принципе Зиновьев довольно верно описывает. В холодильнике под названием Россия экономическая деятельность весьма затруднена.
Я бы сказал, что в 1917-м русские ухватились за популярнейшую на тот момент западную идею, которая позволяла им не превратиться в окончательный бандустан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2013-09-26 15:54 (ссылка)
да, как-то так.

хотя, конечно, я бы лучше говорил, что Большевизм - это продолжение Христианства, и т.е. русские всегда были носителями Идеи, и корректно то, что пишет leraux, о выстреле в Коммунизм как выстреле в душу русского народа.

в связи с чем вылезает вся эта фоменковщина, которой и Зиновьев проникся, и даже то, что ЛДТ был таки... самым натуральным еврейским Пророком, аки в Библии написано.

во как.

насчет "западной", я вам уже писал :)
"советы" - чисто русское явление. А идея 1917-го года описана Троцким в 1905-м, с "диктатурой пролетариата". Ленин к этому пришел позже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djadja_c@lj
2013-09-26 16:03 (ссылка)
>Большевизм - это продолжение Христианства

Вы уверены? А может все дело в том, что большевикам достался православный народ и им волей-неволей пришлось подстраиваться под общепринятые (в конкретном случае православные) понятия о добре и зле, дабы удержаться у власти. Потакать толпе, так сказать. Кто его знает, приди большевики к власти среди людоедов, не пришлось бы им кушать ...?
Да и сами большевики были воспитаны в православной культурной среде и несмотря на ура-атеизм не могли не думать в некоторых вопросах по-православному.

>насчет "западной", я вам уже писал :)
Теория таки западная, хоть и с нашими доработками. Основа то - "Капитал".

>"советы" - чисто русское явление.
Допиливание западного чертежа марксизма под местные условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2013-09-26 16:14 (ссылка)
советы - это стихийная самоорганизация русского народа в 1905 г.
которую возглавил 26-летний Троцкий :)
до того, как большевики (в лице Ленина) это явление увидели, они все бредили, перечитывая книжки по франзуцской революции.

т.е. советы сначала возникли в россии на практике, народ их создал (если хотите - православный народ), а потом были введены - русскими же - в теорию.

а марксизм... это допиливание немцами английского экономиста адама смита :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1646365@lj
2013-09-27 00:39 (ссылка)
Заигрывание с национальной идеей таки доведет вас до цугундера :)

>> советы - это стихийная самоорганизация русского народа

А также населения колоний в Новом Свете, французского, германского и дургих народов... Прообраз "советов" вы найдете на протяжении последних лет 400 европейской истории.

>> Большевизм - это продолжение Христианства

Не совсем так. Без эпохи Просвещения (и сопутствующей ей Реформации) не было бы либерализма, а без либерализма не было бы социализма. Каждый этап характеризуется требованиями возврата (осознанному или неосознанному) к исконному христианству (без "рабов Божьих", но с "братья и сестры"). Искусственно отсекая эволюцию мысли, вы приходите к мысли о некоей исключительности православия и православного народа:

>> народ их создал (если хотите - православный народ), а потом были введены - русскими же - в теорию.

Исключительность же в том, что в Православии никогда не было своей Реформации, отсутствовала живая мысль. И именно многовековая насущность православной реформации начала ломать систему изнутри, начиная с первой четверти 19-го века (начали декабристами, а закончили большевиками).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2013-09-27 14:39 (ссылка)
// отсутствовала живая мысль

живая СВЕТСКАЯ мысль. Т.е. это скорее плюс, чем минус :) Чего по штату быть не должно - того и не было.

// Заигрывание с национальной идеей

Аз Есмь православный троцкистЪ :)

// Прообраз "советов" вы найдете на протяжении
// последних лет 400 европейской истории.

и что с того? гуманизм тоже был начиная с Будды, но дал-то его миру все же Христос.

// без либерализма не было бы социализма

а вот это верно :) поэтому - даешь сначала либерализм! :)))

// Исключительность же в том

исключительность в том, что сейчас русские опять в ситуации 1917-го года. Либо они, по обычным национальным правилам, вымрут и станут ситемой бандустанов. Либо опять, как в 1917-м, докажут, "русские - исключительный народ, не такой как все, и им либеральный закон не писан" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravda1917@lj
2013-09-27 14:58 (ссылка)
большевикам достался православный народ и им волей-неволей пришлось подстраиваться под общепринятые (в конкретном случае православные) понятия о добре и зле, дабы удержаться у власти. Потакать толпе, так сказать.

//
о потакании толпе и православии, тут был интересный отрывок у меня: http://pravda1917.livejournal.com/23755.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leraux@lj
2013-09-27 15:44 (ссылка)
Посоветовали тут, между прочим, хорошую книгу Зиновьева — http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4266704

(Ответить)

В кого стреляет Слюнявый своим враньем?
[info]ext_485892@lj
2013-09-28 09:04 (ссылка)
В то же, во что и "националисты", плюющие в "Пророков Большевизма" - в альтернативу путинскому капитализму.

(Ответить)