Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pravda1917 ([info]pravda1917)
@ 2014-01-21 23:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По Украине: личное мнение
Оба столпа ЖЖ (коммари и кассад) как в рот воды набрали по такой важной теме, как Украина. Ситуация сложная. Попробую в такой ситуации все же что-то сказать, а не промолчать.

1. Как я писал ранее, на Украине пытается выйти на политическую сцену угнетенный народ Украины, как политический класс.

2. Характерным признаком этого является крах буржуазных политических лидеров всех лагерей и расцветок, в их попытке возглавить народное возмущение.

3. Наших там нет: ни вектор буржуазной евроинтеграции, ни вектор "закатать народ Украины Бекрутом под асфальт" мы поддержать не можем, нам хватает и своего Мордора.

4. У простого народа Украины, который, единственно, и следует поддерживать в этой ситуации, есть две проблемы. Одна из них решаемая, но вовремя не решенная. Другая - не решаемая в принципе.

5. Нерешенная проблема состоит в том, что на политическую сцену пытается выйти народ, но не организованный народ. А потому, отвергая буржуазных лидеров, он не может выдвинуть взамен ничего разумного. Именно над решением этой проблемы (в России) следует работать,

6. Не решаемая для Украины проблема состоит в том, что у народа Украины (даже организованного) нет возможности реализовать свои интересы все рамок союза с народом России (не путать с "государством РФ") как я писал тут.

7. К сожалению, сознание народа Украины не может осознать этот практический (а не идеологический) факт. В том числе и потому, что союз с путинизмом РФ это не тоже самое, что союз с народом России. По этой причине в заключении к этому посту невозможно призвать к обьединению народов России и Украины на почве борьбы с путинизмом и януковичизмом, то есть к тому единственному шагу, который следовало бы сделать.

все это личное имхо тов. pravda1917 в непростой ситуации.


(Добавить комментарий)


[info]alextr98@lj
2014-01-21 16:50 (ссылка)
> У простого народа Украины, который, единственно, и следует поддерживать
А что такое "простой народ" ?
Все украинцы и есть народ, даже и сам ПроФФессор, однако.
Кто из народа "простой" и кто "непростой" - как отфильтровать?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-01-22 10:43 (ссылка)
зарплата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зарплата
[info]alextr98@lj
2014-01-22 13:30 (ссылка)
То есть как бы "нищая интеллигенция" типа врачей-учителей - это и есть простой народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pravda1917
(Анонимно)
2014-01-22 13:42 (ссылка)
в данном контексте: да, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedeg0r@lj
2014-01-21 16:53 (ссылка)
Присоединяюсь. Я в своем журнале делал подборку цитат Сталина по поводу. В принципе, Вы говорите о том же.

(Ответить)

По Украине: личное мнение
[info]livejournal@lj
2014-01-21 17:27 (ссылка)
Пользователь [info]gerbertspb@lj сослался на вашу запись в записи «По Украине: личное мнение» в контексте: [...] Оригинал взят у в По Украине: личное мнение [...]

(Ответить)


[info]zogin@lj
2014-01-21 17:33 (ссылка)
В целом +1 , но ... Короче вместо пролетариата фигурирует "простой народ" и что это подход народника? Слабые ходы.

В другом же посте на который вы ссылаетесь вижу идёт конкретизация этого простого народа: " люмпены, "быдло". Это люди, чье отношение к средствам производства заключается в том, что они лишенны доступа к средствам производства вообще."

В современном буржуазном лексиконе есть неплохое словечко прекариат (вроде и не люмпен в смысле 19 века, но скажем так унтерпролетарий). По сути помесь пролетариата марксистского и "римского".

Неплохо было бы теоретически разобраться, как эта социальная группа соотносится с мировым пролетариатом вообще и какие у неё есть интересы, специфические и отличные от мирового пролетариата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-01-22 10:48 (ссылка)
// вместо пролетариата фигурирует "простой народ"

у меня, скажем так, нео-классовый подход :) я признаю классовое деление, но не признаю того, что оно такое же как в 1917

термина действительно нет. "прекариат" не знаю что такое, но даже если и то самое, то никто не знает, бессмыслено использовать никому не знакомый термин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2014-01-22 10:59 (ссылка)
Гугл даёт 142 000 упоминаний. Впрочем я и не настаиваю именно на слове. Явление есть, как его назвать дело второе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravda1917@lj
2014-01-22 10:51 (ссылка)
вы лучше вот о чем подумайте.

вот есть мой текст, он как ни странно понравился еще двум человекам, нас трое.

Как сделать этот текст заявлением какого-то Субьекта? И как сделать, чтобы вообще такие заяления были не "от блоггера васи", а скажем, от десятка или сотни блоггеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2014-01-22 11:23 (ссылка)
Нет, не надо. В целом правильный текст это одно, а субъект другое. Для оргстроительства этот текст явно слабоват.

По моему ключевым вопросом для оргстроительства является вовсе не сотня блогеров, образовавших очередное сообщество, всё это слабые ходы.

Вот у тов. Коммари давеча был пост про рогатых зайцев и эзотеричность марксизма http://kommari.livejournal.com/2234271.html . Короче вот в чём задача создать именно такое эзотерическое учение, отвечающий на вопросы сегоднешнего дня, "отстраненное от всех текущих докс", некий боевой самовоспроизводящийся и самоподдерживающитйся мем. У аутентичного марксизма в этом ключе есть некоторые проблемы - он писался под определённую социальную базу, а так как пролетариат сейчас несколько не тот, что при Марксе, часто марксизм просто бьёт мимо цели. Даже Кургинян и тот это понимает, и как может лепит свою секту с неким тайным знанием, но к сожалению учение у него бредовое и мало кого вдохновляющее.

Короче нужно не делать текст чьим то заявлением, а поднимать уровень текста до того, чтобы люди сами шли под него подписываться и организовываться.

Как это сделать у меня парочку мыслей есть, но реализовать их в некую теорию я пока не в силах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-01-22 11:48 (ссылка)
// поднимать уровень текста до того, чтобы люди сами шли под него подписываться и организовываться.

Как это сделать у меня парочку мыслей есть, но реализовать их в некую теорию я пока не в силах //

и я не в силах, а какой смысл в теории, которую никто не в силах реализовывать.

У меня другой подход вырисовался.

создать Субьект, который будет в силах. см. http://kf-admin.livejournal.com/8709.html

Как задачу такому субьекту, можно давать принимать заявы, подобные этой.

Важна не теоретическая продуманность заявы-то.

Важно то, что заява - от Субьекта, а не от интеллектуала Васи.

Какие слова Субьект одобряет, такие и хорошо.

Рабочие что, что-то там сверяли с Марксом? Нет, писали как им понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2014-01-22 14:08 (ссылка)
==и я не в силах, а какой смысл в теории, которую никто не в силах реализовывать.==

Ну почему сразу никто. Я вот у некоторых авторов видел интересные заходы.

==Рабочие что, что-то там сверяли с Марксом? Нет, писали как им понятно.==

Что там писали какие-то безвестные рабочие времён Маркса и Ленина - это никого не волнует. Сразу почему-то вспомнилась "речь простой советской женщины" http://rutube.ru/video/ee88ff84cd57e622102c09de85d78619/ Действительно, дама далека от сверяния с Марксом. Ей и так всё понятно. Ну и какая польза от её речи для дела коммунистического строительства? Вот только чтобы ей предоставили вообще трибуну, нужна была громадная предварительная работа тысяч людей именно сверявшихся с Марксом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-01-23 15:03 (ссылка)
// "речь простой советской женщины"

советская женщина была в СССР, как следует из самого слова. Мы сейчас не в СССР. И женщины активно сыграли свою роль в борьбе, когда мужики сливались, как вы знаете из истории

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-01-22 13:45 (ссылка)
// Для оргстроительства этот текст

Не для оргстроительства Субьекта, а для Субьекта

Для оргстроительства Субьекта, идея: таким Субьектом стать.

чтобы можно было хоть что-то принимать, пусть какие-то бумажки хотя бы для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2014-01-22 13:55 (ссылка)
Ну не делается это так. Это уровень "Тимура и его команды" и прочих игр в Зарницу. Я уже побывал в комсомоле и в эти игры наигрался. Бумажек было много. Толку мало.

Чтобы стать субъектом нужна организация единомышленников, а чтобы её построить нужна теория, отвечающая на вызовы современности, а не приблизительная солидарность по некоторым вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-01-22 14:37 (ссылка)
неверно.

существовала ли теория 1917-го года до 1917-го года?
как теория организации - нет.

с .т. зрения марксизма она была нормально описала ПОСЛЕ того, как случилась.

До революции 1905 года и спонтанного образования Советов, не было в теории и Советов.

Да и власти КПСС в СССР, вместо власти советов, в теории вообще никак не было в теории :)

А уж великая французская революция и вовсе произошла много позже ее главного теоретика (маркса)

теория работает с реальностью, а реальность - это прошлое и настоящее.

относительно будущего теория дает лишь весьма приблизительный прогноз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravda1917@lj
2014-01-22 14:41 (ссылка)
про пролетарриат и его поиски

http://krasnoetv-ru.livejournal.com/383839.html?thread=219999#t219999

(Ответить) (Уровень выше)


[info]autoritaire@lj
2014-01-21 18:08 (ссылка)
А Вы попробуйте почитать то, что пишут не только "столпы ЖЖ", но и люди, в ЖЖ имеющие более скромные позиции, чем те, кого Вы назвали, зато намного более опытные в реальной жизни.)))
Не далее как вчера написала о событиях у нас на Украине в последние дни и о таких фантазёрах, как Вы:

Украинские фантазии, или Все Иваны и их планы http://autoritaire.livejournal.com/190005.html

Если Вас действительно интересует ситуация на Украине, не поленитесь не только текст прочитать, но и видео в конце текста просмотреть, хоть оно и занимает почти 2 часа времени.

Вкратце по вчерашнему: никакой это не восставший народ, а представители так называемого правого сектора, который включает в себя футбольных фанатов и представителей мелких националистических организаций, которые ещё более радикальные, чем "Свобода" Тягнибока. Их лозунг "Бандера придёт, порядок наведёт". Это абсолютно русофобские и антироссийские отморозки. И пусть Вас не смущает тот факт, что говорят многие из них по-русски. Это уже дети незалежной Украины, взращённые украинской школой, в которой Великую Отечественную войну называют Второй мировой, а коллаборационистов УПА - героями Украины. Это янычары, прошедшие подготовку в лагерях, организованных так называемыми общественными фондами, существующими на деньги США. В длинном видео рассказывается и об этих лагерях в том числе.

Российские блогеры склонны ситуацию с протестами в России примитивно проектировать на то, что происходит у нас. Поверьте, это совсем не одно и то же. Я живу во Львове, так вот уже вчера в городе открыто поговаривают о мести русским гражданам Украины, заверяя, что в Карпатах смерек багато, на всіх москалів вистачить (сосен много, на всех москалей хватит). Бунтуют в Киеве сейчас представители именно такого народа.

(Ответить)


[info]ryboved@lj
2014-01-21 21:47 (ссылка)
Нет на Украине никакой "борьбы буржуазных группировок", как об этом многие пишут. А есть эксперименты с неофашизмом, которые Запад проводит. В России сейчас не модно называть вещи своими именами и говорить о том, что западный финансовый капитал разжигает шовинистическую истерию на Украине.

Нет никакого "путинизма", а уж тем более "януковичизма", есть слабый ни на что не годный режим, который служит только для того, чтобы натравливать на него фашистскую толпу.

(Ответить)


[info]ex_solnzevo@lj
2014-01-22 03:29 (ссылка)
а почему восстал лишь "простой народ" из определенных регионов ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-01-22 12:02 (ссылка)
хороший вопрос :)

я не знаю толком, что там на украине на самом деле по фактам.

конечно, можео ответить так: на западе и в центре меньше средств производства, но это только частичный ответ

полный: украина расколота, это раз, протест стараются канализировать в возглавляемый западенцами, все.

Это выгодно и США, и Януковичу, и Путину, такое положение вещей.

см. их, путинских, ботов.

но смысл всего в том, что народ украины не совсем по их сценарию действует. Например, он так и не вынес Бекрут, насколько я понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sch_haifisch@lj
2014-01-22 05:48 (ссылка)
>>>>3. Наших там нет: ни вектор буржуазной евроинтеграции, ни вектор "закатать народ Украины Бекрутом под асфальт" мы поддержать не можем, нам хватает и своего Мордора.

Зато свобода слова, свобода собраний и зависимость власти от масс лучше, чем отсутствие таковых. И неважно, что в глобальном плане ни одна из политических сил, участвующих в конфликте, не может быть признана "нашей".

>>>>>Не решаемая для Украины проблема состоит в том, что у народа Украины (даже организованного) нет возможности реализовать свои интересы все рамок союза с народом России (не путать с "государством РФ") как я писал тут.

А об этом вообще сейчас думать не время. Разумеется, Украина без России или Россия без Украины жизнеспособный социализм не восстановят, только вот начать может хоть Украина, хоть Россия - после чего нужно будет признавать лидерство за тем, кто успеет первым. Как вы думаете, сколько номинально левых будут продолжать горлопанить о необходимости "присоединения Украины к России", если там у власти окажется "Боротьба", а здесь останется Путин?)))

(Ответить)


[info]cognitario@lj
2014-01-22 12:02 (ссылка)
> Оба столпа ЖЖ (коммари и кассад) как в рот воды набрали по такой важной теме, как Украина.

Товарищ, в ЖЖ у левых нет столпов, пишите мы почитаем с удовольствием.

> У простого народа Украины

По этому пункту я с вами не согласен. Что значит "простой народ" он что живет в вакуумном безидеологическом пространстве? Ему могут не нравится лидеры правого протеста. Но то что в массах господствует именно правая буржуазная идеология никаких сомнений нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-01-22 12:17 (ссылка)
// в ЖЖ у левых нет столпов

к сожалению, ПО ФАКТУ, есть.

а нужно чтобы шло обсуждение тех постов, которые заслуживают этого.
даже от новичков, и даже, я бы сказал, в первую очередь от новичков.

// "простой народ"

совокупность угнетенных классов, каковы бы они ни были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dubell_dva@lj
2014-01-23 05:47 (ссылка)
угнетенный народ Украины, как политический класс.
"Она является националистической – против порабощения народа; она является социалистической – против тирании денег; она является народной – против уничтожения души – однако она является такой разносторонней только ради нации."

у народа Украины (даже организованного) нет возможности реализовать свои интересы все рамок союза с народом России
"революция провозглашает свободу нации в сильном государстве, которое объединит все народы"

(Ответить)